Ulkokultaisuuskisat

Sehän on juuri minun tehtäväni täällä, että en tuomitsisi adventisteja jäämään harhaoppiinsa ja lavealle tielle, vaan saarnaan lakia ja evankeliumia (kunhan tulevat synnintuntoon), että pelastuisivat.

uskova_1 kirjoitti:

Sehän on juuri minun tehtäväni täällä, että en tuomitsisi adventisteja jäämään harhaoppiinsa ja lavealle tielle, vaan saarnaan lakia ja evankeliumia (kunhan tulevat synnintuntoon), että pelastuisivat.

Lue lisää

Näyttää siltä, että sinä esität vain yhtä mahdollisuutta saarnata adventisteille lakia ja evankeliumia. Eikö Jumalalla ole yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa adventtikirkon sisällä?

On, ja tulee tulevaisuudessakin olemaan. Sen voin vain sanoa,että haukkumalla ja parjaamalla tuloksesi ovat pieniä. Lakia saarnataan esittämällä laki niin korkeaksi, että ihmisen on mahdottomuus se pitää, niinkuin Jeesus vuorisaarnassa, ja siitä tulee synnintunto. Sen jälkeen Evankeliumia tulee saarnata vapaana Lahjana, jonka Jumala antaa armosta, ei tekojen kautta. (on hyvä huomioida, että Jeesus ei sanonut kovia sanoja tai "haukkunut" kansaa vaan uskonnollisia johtajia. Mitähän Jeesus sanoisi niistä, tälläkin listalla, jotka tahallaan antavat väärän todistuksen esim. adventisteista tai uuspietisteistä? Kyllä ihan oikeassakin adventimissä ja pietismissä on paljon kritisoitavaa, ilman että tarvitsee itse keksiä lisää)

Ef.2:8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

timokarppi kirjoitti:

Näyttää siltä, että sinä esität vain yhtä mahdollisuutta saarnata adventisteille lakia ja evankeliumia. Eikö Jumalalla ole yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa adventtikirkon sisällä?

On, ja tulee tulevaisuudessakin olemaan. Sen voin vain sanoa,että haukkumalla ja parjaamalla tuloksesi ovat pieniä. Lakia saarnataan esittämällä laki niin korkeaksi, että ihmisen on mahdottomuus se pitää, niinkuin Jeesus vuorisaarnassa, ja siitä tulee synnintunto. Sen jälkeen Evankeliumia tulee saarnata vapaana Lahjana, jonka Jumala antaa armosta, ei tekojen kautta. (on hyvä huomioida, että Jeesus ei sanonut kovia sanoja tai "haukkunut" kansaa vaan uskonnollisia johtajia. Mitähän Jeesus sanoisi niistä, tälläkin listalla, jotka tahallaan antavat väärän todistuksen esim. adventisteista tai uuspietisteistä? Kyllä ihan oikeassakin adventimissä ja pietismissä on paljon kritisoitavaa, ilman että tarvitsee itse keksiä lisää)

Ef.2:8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Lue lisää

Sanot: "Oletko ainoa adventisteille saarnaaja?"

Toivottavasti en.

Sanot: "Eikö Jumalalla ole yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa adventtikirkon sisällä?"

Toivottavasti on. Mutta jos joku tulee uskoon, niin sitten on sanouduttava irti pahasta, sillä jos ei lähde seuraamaan Jeesusta, vaan jää paikalleen, niin Jeesus menee menojaan.

Sinusta on tullut yksi niistä pahimmista eksyttäjistä, koska olet saanut maistaa oikeaa ja sitten palannut takaisin oksennuksellesi ja nyt opetat toisille adventisteille, että väärää profeettaa voi lukea ja harhaopeissa voi olla kunhan vaan osaa olla siellä "oikein". Mutta ei tuo "oikein" oleminen ole mitään Jeesuksen seuraamista, se vain muunnos tuosta samasta harhaopista.

Sanot:"Lakia saarnataan esittämällä laki niin korkeaksi, että ihmisen on mahdottomuus se pitää, niinkuin Jeesus vuorisaarnassa, ja siitä tulee synnintunto"

Juuri ja siitäpä täällä juuri riehutaan ja siitä sinäkin riehut, kun saarnaan, ettei väärää profeettaa Ellen Whiteä saa missään muodossa hyväksyä opettajakseen, vaan hänet on tunnustettava juuri siksi, mikä hän oli eli vääräksi profeetaksi. Samoin saarnaan, ettei Ellenin vääristä näyistä kyhättyjä tai hänen näyillään vahvistettuja Raamatun vastaisia harhaoppeja saa missään muodossa omaksua eikä hyväksyä itselleen. Samoin saarnaan, että adventtikirkko kokonaisuudessaan Elleneineen ja harhaoppeineen on kristillisperäinen harhaoppi eikä siihen saa liittyä eikä olla jäsenenä, vaan siitä on sanouduttava irti.

Sinä olet tuollainen sekoittaja, joka yrittää vedota jatkuvasti näin: kyllä Ellenissäkin oli väärää, mutta on Lutherissa ym. muissakin, on adventtikirkossa väärää, mutta on muissakin kirkoissa väärää jne. Mutta eivät kristilliset kirkot ja seurakunnat ole alkaneet väärästä, kuten adventtikirkkko, vaan ovat sitten ajanmyötä ottaneet naispappeuden, liberaaliteologian tai torontolaisuuden tms. Adventtikirkko sen sijaan perustuu väärille profetioille, pitää väärää profeettaa jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä (uskontunnustuksen opinkohta 17), naispappeja adventtikirkolla oli alusta lähtien eli 1800-luvulta, Raamattu oli väännettynä alunalkaen yhtä pahasti kuin liberaaliteologeilla, jollei pahemminkin jne.

timokarppi kirjoitti:

Näyttää siltä, että sinä esität vain yhtä mahdollisuutta saarnata adventisteille lakia ja evankeliumia. Eikö Jumalalla ole yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa adventtikirkon sisällä?

On, ja tulee tulevaisuudessakin olemaan. Sen voin vain sanoa,että haukkumalla ja parjaamalla tuloksesi ovat pieniä. Lakia saarnataan esittämällä laki niin korkeaksi, että ihmisen on mahdottomuus se pitää, niinkuin Jeesus vuorisaarnassa, ja siitä tulee synnintunto. Sen jälkeen Evankeliumia tulee saarnata vapaana Lahjana, jonka Jumala antaa armosta, ei tekojen kautta. (on hyvä huomioida, että Jeesus ei sanonut kovia sanoja tai "haukkunut" kansaa vaan uskonnollisia johtajia. Mitähän Jeesus sanoisi niistä, tälläkin listalla, jotka tahallaan antavat väärän todistuksen esim. adventisteista tai uuspietisteistä? Kyllä ihan oikeassakin adventimissä ja pietismissä on paljon kritisoitavaa, ilman että tarvitsee itse keksiä lisää)

Ef.2:8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Lue lisää

"halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen." (1Piet.2:2)

Sanan maito on ainoa uskonnollinen juoma vauvoille eli vastasyntyneille uskoville, eikä maitoon saa sekoittaa mitään vieraita aineita, sillä muuten lapsi kuolee, eikä näin ollen voi myöskään kasvaa pelastukseen.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Oletko ainoa adventisteille saarnaaja?"

Toivottavasti en.

Sanot: "Eikö Jumalalla ole yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa adventtikirkon sisällä?"

Toivottavasti on. Mutta jos joku tulee uskoon, niin sitten on sanouduttava irti pahasta, sillä jos ei lähde seuraamaan Jeesusta, vaan jää paikalleen, niin Jeesus menee menojaan.

Sinusta on tullut yksi niistä pahimmista eksyttäjistä, koska olet saanut maistaa oikeaa ja sitten palannut takaisin oksennuksellesi ja nyt opetat toisille adventisteille, että väärää profeettaa voi lukea ja harhaopeissa voi olla kunhan vaan osaa olla siellä "oikein". Mutta ei tuo "oikein" oleminen ole mitään Jeesuksen seuraamista, se vain muunnos tuosta samasta harhaopista.

Sanot:"Lakia saarnataan esittämällä laki niin korkeaksi, että ihmisen on mahdottomuus se pitää, niinkuin Jeesus vuorisaarnassa, ja siitä tulee synnintunto"

Juuri ja siitäpä täällä juuri riehutaan ja siitä sinäkin riehut, kun saarnaan, ettei väärää profeettaa Ellen Whiteä saa missään muodossa hyväksyä opettajakseen, vaan hänet on tunnustettava juuri siksi, mikä hän oli eli vääräksi profeetaksi. Samoin saarnaan, ettei Ellenin vääristä näyistä kyhättyjä tai hänen näyillään vahvistettuja Raamatun vastaisia harhaoppeja saa missään muodossa omaksua eikä hyväksyä itselleen. Samoin saarnaan, että adventtikirkko kokonaisuudessaan Elleneineen ja harhaoppeineen on kristillisperäinen harhaoppi eikä siihen saa liittyä eikä olla jäsenenä, vaan siitä on sanouduttava irti.

Sinä olet tuollainen sekoittaja, joka yrittää vedota jatkuvasti näin: kyllä Ellenissäkin oli väärää, mutta on Lutherissa ym. muissakin, on adventtikirkossa väärää, mutta on muissakin kirkoissa väärää jne. Mutta eivät kristilliset kirkot ja seurakunnat ole alkaneet väärästä, kuten adventtikirkkko, vaan ovat sitten ajanmyötä ottaneet naispappeuden, liberaaliteologian tai torontolaisuuden tms. Adventtikirkko sen sijaan perustuu väärille profetioille, pitää väärää profeettaa jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä (uskontunnustuksen opinkohta 17), naispappeja adventtikirkolla oli alusta lähtien eli 1800-luvulta, Raamattu oli väännettynä alunalkaen yhtä pahasti kuin liberaaliteologeilla, jollei pahemminkin jne.

Lue lisää

>


Jos sinun neuvoasi kaikki "lain ja evankeliumin julistajat" seuraisivat, niin silloinhan ei adventtikirkon sisälle jäisi yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa.

Palaan jälleen siihen, että ei-adventisteilla on hyvin marginaalinen vaikutus adventisteihin ainakin alkuratkaisujen aikoina.

Vaimon luvalla kerron osan hänen tarinaansa, siitä miksi hän erosi adventtikirkosta noin 15 vuotta sitten.

Taaskaan ei päätös johtunut ulkopuolisista "saarnaajista". Tosin minuakin joku syytti siitä, että vaimoni erosi kirkosta, koska olin kuulemma liian kriittinen adventtikirkkoa kohtaan, mutta en painostanut vaimoa kumpaankaan suuntaan. Olimmehan vasta olleet noin 3 vuotta naimisissa ja itse olin juuri ennen avioliittoa päättänyt jatkaa omaa pientä taistelua, (TT oppia ja vähän muutakin vastaan), sisäpuolelta mieluummin kuin ulkopuolelta.

Vaimo teki päätöksen kun asuttiin USA:ssa ja hän näki aika lailla läheltä, mm. muutama vuosi käynnissä olleen Fordin kriisin jälkimainingit.

Fordin kriisi ei ollut kuitenkaan ainoa syy miksi vaimoni sai tarpeekseen adventismista ja Ellen Whitesta. Ehkä tärkein syy oli siinä, että hän oli aiemmin lukenut Ellen Whiten kirjoituksia juuri kaikkein vaarallisimmalla tavalla.

Hän oli siis uskonut, että kaikki Whiten kirjoittama oli suoraan Jumalalta, jota ei yhtään tarvinnut varautua kriittisesti pohtimaan.

Niin terveysneuvot kuin lasten kasvatusta koskevat neuvot hän otti sellaisenaan ja alkoi heti niitä toteuttaa elämässään (tämä oli jo ennenkuin menimme naimisiin).

Kaikkiin asioihin etsittiin neuvoja Ellen Whitelta myös vaimon lähipiirissä. Lopulta tämä ohjeiden noudattaminen kävi niin raskaaksi hänelle, että hän pelkäsi jo kuolevansa tällaiseen lainomaiseen Ellen Whiten seuraamiseen.

Onneksi kaikki eivät lue Ellen Whiten kirjoituksia tällä vaarallisimmalla tavalla, mutta kuitenkin liian moni tekee niin.

Nyt vaimoni ei lue yhtään Ellen Whiten kirjoja, sillä elämä tuli liian rankaksi.

Ei vaimonikaan olisi, hänen omien sanojensa mukaan, lähtenyt adventtikirkosta, jos joku ei-adventisti olisi häntä siihen silloin kehoittanut. Kyllä hänen ratkaisunsa johtuivat siitä mitä sisällä tapahtui. Tosin messiaanisten juutalaisten opetus myöhemmin pisti asiat kohdalleen Raamatun suhteen.

Sinun periaatteesi, että kaikki uskovat lähtisivät pois adventtikirkosta, ei kokemukseni perusteella ole ainut hyvä neuvo kaikille.

Kyllä kai Jumalalla edelleenkin on jokaisessa seurakunnassa oltava lain ja evankeliumin julistajia. Ei kai muistakaan kirkoista tarvitse kaikkien lähteä pois kun vasta yhdessä juutalaisten kanssa, kun he lähtevät ulos "Babyloniasta".

Silloin saattaa toteutua, se seurakuntamalli, josta Watchman Nee puhuu myös. Ainoastaan sillä erolla, että se yhtenäinen seurakunta on Kristuksessa oksatettu Israeliin.

Ilm.18:4. Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

"Minun kansani" on tulkintani mukaan Israelin kansa, juutalaiset. Kun juutalaiset suurin joukoin lähtevät ulos Babyloniasta, vastaanottavat oman Messiaansa, niin se saa, tulkintani mukaan, aikaan maailmanlaajuisen herätyksen myös oksatetuissa (Jeesuksen vastaanottaneissa pakanoissa). Loppuun asti säilyy se raamatullinen käytäntö, että "juutalaiset ensin sitten myös kreikkalaiset".

Juutalaisten herääminen on avain koko maailman heräämiselle ja silloin kaikki Jeesukseen uskovat adventistit, helluntailaiset, luterilaiset ja katolilaiset jne., irtaantuvat omista kuppikunnistaan ja muodostuu vain yksi lauma. En tiedä tarkoittaako irtaantuminen käytännössä eri kirkkokuntien jättämistä, vaiko pääasiassa hengessään irtautumista? Jos elämme silloin, niin se sitten nähdään.

Jos jotakuta kiinnostaa lukea Watchman Neen esittämästä seurakuntamallista, niin suomeksi on ainakin kaksi kirjaa siitä "Apostolinen lähetystyö" ja "Paikalliset seurakunnat". Sitten on netissä paljon englanninkielistä kirjallisuutta myös luettavissa.

http://www.ministrybooks.org/watchman-nee-books.html

(myöskin kirjoja voi ostaa Englannista ja Yhdysvalloista)

Suosittelen siis Neen kirjojen lukemista kriittisesti ja tarkistamaan niiden opetus Raamatulla.

timokarppi kirjoitti:

>


Jos sinun neuvoasi kaikki "lain ja evankeliumin julistajat" seuraisivat, niin silloinhan ei adventtikirkon sisälle jäisi yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa.

Palaan jälleen siihen, että ei-adventisteilla on hyvin marginaalinen vaikutus adventisteihin ainakin alkuratkaisujen aikoina.

Vaimon luvalla kerron osan hänen tarinaansa, siitä miksi hän erosi adventtikirkosta noin 15 vuotta sitten.

Taaskaan ei päätös johtunut ulkopuolisista "saarnaajista". Tosin minuakin joku syytti siitä, että vaimoni erosi kirkosta, koska olin kuulemma liian kriittinen adventtikirkkoa kohtaan, mutta en painostanut vaimoa kumpaankaan suuntaan. Olimmehan vasta olleet noin 3 vuotta naimisissa ja itse olin juuri ennen avioliittoa päättänyt jatkaa omaa pientä taistelua, (TT oppia ja vähän muutakin vastaan), sisäpuolelta mieluummin kuin ulkopuolelta.

Vaimo teki päätöksen kun asuttiin USA:ssa ja hän näki aika lailla läheltä, mm. muutama vuosi käynnissä olleen Fordin kriisin jälkimainingit.

Fordin kriisi ei ollut kuitenkaan ainoa syy miksi vaimoni sai tarpeekseen adventismista ja Ellen Whitesta. Ehkä tärkein syy oli siinä, että hän oli aiemmin lukenut Ellen Whiten kirjoituksia juuri kaikkein vaarallisimmalla tavalla.

Hän oli siis uskonut, että kaikki Whiten kirjoittama oli suoraan Jumalalta, jota ei yhtään tarvinnut varautua kriittisesti pohtimaan.

Niin terveysneuvot kuin lasten kasvatusta koskevat neuvot hän otti sellaisenaan ja alkoi heti niitä toteuttaa elämässään (tämä oli jo ennenkuin menimme naimisiin).

Kaikkiin asioihin etsittiin neuvoja Ellen Whitelta myös vaimon lähipiirissä. Lopulta tämä ohjeiden noudattaminen kävi niin raskaaksi hänelle, että hän pelkäsi jo kuolevansa tällaiseen lainomaiseen Ellen Whiten seuraamiseen.

Onneksi kaikki eivät lue Ellen Whiten kirjoituksia tällä vaarallisimmalla tavalla, mutta kuitenkin liian moni tekee niin.

Nyt vaimoni ei lue yhtään Ellen Whiten kirjoja, sillä elämä tuli liian rankaksi.

Ei vaimonikaan olisi, hänen omien sanojensa mukaan, lähtenyt adventtikirkosta, jos joku ei-adventisti olisi häntä siihen silloin kehoittanut. Kyllä hänen ratkaisunsa johtuivat siitä mitä sisällä tapahtui. Tosin messiaanisten juutalaisten opetus myöhemmin pisti asiat kohdalleen Raamatun suhteen.

Sinun periaatteesi, että kaikki uskovat lähtisivät pois adventtikirkosta, ei kokemukseni perusteella ole ainut hyvä neuvo kaikille.

Kyllä kai Jumalalla edelleenkin on jokaisessa seurakunnassa oltava lain ja evankeliumin julistajia. Ei kai muistakaan kirkoista tarvitse kaikkien lähteä pois kun vasta yhdessä juutalaisten kanssa, kun he lähtevät ulos "Babyloniasta".

Silloin saattaa toteutua, se seurakuntamalli, josta Watchman Nee puhuu myös. Ainoastaan sillä erolla, että se yhtenäinen seurakunta on Kristuksessa oksatettu Israeliin.

Ilm.18:4. Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

"Minun kansani" on tulkintani mukaan Israelin kansa, juutalaiset. Kun juutalaiset suurin joukoin lähtevät ulos Babyloniasta, vastaanottavat oman Messiaansa, niin se saa, tulkintani mukaan, aikaan maailmanlaajuisen herätyksen myös oksatetuissa (Jeesuksen vastaanottaneissa pakanoissa). Loppuun asti säilyy se raamatullinen käytäntö, että "juutalaiset ensin sitten myös kreikkalaiset".

Juutalaisten herääminen on avain koko maailman heräämiselle ja silloin kaikki Jeesukseen uskovat adventistit, helluntailaiset, luterilaiset ja katolilaiset jne., irtaantuvat omista kuppikunnistaan ja muodostuu vain yksi lauma. En tiedä tarkoittaako irtaantuminen käytännössä eri kirkkokuntien jättämistä, vaiko pääasiassa hengessään irtautumista? Jos elämme silloin, niin se sitten nähdään.

Jos jotakuta kiinnostaa lukea Watchman Neen esittämästä seurakuntamallista, niin suomeksi on ainakin kaksi kirjaa siitä "Apostolinen lähetystyö" ja "Paikalliset seurakunnat". Sitten on netissä paljon englanninkielistä kirjallisuutta myös luettavissa.

http://www.ministrybooks.org/watchman-nee-books.html

(myöskin kirjoja voi ostaa Englannista ja Yhdysvalloista)

Suosittelen siis Neen kirjojen lukemista kriittisesti ja tarkistamaan niiden opetus Raamatulla.

Lue lisää

Timokarppi kirjoitti: "Juutalaisten herääminen on avain koko maailman heräämiselle ja silloin kaikki Jeesukseen uskovat adventistit, helluntailaiset, luterilaiset ja katolilaiset jne., irtaantuvat omista kuppikunnistaan ja muodostuu vain yksi lauma. En tiedä tarkoittaako irtaantuminen käytännössä eri kirkkokuntien jättämistä, vaiko pääasiassa hengessään irtautumista? Jos elämme silloin, niin se sitten nähdään."

Enpä ole pitkään aikaan moista harhaopetusta tavannut. Kerro meille kaikille, missä Raamatussa noin kerrotaan kuin opetat? Ellet pysty näyttämään, niin varo sanojasi. Tosin täytyy olla melkoisesti eksynyt, että voi moista harhaa pitää totena. Valheessa on antikristillinen allekirjoitus, koska se ikään kuin jättää odottamaan sitä, mitä ei Raamatussa luvata.

"Sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."(1Tes.5:2) Jos Sana kertoo, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä -- silloin kun kukaan ei odota -- niin miten te sitten opetatte kuin tietäisitte kaiken etukäteen. Todellisuudessa te nukutte valheen pumpulissa ja se päivä tulee päällenne kuin varas yöllä. Maailma ei odota Jeesusta tulevaksi, vain uskovat odottavat ja heille edellinen jae on kirjoitettu.

Kovin te eksytte ja eksytätte.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Oletko ainoa adventisteille saarnaaja?"

Toivottavasti en.

Sanot: "Eikö Jumalalla ole yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa adventtikirkon sisällä?"

Toivottavasti on. Mutta jos joku tulee uskoon, niin sitten on sanouduttava irti pahasta, sillä jos ei lähde seuraamaan Jeesusta, vaan jää paikalleen, niin Jeesus menee menojaan.

Sinusta on tullut yksi niistä pahimmista eksyttäjistä, koska olet saanut maistaa oikeaa ja sitten palannut takaisin oksennuksellesi ja nyt opetat toisille adventisteille, että väärää profeettaa voi lukea ja harhaopeissa voi olla kunhan vaan osaa olla siellä "oikein". Mutta ei tuo "oikein" oleminen ole mitään Jeesuksen seuraamista, se vain muunnos tuosta samasta harhaopista.

Sanot:"Lakia saarnataan esittämällä laki niin korkeaksi, että ihmisen on mahdottomuus se pitää, niinkuin Jeesus vuorisaarnassa, ja siitä tulee synnintunto"

Juuri ja siitäpä täällä juuri riehutaan ja siitä sinäkin riehut, kun saarnaan, ettei väärää profeettaa Ellen Whiteä saa missään muodossa hyväksyä opettajakseen, vaan hänet on tunnustettava juuri siksi, mikä hän oli eli vääräksi profeetaksi. Samoin saarnaan, ettei Ellenin vääristä näyistä kyhättyjä tai hänen näyillään vahvistettuja Raamatun vastaisia harhaoppeja saa missään muodossa omaksua eikä hyväksyä itselleen. Samoin saarnaan, että adventtikirkko kokonaisuudessaan Elleneineen ja harhaoppeineen on kristillisperäinen harhaoppi eikä siihen saa liittyä eikä olla jäsenenä, vaan siitä on sanouduttava irti.

Sinä olet tuollainen sekoittaja, joka yrittää vedota jatkuvasti näin: kyllä Ellenissäkin oli väärää, mutta on Lutherissa ym. muissakin, on adventtikirkossa väärää, mutta on muissakin kirkoissa väärää jne. Mutta eivät kristilliset kirkot ja seurakunnat ole alkaneet väärästä, kuten adventtikirkkko, vaan ovat sitten ajanmyötä ottaneet naispappeuden, liberaaliteologian tai torontolaisuuden tms. Adventtikirkko sen sijaan perustuu väärille profetioille, pitää väärää profeettaa jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä (uskontunnustuksen opinkohta 17), naispappeja adventtikirkolla oli alusta lähtien eli 1800-luvulta, Raamattu oli väännettynä alunalkaen yhtä pahasti kuin liberaaliteologeilla, jollei pahemminkin jne.

Lue lisää

Savuavana rauniona naispappeineen, aurinkosapatteineen ja maksettuine Pyhän Hengen kursseineen.
Mutta se on nouseva niinkuin Fenix lintu tuhkastaan uudessa voimassaan, joka puhdistettuna ekumeenisista harhoista, julistaa jälleen viimeistä varoitussanomaa.
Paetkaa pois Baabelista te minun kansani, ettette tulisi osallisiksi heidän synneistään.

jälleen kerran kirjoitti:

Timokarppi kirjoitti: "Juutalaisten herääminen on avain koko maailman heräämiselle ja silloin kaikki Jeesukseen uskovat adventistit, helluntailaiset, luterilaiset ja katolilaiset jne., irtaantuvat omista kuppikunnistaan ja muodostuu vain yksi lauma. En tiedä tarkoittaako irtaantuminen käytännössä eri kirkkokuntien jättämistä, vaiko pääasiassa hengessään irtautumista? Jos elämme silloin, niin se sitten nähdään."

Enpä ole pitkään aikaan moista harhaopetusta tavannut. Kerro meille kaikille, missä Raamatussa noin kerrotaan kuin opetat? Ellet pysty näyttämään, niin varo sanojasi. Tosin täytyy olla melkoisesti eksynyt, että voi moista harhaa pitää totena. Valheessa on antikristillinen allekirjoitus, koska se ikään kuin jättää odottamaan sitä, mitä ei Raamatussa luvata.

"Sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."(1Tes.5:2) Jos Sana kertoo, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä -- silloin kun kukaan ei odota -- niin miten te sitten opetatte kuin tietäisitte kaiken etukäteen. Todellisuudessa te nukutte valheen pumpulissa ja se päivä tulee päällenne kuin varas yöllä. Maailma ei odota Jeesusta tulevaksi, vain uskovat odottavat ja heille edellinen jae on kirjoitettu.

Kovin te eksytte ja eksytätte.

Lue lisää

Olen ollut ennenkin väärässä, jotenka en mene takaamaan, että nytkään tulkitsen oikein. Jos Seurakunta on Kristuksen ruumis, niin eikös silloin ole olemassa vain yksi Seurakunta, johon synnytään ylhäältä, ja johon ei voi liittyä muuta kuin siis uudestisyntymisen kautta. Raamattu ei tunne sen nimistä seurakuntaa, kun Turun helluntaiseurakunta, tai Turun adventtiseurakunta tai Turun baptistiseurakunta tai edes Turun luterilaista seurakuntaa. On vain yksi seurakunta, Turun Seurakunta, johon kuuluu kaikki paikalliset Jeesuksen omat.

Se, että nykyään on niin paljon jakoa kristikunnassa ei välttämättä tee tyhjäksi Raamatun esittämää mallia myös paikallisseurakuntatasolla. Yleensä me ymmärrämme Universaalisen Kristuksen Ruumis-käsitteen, mutta emme usko, että se olisi mahdollista olla paikallisseurakunnan suhteen myös totta. Laitan muutamia Raamatun paikkoja, ilman selostusta. Jos kiinnostaa aiheesta keskustella, niin voimme jatkaa. Näistä jo näet miten Raamatulla asian pyrin todistamaan. Onhan paljon muitakin tekstejä mutta laitan nyt nämä, ilman kommentteja, kun vain vain pariin Jeesuksen sanaan.

Jh.10:6. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

Jeesus tuli Israelin kadonneitten lampaitten tykö, mutta Jeesuksella on myös muita lampaita. Me pakanakristityt olemme näitä muita lampaita.

Ehkä on hyvä jatkaa Jeesuksen ylimmäispapillisesta rukouksesta. Koko luku kannattaa lukea.

Joh.17:20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.


1.Kor.3:1. Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2. Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3. olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4. Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5. Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä
Herra on heille kullekin antanut.
6. Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7. Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.


Room.11:12. Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljoa enemmän heidän täyteytensä!
13. Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,
14. sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
15. Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
16. Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
17. Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
18. niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
19. Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
20. Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
21. Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
22. Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
23. Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24. Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!


1.Kor.12:12. Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14. Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
15. Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16. Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17. Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18. Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.


Ef.4:4. yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

timokarppi kirjoitti:

>


Jos sinun neuvoasi kaikki "lain ja evankeliumin julistajat" seuraisivat, niin silloinhan ei adventtikirkon sisälle jäisi yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa.

Palaan jälleen siihen, että ei-adventisteilla on hyvin marginaalinen vaikutus adventisteihin ainakin alkuratkaisujen aikoina.

Vaimon luvalla kerron osan hänen tarinaansa, siitä miksi hän erosi adventtikirkosta noin 15 vuotta sitten.

Taaskaan ei päätös johtunut ulkopuolisista "saarnaajista". Tosin minuakin joku syytti siitä, että vaimoni erosi kirkosta, koska olin kuulemma liian kriittinen adventtikirkkoa kohtaan, mutta en painostanut vaimoa kumpaankaan suuntaan. Olimmehan vasta olleet noin 3 vuotta naimisissa ja itse olin juuri ennen avioliittoa päättänyt jatkaa omaa pientä taistelua, (TT oppia ja vähän muutakin vastaan), sisäpuolelta mieluummin kuin ulkopuolelta.

Vaimo teki päätöksen kun asuttiin USA:ssa ja hän näki aika lailla läheltä, mm. muutama vuosi käynnissä olleen Fordin kriisin jälkimainingit.

Fordin kriisi ei ollut kuitenkaan ainoa syy miksi vaimoni sai tarpeekseen adventismista ja Ellen Whitesta. Ehkä tärkein syy oli siinä, että hän oli aiemmin lukenut Ellen Whiten kirjoituksia juuri kaikkein vaarallisimmalla tavalla.

Hän oli siis uskonut, että kaikki Whiten kirjoittama oli suoraan Jumalalta, jota ei yhtään tarvinnut varautua kriittisesti pohtimaan.

Niin terveysneuvot kuin lasten kasvatusta koskevat neuvot hän otti sellaisenaan ja alkoi heti niitä toteuttaa elämässään (tämä oli jo ennenkuin menimme naimisiin).

Kaikkiin asioihin etsittiin neuvoja Ellen Whitelta myös vaimon lähipiirissä. Lopulta tämä ohjeiden noudattaminen kävi niin raskaaksi hänelle, että hän pelkäsi jo kuolevansa tällaiseen lainomaiseen Ellen Whiten seuraamiseen.

Onneksi kaikki eivät lue Ellen Whiten kirjoituksia tällä vaarallisimmalla tavalla, mutta kuitenkin liian moni tekee niin.

Nyt vaimoni ei lue yhtään Ellen Whiten kirjoja, sillä elämä tuli liian rankaksi.

Ei vaimonikaan olisi, hänen omien sanojensa mukaan, lähtenyt adventtikirkosta, jos joku ei-adventisti olisi häntä siihen silloin kehoittanut. Kyllä hänen ratkaisunsa johtuivat siitä mitä sisällä tapahtui. Tosin messiaanisten juutalaisten opetus myöhemmin pisti asiat kohdalleen Raamatun suhteen.

Sinun periaatteesi, että kaikki uskovat lähtisivät pois adventtikirkosta, ei kokemukseni perusteella ole ainut hyvä neuvo kaikille.

Kyllä kai Jumalalla edelleenkin on jokaisessa seurakunnassa oltava lain ja evankeliumin julistajia. Ei kai muistakaan kirkoista tarvitse kaikkien lähteä pois kun vasta yhdessä juutalaisten kanssa, kun he lähtevät ulos "Babyloniasta".

Silloin saattaa toteutua, se seurakuntamalli, josta Watchman Nee puhuu myös. Ainoastaan sillä erolla, että se yhtenäinen seurakunta on Kristuksessa oksatettu Israeliin.

Ilm.18:4. Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

"Minun kansani" on tulkintani mukaan Israelin kansa, juutalaiset. Kun juutalaiset suurin joukoin lähtevät ulos Babyloniasta, vastaanottavat oman Messiaansa, niin se saa, tulkintani mukaan, aikaan maailmanlaajuisen herätyksen myös oksatetuissa (Jeesuksen vastaanottaneissa pakanoissa). Loppuun asti säilyy se raamatullinen käytäntö, että "juutalaiset ensin sitten myös kreikkalaiset".

Juutalaisten herääminen on avain koko maailman heräämiselle ja silloin kaikki Jeesukseen uskovat adventistit, helluntailaiset, luterilaiset ja katolilaiset jne., irtaantuvat omista kuppikunnistaan ja muodostuu vain yksi lauma. En tiedä tarkoittaako irtaantuminen käytännössä eri kirkkokuntien jättämistä, vaiko pääasiassa hengessään irtautumista? Jos elämme silloin, niin se sitten nähdään.

Jos jotakuta kiinnostaa lukea Watchman Neen esittämästä seurakuntamallista, niin suomeksi on ainakin kaksi kirjaa siitä "Apostolinen lähetystyö" ja "Paikalliset seurakunnat". Sitten on netissä paljon englanninkielistä kirjallisuutta myös luettavissa.

http://www.ministrybooks.org/watchman-nee-books.html

(myöskin kirjoja voi ostaa Englannista ja Yhdysvalloista)

Suosittelen siis Neen kirjojen lukemista kriittisesti ja tarkistamaan niiden opetus Raamatulla.

Lue lisää

Sanot: "Jos sinun neuvoasi kaikki "lain ja evankeliumin julistajat" seuraisivat, niin silloinhan ei adventtikirkon sisälle jäisi yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa."

Eipä sinne ole jäänyt sinunkaan menetelmälläsi, vaan yksi toisensa jälkeen, jotka ovat sinne jääneet muka lakia ja evankeliumia saarnaamaan jonkinlaiseen herätykseen tai jopa uskoonkin tultuaan, ovat sitten uudestaan langenneet pois uskosta ja jääneet jauhamaan samoja Ellen Whiten puolustuksia ja vääntelemään hänen tähän maailmaan saattamiaan harhaoppeja milloin mihinkin muotoon. Ei Raamattu turhaan kiellä istumasta siellä, missä pilkkaajat istuvat eikä karttamaan harhaoppista varoitettuaan häntä kerran tai kaksi.

"Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias." (2 Kor 6:15-18)

Kuulut kasvavaan joukkoon niitä, joille yhteys on epäjumala, tosiasiassa yhteys voi kuitenkin olla yhteyttä Jumalan tahdon mukaisessa elämässä, vanhurskaudessa eli Pyhässa Hengessä tai sitten yhteyttä vanhurskauden ulkopuolella, synnissä eli pahassa hengessä.

Jeesus ei suostunut epävanhurskaaseen yhteyteen, mikä tuli esiin siinä, että Hän säännöllisesti torjui sen jyrkästi mikäli Hän huomasi vaaran siihen olevan tarjolla. Tämän näemme muun muassa Jeesuksen hyvinkin jyrkistä ja kipakoista kommenteista fariseuksille tai vaikkapa Jeesuksen kommentista syntiselle naiselle, jonka hän oli juuri pelastanut kivitykseltä; epävanhurskaan yhteyden tähän naiseen Hän heti torjui sanomalla "mene äläkä enää syntiä tee". Parannukseen halukas nainen kelpasi Jeesuksen yhteyteen mainiosti, mutta parannukseen haluton taas sai mennä menojaan. Nimittäin Raamatussa ei sanota, että minä olen yhteys sinun Jumalasi, vaan Raamatussa on kyse oikeasta Jumalasta, joka on myös antanut ilmoituksensa Raamatussa, jotta sitä noudatettaisiin. Yhteys voi olla ainoastaan näiden noudattajien kesken, koska yhteys on yhteyttä Pyhässä Hengessä ja Raamattu sanoo, että Hän on antanut Pyhän Henkensä niille, jotka Häntä tottelevat: "Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."(Apt 5:32)

Jeesus ei itse jäänyt maanittelemaan ihmisiä ja myös seuraajiaan Hän käski pudistamaan tomutkin jaloistaan ja lähtemään pois, jos heitä ei kuultu.

Adventtikirkko on niin täynnä antikristillisiä harhaoppeja, että kukaan ei voi niin harhaoppiseen seurakuntaan jäädä parantamaan sitä sisältäpäin, koska sitä ei voi parantaa, kun sen koko perusta on väärä. Kenenkään uskovan ei pidä jäädä noin vääräoppiseen seurakuntaan, vaan on toteltava ”Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti” (Tiit 3:10). Ei ole mitään järkeä uhrata elämäänsä joidenkin harhaoppisten epätodennäköiselle kääntymiselle, kun on niin paljon paatumattomampia syntisiä, joita ei ole vielä evankelioitu. Minä taas olen saanut tähän erityisen kutsumuksen ja sentakia se on minun työni. Minä olen saanut tähän Jumalalta armoituksen ja tarvittavat välineet. Olen kuin palomies, joka on koulutettu sammuttamaan tulipaloa ja hänellä on siihen tarvittavat välineet. Sellaiset maallikot, jotka eivät ole saaneet tätä koulutusta eikä heillä ole välineitä, ovat vaarassa polttaa itsensä.

Sanot: ”Sinun periaatteesi, että kaikki uskovat lähtisivät pois adventtikirkosta, ei kokemukseni perusteella ole ainut hyvä neuvo kaikille. Kyllä kai Jumalalla edelleenkin on jokaisessa seurakunnassa oltava lain ja evankeliumin julistajia.”

Jokainen ihminen on velvollinen lähtemään pois harhaoppisista kirkoista sen perusteella, mitä Jumalan sana sanoo eikä sen perusteella, mihin kirkkokuntaan kuuluva henkilö välittää tämän sanan – tarvittaessa on toimittava jopa aasin välittämän sanan mukaan (4 Moos 22).


Sanot: ”Ei kai muistakaan kirkoista tarvitse kaikkien lähteä pois kun vasta yhdessä juutalaisten kanssa, kun he lähtevät ulos "Babyloniasta".”

Kyllä tarvitsee. Jokaisesta harhaoppisesta kirkosta pitää lähteä, ja siitä pitää lähteä heti. Raamatun sana tästä on aivan selkeä ”Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti” (Tiit 3:10), ”Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat” (Ps 1:1), ”Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.” (1 Kor 5:11)

Sanot: ” Silloin saattaa toteutua, se seurakuntamalli, josta Watchman Nee puhuu myös. Ainoastaan sillä erolla, että se yhtenäinen seurakunta on Kristuksessa oksatettu Israeliin” jne, jne

Näitä en viitsi edes kommentoida, koska kun adventisti alkaa lukea Watchman Neetä ja liittää Neetä sitten niihin vanhoihin adventismeihinsä niin siitä tulee semmoinen sotku, ettei siitä ota selvää kuin piru – koska juuri hän on sen takana.

Lähtikö vaimosi pois adventtikirkosta vain tympäännyttyään, vai tuliko hän uskoon? Ja jos tuli uskoon, onko pysynyt uskossa. Vaaranahan on, että jos joku lähtee adventtikirkosta henkilökiistojen tai rasittavien oppien takia pois, muttei tule uskoon, niin hänelle voi jäädä sellainen väärä kuva, että jos hän haluaa joskus Jumalan yhteyteen, niin hänen on palattava adventtikirkkoon. Syvällä sisimässä on yhä Ellen Whiten pelottelut sunnuntaista pedon merkkinä ja adventisteista ainoina sapattisinetillä taivaaseen pääsevinä.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Jos sinun neuvoasi kaikki "lain ja evankeliumin julistajat" seuraisivat, niin silloinhan ei adventtikirkon sisälle jäisi yhtään lain ja evankeliumin saarnaajaa."

Eipä sinne ole jäänyt sinunkaan menetelmälläsi, vaan yksi toisensa jälkeen, jotka ovat sinne jääneet muka lakia ja evankeliumia saarnaamaan jonkinlaiseen herätykseen tai jopa uskoonkin tultuaan, ovat sitten uudestaan langenneet pois uskosta ja jääneet jauhamaan samoja Ellen Whiten puolustuksia ja vääntelemään hänen tähän maailmaan saattamiaan harhaoppeja milloin mihinkin muotoon. Ei Raamattu turhaan kiellä istumasta siellä, missä pilkkaajat istuvat eikä karttamaan harhaoppista varoitettuaan häntä kerran tai kaksi.

"Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias." (2 Kor 6:15-18)

Kuulut kasvavaan joukkoon niitä, joille yhteys on epäjumala, tosiasiassa yhteys voi kuitenkin olla yhteyttä Jumalan tahdon mukaisessa elämässä, vanhurskaudessa eli Pyhässa Hengessä tai sitten yhteyttä vanhurskauden ulkopuolella, synnissä eli pahassa hengessä.

Jeesus ei suostunut epävanhurskaaseen yhteyteen, mikä tuli esiin siinä, että Hän säännöllisesti torjui sen jyrkästi mikäli Hän huomasi vaaran siihen olevan tarjolla. Tämän näemme muun muassa Jeesuksen hyvinkin jyrkistä ja kipakoista kommenteista fariseuksille tai vaikkapa Jeesuksen kommentista syntiselle naiselle, jonka hän oli juuri pelastanut kivitykseltä; epävanhurskaan yhteyden tähän naiseen Hän heti torjui sanomalla "mene äläkä enää syntiä tee". Parannukseen halukas nainen kelpasi Jeesuksen yhteyteen mainiosti, mutta parannukseen haluton taas sai mennä menojaan. Nimittäin Raamatussa ei sanota, että minä olen yhteys sinun Jumalasi, vaan Raamatussa on kyse oikeasta Jumalasta, joka on myös antanut ilmoituksensa Raamatussa, jotta sitä noudatettaisiin. Yhteys voi olla ainoastaan näiden noudattajien kesken, koska yhteys on yhteyttä Pyhässä Hengessä ja Raamattu sanoo, että Hän on antanut Pyhän Henkensä niille, jotka Häntä tottelevat: "Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."(Apt 5:32)

Jeesus ei itse jäänyt maanittelemaan ihmisiä ja myös seuraajiaan Hän käski pudistamaan tomutkin jaloistaan ja lähtemään pois, jos heitä ei kuultu.

Adventtikirkko on niin täynnä antikristillisiä harhaoppeja, että kukaan ei voi niin harhaoppiseen seurakuntaan jäädä parantamaan sitä sisältäpäin, koska sitä ei voi parantaa, kun sen koko perusta on väärä. Kenenkään uskovan ei pidä jäädä noin vääräoppiseen seurakuntaan, vaan on toteltava ”Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti” (Tiit 3:10). Ei ole mitään järkeä uhrata elämäänsä joidenkin harhaoppisten epätodennäköiselle kääntymiselle, kun on niin paljon paatumattomampia syntisiä, joita ei ole vielä evankelioitu. Minä taas olen saanut tähän erityisen kutsumuksen ja sentakia se on minun työni. Minä olen saanut tähän Jumalalta armoituksen ja tarvittavat välineet. Olen kuin palomies, joka on koulutettu sammuttamaan tulipaloa ja hänellä on siihen tarvittavat välineet. Sellaiset maallikot, jotka eivät ole saaneet tätä koulutusta eikä heillä ole välineitä, ovat vaarassa polttaa itsensä.

Sanot: ”Sinun periaatteesi, että kaikki uskovat lähtisivät pois adventtikirkosta, ei kokemukseni perusteella ole ainut hyvä neuvo kaikille. Kyllä kai Jumalalla edelleenkin on jokaisessa seurakunnassa oltava lain ja evankeliumin julistajia.”

Jokainen ihminen on velvollinen lähtemään pois harhaoppisista kirkoista sen perusteella, mitä Jumalan sana sanoo eikä sen perusteella, mihin kirkkokuntaan kuuluva henkilö välittää tämän sanan – tarvittaessa on toimittava jopa aasin välittämän sanan mukaan (4 Moos 22).


Sanot: ”Ei kai muistakaan kirkoista tarvitse kaikkien lähteä pois kun vasta yhdessä juutalaisten kanssa, kun he lähtevät ulos "Babyloniasta".”

Kyllä tarvitsee. Jokaisesta harhaoppisesta kirkosta pitää lähteä, ja siitä pitää lähteä heti. Raamatun sana tästä on aivan selkeä ”Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti” (Tiit 3:10), ”Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat” (Ps 1:1), ”Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.” (1 Kor 5:11)

Sanot: ” Silloin saattaa toteutua, se seurakuntamalli, josta Watchman Nee puhuu myös. Ainoastaan sillä erolla, että se yhtenäinen seurakunta on Kristuksessa oksatettu Israeliin” jne, jne

Näitä en viitsi edes kommentoida, koska kun adventisti alkaa lukea Watchman Neetä ja liittää Neetä sitten niihin vanhoihin adventismeihinsä niin siitä tulee semmoinen sotku, ettei siitä ota selvää kuin piru – koska juuri hän on sen takana.

Lähtikö vaimosi pois adventtikirkosta vain tympäännyttyään, vai tuliko hän uskoon? Ja jos tuli uskoon, onko pysynyt uskossa. Vaaranahan on, että jos joku lähtee adventtikirkosta henkilökiistojen tai rasittavien oppien takia pois, muttei tule uskoon, niin hänelle voi jäädä sellainen väärä kuva, että jos hän haluaa joskus Jumalan yhteyteen, niin hänen on palattava adventtikirkkoon. Syvällä sisimässä on yhä Ellen Whiten pelottelut sunnuntaista pedon merkkinä ja adventisteista ainoina sapattisinetillä taivaaseen pääsevinä.

Lue lisää

Mitäs kirjoja sitten adventistit voivat, sinun mielestäsi lukea? Pitäisikö ainoastaan lukea Ellen Whiten kirjoja? Etkös puhu nyt ristiin? Harmi, kun olen jo ehtinyt lukea ehkä 30 Neen kirjaa, muutamia kirjoja useaan kertaan. Joskus 18-19 vuotiaana aloitin lukemisen. Ne ovat yleensä hänen puheistaan koottuja kirjoja, mutta yksi, "The Spiritual Man", on hänen itsensä kirjoittama.

timokarppi kirjoitti:

Mitäs kirjoja sitten adventistit voivat, sinun mielestäsi lukea? Pitäisikö ainoastaan lukea Ellen Whiten kirjoja? Etkös puhu nyt ristiin? Harmi, kun olen jo ehtinyt lukea ehkä 30 Neen kirjaa, muutamia kirjoja useaan kertaan. Joskus 18-19 vuotiaana aloitin lukemisen. Ne ovat yleensä hänen puheistaan koottuja kirjoja, mutta yksi, "The Spiritual Man", on hänen itsensä kirjoittama.

Lue lisää

Ei kyse ole siitä, mitä voisi latoa paskakasan päälle, vaan sitä että se kasa on kauhottava viimeisiä rippeitään myöten pois. Koska pitäydyt tuossa adventismi/ellenismikasassasi ei minkään lukeminen siihen lisäksi muuta sitä muuksi. Vaikka jollain Neellä olisikin joitakin hyviäkin juttuja niin, kun sinä lätkäiset ne siihen ellenismisi jatkoksi, niin eivät nekään enää ole hyviä, vaan sekoittuvat omituiseksi sekasotkuksi - juuri sellaiseksi kuin saatana haluaakin.

Jumala on tuosta käskyn sinulle antanut, mitä sinun pitää tehdä Ellenin ja adventtikirkon opetuksille ja koko adventtikirkon jäsenyydellesi: "Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois." (Matt 15:13)

uskova_1 kirjoitti:

Ei kyse ole siitä, mitä voisi latoa paskakasan päälle, vaan sitä että se kasa on kauhottava viimeisiä rippeitään myöten pois. Koska pitäydyt tuossa adventismi/ellenismikasassasi ei minkään lukeminen siihen lisäksi muuta sitä muuksi. Vaikka jollain Neellä olisikin joitakin hyviäkin juttuja niin, kun sinä lätkäiset ne siihen ellenismisi jatkoksi, niin eivät nekään enää ole hyviä, vaan sekoittuvat omituiseksi sekasotkuksi - juuri sellaiseksi kuin saatana haluaakin.

Jumala on tuosta käskyn sinulle antanut, mitä sinun pitää tehdä Ellenin ja adventtikirkon opetuksille ja koko adventtikirkon jäsenyydellesi: "Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois." (Matt 15:13)

Lue lisää

Kaikki onkin roskaa ja tappiota Kristuksen tuntemisen rinnalla. Kristuksen rinnalla on timo karppi roskaa yhtä lailla kuin uskova ykkönen. Nämähän on niitä alkeita, joita Pyhä Henki osoittaa, kun näyttää synnillisyytemme.

Kristus synnillisyytemme paljastaa, Pyhän Hengen kautta, sitä ei mitkään haukkumiset minun tietääkseni ole kenellekkään vielä paljastaneet. (Se, että olen ollut välillä kova haukkumaan ja parjaamaan ihmisiä, ei ole auttanut ketään. Olen jopa haukkunut ihmisiä white-keskeisyydestä, mutta kukaan ei tietääkseni näistä, minun haukkumisieni kohteista, ole "tehnyt parannusta" ainakaan haukkumisieni johdosta. Joten pikkuhiljaa olen, Herran avulla, vähentänyt parjaamista, ja jopa pyytänyt Jumalalta anteeksi. Vielä välillä tulee kuitenkin kiusaus parjata, mutta se on kuitenkin vähäisempää kun aikaisemmin).

Minulle ainakin paljastui syntisyyteni ainoastaan Pyhän Hengen kautta. Ei kai sinullekaan se paljastunut, (jos on paljastunut), siten että joku ihminen sinua haukkui. Lakia tulee saarnata ja korottaa, ja se saarna sitten herättää synnintunnon, mutta ei Raamattu opeta, että parjaukset sitä tekevät.

Itse olen kyllä myös tottunut parjauksiin monilta tahoilta, etenkin silloin kun levitin Brinsmeadin tekstejä, jotenka pidän sitä vähän niinkuin kristitylle kuuluvana. Olisikin outoa, jos saisimme aina olla rauhassa. Sitä "rauhaa" Jeesuskaan ei omilleen luvannut. Mutta ajattelen vain sitä, että uskotko todella, että se tekee vaikutuksen kun haukutaan. Jos uskot niin jatka vain entistä enemmän sillä tyylillä. Samalla voisitkin miettiä, että pystyisikö Pyhä Henki kuitenkin homman hoitamaan paremmin. Pyhä Henki juuri näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.

Pyhä Henki jopa pystyy osoittamaan sellaisiakin syntejä, joista ei tiennyt itsellään edes olevan. Vasta Pyhä Henki voi aikaansaada, että näemme kaiken roskana, Kristuksen tuntemisen rinnalla.

Fil.3:7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen.

Pyhä Henki osaa myös johdattaa minne haluaa, paremmin kuin sinä uskova 1. Pyhä Henki johtaa sisältä päin ja myös opettaa.

1.Jn.2:27. Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

En tiedä kiinnostaako sinua keskustella sellaisesta aiheesta kuin uusi liitto? Voi olla, että tässäkin on meillä eri näkemyksiä. Minä kun näen uuden liiton myös tehtynä liittokansan kanssa ja me saamme siihen tulla oksastettua.

En vielä ehdi siitä keskustella, mutta ehkä paremmin ensi viikolla, silloin kun on vapaata töistä. Mutta näin etukäteen haastan sinut sellaiseen keskusteluun, jossa vain asiat riitelisivät, (mikäli aihe kiinnostaa?).

timokarppi kirjoitti:

Kaikki onkin roskaa ja tappiota Kristuksen tuntemisen rinnalla. Kristuksen rinnalla on timo karppi roskaa yhtä lailla kuin uskova ykkönen. Nämähän on niitä alkeita, joita Pyhä Henki osoittaa, kun näyttää synnillisyytemme.

Kristus synnillisyytemme paljastaa, Pyhän Hengen kautta, sitä ei mitkään haukkumiset minun tietääkseni ole kenellekkään vielä paljastaneet. (Se, että olen ollut välillä kova haukkumaan ja parjaamaan ihmisiä, ei ole auttanut ketään. Olen jopa haukkunut ihmisiä white-keskeisyydestä, mutta kukaan ei tietääkseni näistä, minun haukkumisieni kohteista, ole "tehnyt parannusta" ainakaan haukkumisieni johdosta. Joten pikkuhiljaa olen, Herran avulla, vähentänyt parjaamista, ja jopa pyytänyt Jumalalta anteeksi. Vielä välillä tulee kuitenkin kiusaus parjata, mutta se on kuitenkin vähäisempää kun aikaisemmin).

Minulle ainakin paljastui syntisyyteni ainoastaan Pyhän Hengen kautta. Ei kai sinullekaan se paljastunut, (jos on paljastunut), siten että joku ihminen sinua haukkui. Lakia tulee saarnata ja korottaa, ja se saarna sitten herättää synnintunnon, mutta ei Raamattu opeta, että parjaukset sitä tekevät.

Itse olen kyllä myös tottunut parjauksiin monilta tahoilta, etenkin silloin kun levitin Brinsmeadin tekstejä, jotenka pidän sitä vähän niinkuin kristitylle kuuluvana. Olisikin outoa, jos saisimme aina olla rauhassa. Sitä "rauhaa" Jeesuskaan ei omilleen luvannut. Mutta ajattelen vain sitä, että uskotko todella, että se tekee vaikutuksen kun haukutaan. Jos uskot niin jatka vain entistä enemmän sillä tyylillä. Samalla voisitkin miettiä, että pystyisikö Pyhä Henki kuitenkin homman hoitamaan paremmin. Pyhä Henki juuri näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.

Pyhä Henki jopa pystyy osoittamaan sellaisiakin syntejä, joista ei tiennyt itsellään edes olevan. Vasta Pyhä Henki voi aikaansaada, että näemme kaiken roskana, Kristuksen tuntemisen rinnalla.

Fil.3:7. Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen.

Pyhä Henki osaa myös johdattaa minne haluaa, paremmin kuin sinä uskova 1. Pyhä Henki johtaa sisältä päin ja myös opettaa.

1.Jn.2:27. Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

En tiedä kiinnostaako sinua keskustella sellaisesta aiheesta kuin uusi liitto? Voi olla, että tässäkin on meillä eri näkemyksiä. Minä kun näen uuden liiton myös tehtynä liittokansan kanssa ja me saamme siihen tulla oksastettua.

En vielä ehdi siitä keskustella, mutta ehkä paremmin ensi viikolla, silloin kun on vapaata töistä. Mutta näin etukäteen haastan sinut sellaiseen keskusteluun, jossa vain asiat riitelisivät, (mikäli aihe kiinnostaa?).

Lue lisää

Kristus onkin puhunut sinulle itsellesi lukemattomia kertoja jo, että sinun on seurattava Häntä ja sanouduttava irti kaikesta Ellen Whiten ja adventtikirkon hapatuksesta, mutta sinä et ole kuullut. Nyt tulee sitten aasit ja uskova_1 ja kivetkin huutamaan samasta asiasta, mutta et vieläkään kuule.

Minäkin puhun sinulle vertauksin paskakasoista, koska et kuule etkä näe ja tästäkin Raamatun mukaisesta nuhtelusta yllyt vaan kauheaan selittely- ja napinaripuliin:

"Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä. Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'" (Matt 13:13-15)

Tuodaanpas asia vähän konkreettisemmaksi sinulle: Jos adventistit ovat noin kristillisin opein varustettuja ja uudestisyntyneitä, niin silloin varmasti haluat, että sinun lapsistasi tulee adventisteja?

Onkohan ulkokultaisuutta adventistikultamitalin ojentaminen paaville adventtikirkon toimesta?
Vanhoillisellenistinen adventisti luulee olevansa Jumalan lapsi samoin kuin jehovalaiset tai daavidin oksalaiset.
Samaa kehumista oman uskon erinomaisuudella mutta hiukan eri paketissa.