Luin tänään kirjaa, jossa käsiteltiin Pyhää henkeä. Tämän kirjan kirjoittanut helluntailainen kirjailija sanoi, että ennen syntiinlankeemusta Aadam oli yhteydessä Jumalaan kielillä puhuen! Kuin luin tämän ajatuksen, silmäni avautuivat näkemään aivan uudella tavalla kielillä puhumisen.
Se siis on Jumalan ja ihmisen välillä peruskommunikointi tapa. Emme tiedä, minkälaista ensimmäisen ihmisparin kielillä puhuminen oli, mutta jollain tavalla se on verrattavissa nykyiseen keilillä puhumiseen. Aadam ei koskaan opetellut puhumaan, joten Jumala itse antoi hänelle kielen kommunikoida Jumalan kanssa.
Mutta koska ihminen on syntiinlangennut, on oma ymmärryksemme tällä hetkellä suljettu pois kielillä puhumisesta. Oma syntinen luontomme pilaisi kielillä puumisen lahjan, jos omat ajatuksemme muovaisivat puhetta kielillä.
Tässä eräs raamatunkohta, johon nimenomaan helluntailiike pohjaa uskonsa:
Mark. 16:
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Jumala siis vahvisti kaikkien uskovaisten toiminnan kielillä puhumisen kautta. Nykyäänkin siis tulee puhua kielillä, koska se tuon raamatunkohdan perusteella kuului kaikille sillin. Niin se kuuluu nytkin.
1. Kor 14:
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
Eikö Paavali tuossa raamatunohdassa anna ymmärtää, että kaikki puhuivat seurakunnassa kielillä? Raamatussahan ei missään kohdassa erotella kielillä puhuvia erilliseksi joukoksi.
Minusta Paavali seuraavassa raamatunkohdassa selkeästi erottaa kielillä puhumisen muista armolahjoista. Profetoiminen on erillinen ja kaikkien rakennukseksi oleva armolahja. Kielillä puhuminen taas on uskovaa itseään varten, eikä Jumalalla ole mitään syytä antaa sitä kenellekään erilliseksi lahjaksi.
1. Kor. 14:
2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
jatkoa:
5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
Paavali siis halusi, että kaikki Korintton seurakuntalaiset puhuisivat kielillä.
Se siis on Jumalan ja ihmisen välillä peruskommunikointi tapa. Emme tiedä, minkälaista ensimmäisen ihmisparin kielillä puhuminen oli, mutta jollain tavalla se on verrattavissa nykyiseen keilillä puhumiseen. Aadam ei koskaan opetellut puhumaan, joten Jumala itse antoi hänelle kielen kommunikoida Jumalan kanssa.
Mutta koska ihminen on syntiinlangennut, on oma ymmärryksemme tällä hetkellä suljettu pois kielillä puhumisesta. Oma syntinen luontomme pilaisi kielillä puumisen lahjan, jos omat ajatuksemme muovaisivat puhetta kielillä.
Tässä eräs raamatunkohta, johon nimenomaan helluntailiike pohjaa uskonsa:
Mark. 16:
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Jumala siis vahvisti kaikkien uskovaisten toiminnan kielillä puhumisen kautta. Nykyäänkin siis tulee puhua kielillä, koska se tuon raamatunkohdan perusteella kuului kaikille sillin. Niin se kuuluu nytkin.
1. Kor 14:
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
Eikö Paavali tuossa raamatunohdassa anna ymmärtää, että kaikki puhuivat seurakunnassa kielillä? Raamatussahan ei missään kohdassa erotella kielillä puhuvia erilliseksi joukoksi.
Minusta Paavali seuraavassa raamatunkohdassa selkeästi erottaa kielillä puhumisen muista armolahjoista. Profetoiminen on erillinen ja kaikkien rakennukseksi oleva armolahja. Kielillä puhuminen taas on uskovaa itseään varten, eikä Jumalalla ole mitään syytä antaa sitä kenellekään erilliseksi lahjaksi.
1. Kor. 14:
2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
jatkoa:
5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
Paavali siis halusi, että kaikki Korintton seurakuntalaiset puhuisivat kielillä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
aina kun saavat Pyhän Hengen kasteen, mutta totuus on, että se ei jää kaikille lahjana rikastuttamaan omaa uskonelämää, vaan saavat puhua ainoastaan sen kerran, kun PH tulee ensimmäisen kerran.
-Eikös Paavali sanokkin jossain, että eivät kaikki puhu kielillä, eivät kaikki ole profeettoja, jne.
-Eiväthän edes kaikki täyty Hengellä, niin eivät voiskaan puhua kielillä lainkaan.
-Voimme aivan Raamatun teologian mukaan päätellä siitä, että jokainen täyttyessään puhuu kielillä, koska ensimmäiset opetuslapset yläsalissa täyttyessään Hengellä Pyhän Hengen tullessa yksityisen ihmisen päälle ensimmäisen kerran.
-Heidän kaikkien päälle tuli tuliset kielet, ja sen näkivät kaikki, siitä ei voinut olla erimieltä, siispä sen jälkeen, ei enää koskaan sanota Raamatussa, että olisi nähty tulisiakieliä yhdenkään Hengellä täyttyneen yllä.
_Sensijaan Jumala antoi kyllä kielet, mutta pututtavat, ei enää tulisia kieliä, ja voi hyvin ajatella, että nämä puhutukin kielet ovat "tuliset", koska ne saadaan Pyhän Hengen tulen langetessa ihmisen ylle.
-Nytkin ne voidaan nähdä ja kuulla, ne ovat siis ulkoinen "näkyvä" merkki PH-tulen lankeamisesta ihmisten ylle, heidän saadessaan PH-täyteyden ensimmäisen kerran.
-Ja siksi PH-kastetta ei voi matkia, muuten voisi juoda vaikka itsensä nousu humalaan, ja väittää saaneensa PH-kasteen, vaan sepäs ei onnistukkaan, koska Jumala on antanut siitä merkiksi kielillä puhumisen, ja kielillä puhumista ei voi matkia, tulematta paljastetuksi huijariksi!
Pyhän hengen kasteen saaisen aikana monet puhuvat vain kerran kielillä. Mutta eikö se ole niin, että Pyhän hengen kaste on eri asia kuin uudestisyntyminen, eikä pelastus ole kiinni Pyhän hengen kasteesta?
Ajattelen vain, että kaikki eivät välttämättä saa Pyhän hengen kastetta epäsukosta tai muusta sellaisesta johtuen.
siinä saadaan Pyhä Hengen sinetti, eli palstusvarmuus, ja se riittää vaikka ei koskaan saisikaan PH-kastetta kielillä puhumisineen.
-Pyhän Hengen kaste on lahja, ja sen yhteydssä voidaan saada monia eri lahjoja , kuten kielillä puhumisen lahja, kaikille se vaan ei jää lahjaksi, mutta aina kun PH.saadaan, tulee kielet merkiksi Hengen saamisesta, ja nimenomaan ulkopuolisia varten, että hekin käsittävät, että jotain yliluonnollista on tapahtunut henkilön kohdalla joka saa PH-kasteen.
"Simonkin NÄKI, että kenen päälle apostolit panivat kätensä, hän sai Pyhän Hengen, Henkihän on näkymätön, mutta sen näkee ja kuulee, jos joku puhuu ja vielä vierailla kieielillä, niin sen kyllä huomaa.
Mutta minulla on se käsitys, että Pyhän hengen kaste on nimenomaan kielillä puhumiseen yhteydessä. Kun meidät kastetaan Pyhällä hengellä, niin me saamme voiman todistaa Jumalasta. Ja kielillä puhuminenhan antaa voimaa.
Minulla siis on se käsitys, että kielillä puhuminen on ikäänkuin osa hegellistä sotavarustusta. Kun meidät puetaan Jumalan sota asuun, saamme voimaan korkeudesta. Ja kun me saamme voiman korkeudesta, me saamme kielillä puhumisen lahjan...
Eli Pyhän hengen kaste siis olisi sitä
eipä selvemmin tätä asiaa enää voisikaan ymmärtää!
Huomaatko muuten, aidosti kun keskutellaan PH:tä, ei ole tungosta ketjussa?
ne lukee kuitenkin hiljaa nämä. Kyllä tällä palstalla pitäisi näistä keskustella enemmän. Kohta teen aloituksen, jossa otsikkona on HIRVEÄ HOMOUS ja sitten teksti on jotain hengellistä.
tällä palstalla, mutta p...a on aina vetänyt kärpäsiä!
-Että ei se hengellisyys siinäkään ole se veto magneetti, vaan homous!
Syy voi olla siinä, että palstalla satunnaisesti vierailevat uskosta osattomat ja uskovaiset näkevät siinä jotain yleisellä tavalla kiinnostavaa uskovaisten ja homojen välistä taiselua.
Ja perinnehän on näköjään ollut erään provoillessa jo pitkään se, että homoaloitukset ovat olleet odotusarvoltaan pitkiä keskusteluja ja siksi ovat sellaisiksi tulleet.
-mutta kaikki jotka ovat uudestisyntymisen kokeneet ovat kokeneet "täyttymisen" Pyhällä Hengellä siinä,mielessä,-että ilman Pyhän Hengen tulemista uskoontulemista ei voi edes tapahtua vaikka Jeesuksen Veri onkin se kuvaannollinen elementti joka puhdistaa ihmisen kaikesta synnistä ja vääryydestä !
-Helluntailainen harhaopetus on se että he eivät pidä edes uskoontulleena jos ei tämä solkkaa jotakin käsittämätöntä mongerrusta,-ja moni ei todellisuudessa puhu aidoilla ,kielillä vaan solkkaa,siansaksaa !
-aito kielilläpuhuminen on ihan eri asia sekä profetoiminen jne !
täyttyneet puhuu AINA kielillä, joko sen hetken, kun täytytään, tai sitten kielillä puhuminen jää lahjaksi, minulle se jäi, ja on pysynyt jo yli viisikymmentä vuotta, ja toimii edelleenkin!
(eikä ole mitään mongerrusta, et saisi halveksia Pyhää Henkeä) sillä et voi tietää, jsopa se mengerrus onkin kieltä, jota vain Jumala yksin ymmärtää?
-Kannttaa olla varovainen arvostellessaan Pyhän Hengen töitä!
_Uskoon tullessa saadaan Pyhän Hengen sinetti, eli uskonvarmuus, ja se on se pelastava totuus Pyhästä Hengestä, vaikka ei ikinä sen jälkeen enää täyttyisi PH:llä, on silti varmasti taivaskelpoinen.
PH-kaste on lahja, ei liity uudestisyntymään, ainoastaan sinä mielssä, että pitää olla uudestisyntynyt, ennenkuin voi saada PH-kasteen, mutta PH-kaste ei ole pelastuksen edellytys.
"Kaikki aidosti PH:llä täyttyneet puhuu AINA kielillä, joko sen hetken, kun täytytään, tai sitten kielillä puhuminen jää lahjaksi,"
Ei raamatussa tällaista aseteta miksikään kriteeriksi.
mutta Raamatun opetus Pyhän Hengen lahjan saamisesta menee vaan tällä tavalla, kuin tuossa edellisessä kirjoitin! Usko pois !
"...mutta Raamatun opetus Pyhän Hengen lahjan saamisesta menee vaan tällä tavalla, kuin tuossa edellisessä kirjoitin! Usko pois !"
Ellei raamattu niin opeta.
En halua rakentaa elämääni minkään nykyisen seurakunnan opetukseen, yli raamatun.
Missä kohti Raamattua sanotaan Adamin puhuneen kielillä ennen syntiinlankeemusta? Jumalaan hän kyllä oli yhteydessä, sen tiedämme kaikki...
Kielilläpuhuminen sinänsä on ihan raamatullista toimintaa, sitä en kiellä.
sitä mieltä että näin on voinut olla ja että ihan ok ajatuksena.
Onhan Adamin täytynyt ilmeisesti oppia esim puhumaan yleensäkin, kävelemään, syömään ym. Raamatussa ei mielestäni kerrota että Adam olisi jotenkin opetellut nämä normaalit opeteltavat taidot. Liekö nämä annettu hänelle??
Kyllähän nämä "kielet" usein kuullostaa hebrealle näin maallikon korvissa.
Kertoiko tämä kirjailija mistä oli saanut sellaisen ajatuksen että Adam olisi puhunut kielillä Jumalan kanssa? Mistä tuo opetus on peräisin?
Jollain tavalla Adam oppi puhumaan, tai ehkä osasi sen kuten taisi osata muutkin taidot mihin nykyään joudumme opettelemaan; käveleminen, syöminen...
"Jumala siis vahvisti kaikkien uskovaisten toiminnan kielillä puhumisen kautta."
Miksi kielillä puhuminen on irroitettu tässä ainoaksi merkiksi?
Miksi seuraavat on jätetty pois: "he ajavat ulos riivaajia, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." ?
"Nykyäänkin siis tulee puhua kielillä, koska se tuon raamatunkohdan perusteella kuului kaikille sillin. Niin se kuuluu nytkin. "
Ei kuulu Paavalin mukaan. Miksi tämä sivuutetaan niin usein?
Mm. 1. Kor. 14:5, 1. Kor. 12:28, 1. Kor. 12:10,
1. Kor. 12:30 Kertoo että kaikki eivät puhuneet kielillä.
"Kielillä puhuminen taas on uskovaa itseään varten, eikä Jumalalla ole mitään syytä antaa sitä kenellekään erilliseksi lahjaksi. "
Raamattu erittelee sen erilliseksi lahjaksi. Mm. 1 Kor puhuu paljon armolahjoista, joka vastaa kyllä näihin kysymyksiin.
"Paavali siis halusi, että kaikki Korintton seurakuntalaiset puhuisivat kielillä."
Mutta vielä enemmän profetian lahjaa toivoi heille ja totesi ettei kaikki puhu kielillä.
Miksi siis väkisin vääntää ja kääntää opetus väärin päin?
että toiset täyttyessään Pyhällä Hengellä, saavat lahjaksi kielillä puhumisen, toiset puhuu vain sen hetken, kun saavat PH-kasteen, Raamatun mukaan jokainen joka saa PH-kasteen, puhuu kielillä aina, se on merkki ulkopuolisille, että Jumala on Henkeänsä lahjoittanut uskovaiselle.
kielillä? Oli se varmaan kummallista puhetta kun puhuja itsekään ei ymmärtänyt mitä sattui Jumalalle sanomaan. Jumala tietysti ymmärsi kaikkiviisaana Aatamin puheen vaikka Eevasta se varmaan kuulosti sekavalta mölinältä - kun ei ollut selittäjää: kahdestaan kun elelivät.
Sivumennen sanottuna: se perinne , ettei puhuja tiedä mitä puhuu, näyttää jatkuvan, varsinkin uskovaisten keskuudessa. Asialleen paneutunutta saarnaajaa kun joskus kuuntelee, ei voi muuhun päätyä kuin ajatukseen, ettei puhuja tosiaankaan kyllä ymmärrä mitä suustaan päästelee.