Unski-poika selostaa tuolla alempana eräässä äly(ttömyys)-ketjussa, että "kun Vanhan testamentin (Toora) Jumala loi maailman oli hän henki".
Milloin henki-Jumalasta tuli valmis, lihaa ja luuta oleva isä-Jumala?
Milloin henki-Jumalasta tuli valmis, lihaa ja luuta oleva isä-Jumala?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ei pidä lukea kaikkia kommentteja kuin vihtahousu raamattua. Tämä Toora ei muuten ole kirkkomme pyhä kirjoitus.
Sitä en todellakaan tiedä milloin Jumalasta tuli Jumala. Liha- ja luuruumis on vertauskuvallinen ilmaisu, kuten täällä on usean mormoniuskovan voimin sinulle monesti aikaisemminkin selvitetty.
Sarkasmi ei oikein sovi sävyysi. Sillä ei ainakaan mormoneja käännytetä enkä usko muidenkaan laskevan sitä sinulle eduksi.
Nämä asiatkin selviävät joskus jos olen nöyrä ja uskollinen Jumalan poika. Sinä et ilmiselvästi välitä tämänkaltaisista tiedoista ja voit olla huoleti. Kukaan ei sinua pakota uskomaan yhtään mihinkään, etenkään tämän elämän jälkeen.
Ota iisisti, kysymyshän tuo vain oli. Jos sinulla taas on jotain henk.koht. tuota nimenomaista kysyjää vastaan, niin sitä kyllä ihmettelen. Ei ole sopivaa veetuilla kun joku kysyy jotain asiallista.
Sitä paitsi oletat kummia juttuja. Onko aloittaja sanonut pyrkivänsä käännyttämään mormoneja johonkin muuhun uskoon, kysymystensä avulla?
Sinun tekstisi perusteella sanoisin, että sun on turha kuvitella saavasi tietää mitään erityistä näistä asioista, jos se nöyryydestä on kiinni. Sinähän olet päinvastoin ylimielinen. Myönnä pois.
Mikä on sinun ongelma?
Kirjoitit: "Ota iisisti, kysymyshän tuo vain oli."
Luepas uudestaan:
"Unski-poika selostaa tuolla alempana eräässä äly(ttömyys)-ketjussa, että "kun Vanhan testamentin (Toora) Jumala loi maailman oli hän henki".
Milloin henki-Jumalasta tuli valmis, lihaa ja luuta oleva isä-Jumala?"
Miksi et pyytänyt todea ottamaan iisisti? Se oli selvästi toden yritys olla törkeä Unskia vastaan.
V.Mayfield
oli kiukustunut?
Eikä ollut vastaus ollenkaan. Mielestäni jos kovasti ärsyyntyy vain siitä että joku esittää teologisen kysymyksen eikä osaa/halua/viitsi vastata, niin miksi ollenkaan kirjoittaa.
Silence is golden.
että hän oli ärsynyt. Se oli sopiva vastaus alkuperäiseen viestin sarkasmiin.
Se on siinä ja kaikki voi sen lukea.
Siksi kysyin, mikä on sinun ongelmasi?
V.Mayfield
omat pyhät kirjoituksenne!
"Tämä Toora ei muuten ole kirkkomme pyhä kirjoitus."
Raamattu kuuluu pyhiin kirjoituksiin, eikö totta? Toora tarkoittaa viittä Mooseksen kirjaa (tunnetaan myös nimellä Pentateukki), joten takuuvarmasti ovat pyhiä kirjoituksianne. Vilkaisepa Raamattusi alusta, niin löydät Tooran.
Mormonien huono raamatuntuntemus ällistyttää minua kerta toisensa jälkeen - jopa niin huono, ettei edes tiedetä, mitä kirjoja Raamattuun kuuluu.
Olen nyt varsinaisen sekaisin teidän jumalaopistanne. Vastaukset menevät aikamoisesti ristiin ja uudenlaista jumalaa pukkaa esille tuon tuostakin.
Kerro nyt mahdollisimman selkeästi, mikä on (MAP-) totuus tässä asiassa. Luomisessa kun oli vielä Aadamkin mukana. Siinäkin yksi jumala lisää - kai hänkin oli luoja-jumala, kun loi?
Sanoin että Toora ei ole pyhiä kirjoituksiamme. Se selitysosa ei oikein iske.
Älä aliarvioi.
Hengemme ovat kirjaimellisesti Jumalan lapsia; siis olemme hänen kanssa samaa rotua. Osaa meidän kehittymiseen kuuluu tämä maanpäällinen elämä.
Kehittymiseen kuuluu että me jokainen kasvamme omien kokemuksien ja valintojen kautta. Tietysti Jumalalla on kaikki valta ja voima, mutta hänellä on myös kaikki viisaus. Hän viisaudessaan on laatinut täydellisen suunitelman jonka kautta voimme tulla hänen kaltaiseksi. Tämän suunitelman perusperiaate on meidän jokaisen vapaus valita.
Me tulemme maailmaan 1) saamaan ruumis, 2) kehittymään omien kokemuksien kautta. Me kehitymme kun erotamme hyvän pahasta ja valitsemme hyvän.
Koska Aatami lankesi niin jokainen kuolee fyysisesti, ja koska jokainen meistä joskus valitsee väärin niin jokainen meistä tekee syntiä. Siis, menetämme ruumimme kuolemassa ja synti tekee meistä epäpuhtaita että emme voi palata Isämme luokse enää.
Mutta onneksi meidän viisas Isä ymmärsi tämän koettelun ajan tosi hyvin, ja valmisti ihan alusta mahdollisuuden meidän voittaa nuo kaksi estettä. Keskeinen hahmo Isämme suunitelmassa on Jeesus Kristus.
Jeesuksen Kristuksen sovitus voitti kuoleman kahleet meille, ja hänen ansioista nousemme jokainen ylös kuolemamme jälkeen jossain vaiheessa. Kristuksen sovitus myös voitti hengellisen kuoleman kahleet, eli synnin. Jotta saisimme syntimme anteeksi meidän täytyy uskoa Kristukseen, tehdä parannus, mennä Kasteelle, ottaa vastaan Pyhän Hengen lahjan, ja pitää kaikki Jumalan käskyt parhaan kykymme mukaan. Tämä on mitä Jeesus Kristus opetti meille maanpäällisen elämänsä aikana.
Jos olemme uskollisia niin Kristuksen armo pelastaa meidät lankenneesta tilastamme, mutta jokainen meistä pelastuu fyysisestä kuolemasta. Kun selviämme tästä elämästä, oman valitojen kautta ja Kristuksen armon voimalla, niin pääsemme jatkamaan kehitystämme Jumalan lapsina tämän elämän jälkeen.
Näin se on ollut ikuisesti. Tämä on ihmisten suuri pelastus suunitelma ja Jumalan työ ja kirkkaus. Me olemme jokainen osallistuneet tämän suunitelman toteuttamisessa koska se on osaa meidän kehittymistä.
Ei vaan Aatami osallistunut luomisessa, vaan me jokainen osallistuimme siinä Isän ja Pojan johdolla.
Mikä asia on mennyt ristiin? Meidän oppi on hyvin yksikertainen ja sen voi lyhyesti sanoa näin: "Olemme Jumalan lapsia".
V.Mayfield
Jo Raamatun ensimmäinen luvun tunteminen heittää pahasti volttia.
että Jeesus Kristus oli Henki, ennenkuin syntyi maanpäälle ja kun Hän nousi kuolleista Hän oli lihaa ja luuta olevassa ruumiissa, jonka Isä kirkasti. Sana, joka Uuden testamentin mukaan on Jeesus loi kaiken maailman.
Unski
Ollaanhan me tuosta asiasta keskustelleet aiemminkin.
VT Jumala ja maailmamme Luoja on Jeesus Kristus. Hänellä ei tuolloin ollut fyysistä ruumista.
Fyysisen ruumiin Jeesus sai syntyessään Betlehemissä.(UT)
Ylösnousenruumin hän sai ylösnuosemuksessaan.(UT)
Taivaan Isällä on ollut ylösnuosutruumis jo ennen VT:a. Milloin hän sen sai, emme tiedä, sillä sillä tiedolla ei ole meidän pelastuksemme kannalta mitään merkitystä.
Meidän on tärkeä tunnustaa, että Jeesus on Kristus meidän maailman Luoja ja meidän Vapahtaja, Taivaan Isän Ainosyntyinen Poika. Hän on kuollut meidän puolesta antaakseen meille elämän ja sovittanut meidän syntimme antaakseen meille mahdollisuuden palata Jumalan kasvojen eteen.
Hän pyytää, että seuraamme Häntä. Voitamme kiusaukset (teemme parannuksen), menemme kasteelle (osoitamme kuuliaisuutta ja saamme syntimme anteeksi), olemme vahvoja uskossa loppuun asti. Ja Hän siunaa meitä Iankaikkisella elämällä (elämä Jumalan kasvojen edessä aina ja iankaikkisesti).
"Taivaan isä ja Jumala ovat siis kaksi eri ...hmmm...mitä lienevätkin.
VT:n Jumala = Jeesus Kristus, henkiolento
Taivaan Isä = ennen Vanhaa testamenttia (mitähän tuokin tarkoittanee?), ruumiin omistava henkien isä
Jeesus Kristus = syntyi fyysiseksi, mutta sai lihaluu-ruumiin ylösnoustessaan ja siunaa meiträ iankaikkisella elämällä.
Kenen Jumalan kasvojen edessä tapahtuu iankaikkinen elämä?
Saattaisi selkeyttää sinua, kun huomaisit, että jumala -sanaa käytetään monessa merkityksessä. Kun sanotaan, että meillä on vain yksi Jumala, tarkoitetaan taivaallista Isäämme. Hänen Poikansa, Jeesus Kristus, Vapahtajamme, on myös Jumala, jolloin sana tarkoittaa, että hän on jumaluuden jäsen. Sama koskee Pyhää Henkeä, jota häntäkin sanotaan Jumalaksi, koska hän on jumaluuden jäsen.
Ennen syntymistään Isän Ainosyntyiseksi lihan mukaan Kristus oli Isän henkilapsi kuten me kaikki. Hän on vanhin henkiveljemme. Isän käskystä Poika loi yhdessä Aadamin kanssa maan. Aadamista tuli sitten ensimmäinen elävä sielu maan päälle. Hänen kuului unohtaa kaikki, mitä hän oli ennen ollut voidakseen kehittyä ja suodakseen meille kehittymisen mahdollisuudet.
Selestisessä valtakunnassa olemme Isän ja Kristuksen kasvojen edessä. Korotuksessa voidaan saada omia henkilapsia. Korotusta sanotaan iankaikkiseksi elämäksi eli elämien jatkumiseksi kauttamme. Se on eri asia kuin kuolemattomuus, jonka kaikki maan päälle syntyneet saavat.
Adam siis muovasi maan tomusta itsensä ja puhalsi itseensä elämän hengen?
Tiedän kyllä, että käärme voi luoda oman nahkansa, mutta Adam koko itsensä luineen ja lihoineenkin.
Uskomme mukaan Isä loi Aadamille ruumiin ja "puhalsi elämän hengen". Kaiken muun loi Jeesus Kristus Isän johdolla ja Aadam oli siinä mukana.
Adam siis luotiin, mutta SITÄ ENNEN hän loi yhdessä Kristuksen kanssa maailman, siis ennen kuin hänessä oli henkeä.
Vielä täsmennystä:
Luodessaan maailman Kristuksen kanssa Aadam oli henkiolento. Sitten Aadamille luotiin fyysinen ruumis, johon Aadamin henki asetettiin asumaan, kuten meillä muillakin on.
Muista:Aikaisempi olemassaolo henkiruumiina ja sitten syntyminen fyysisessä ruumiissa, jossa henkiruumis asuu. Kuolemassa henki eroaa ruumiista ja ylösnousemuksessa henki ja ruumis yhdistetään toisiinsa pysyvästi.
Utahin seutukuntaa?
Jaahas. Siis Kristus ja Aatami henkiolentoina ollessaan loivat maailman. Sen jälkeen Isä-Jumala loi Aatamille (tämän itsensä luomasta tomusta) fyysisen ruumiin.
Joo, tuo on sitä mormonioppia...
olivat valmiiksi lapioituja ennen Adamia. Jumala nimenomaan muovaili Aatamin "maan tomusta" jonka jälkeen hän puhalsi Aatamiin elävän hengen, jota yhäkin riittää tässä ajassa meille kaikille. Tosin Aameeriikka ei ole yhtynyt Kioton ilmansuojelu sopimukseen ja näin ihmiselle välttämätön ilman happipitoisuus saattaa alentua.
Mooseksen kirjassa ei sanallakaan mainita minkään henkilapsen liittämisestä Aatamiin eikä liioin Eevaan. Tuota eläväksi tekevää henkeä nimitetään nykyisin hapeksi (O2). Minulla sitä on myös pullossa. Minulla se kuvastaa hyvin elämän henkeä.
Turust
Lopulta demendismi johtaa täydelliseen unohdukseen, - myös tässä ulottuvuudessa johon meidät on asetettu elämään.
Minua kummastuttaa mistä taas revit tuon "Korotuksessa voidaan saada omia henkilapsia."
Taannoin asia oli esillä ja mm. V.Mayfield todisti minulle useampaan otteeseen, ettei henkilapsien synnys kuulu MAP-kirkon oppiin.
Onko asia muuttunut parissa viikossa? Kuka muutoin korotuksessa synnytti Aatamin ja Eevan henkilapset?
Turust
tullut varsin sekavaa informaatiota, vaikka Suomen osaston arkkipiispa kehuskeleekin tuolla omassa ketjussaan jäsenten upeaa tietoa.