Mua inhottaa tää palsta

En jaksa tätä palstaa enää. Jos täällä puhuu Jumalasta ja uskovaisista vähänkään positiiviseen sävyyn niin ihmiset on heti haukkumassa ja pilkkaamassa. Mietin vaan että millasia te kaikki ootte tosielämässä. Haukutte täällä uskovaisia kaiken pahan aluksi ja juureksi, mutta itse ette suvaitse heitä yhtään ja ilkeilette minkä kerkeätte. Miksei asioista voisi keskustella positiiviseen sävyyn tarttumatta heti pikkuasioihin ja haukkumalla tyhmäksi, lapselliseksi jne..

Ettekö ole lukeneet raamatusta sitä kohtaa missä sanotaan että Jumalan sana on uskosta osattomien mielestä hullutusta ja he eivät sitä käsitä. Mutta ne jotka on valittu ja joiden nimi on kirjoitettu elämän kirjaan ymmärtävän merkityksen näiden sanojen takana.

Mielestäni Jumala on tehnyt siinä viisaasti että hän toimii päinvastaisesti kuin ihminen haluaisi.
Näin ihmisen on pakko nöyrtyä ja myöntää ettei hän tiedä mitään, jos hän haluaa palvella Jumalaa.. Raamatun Jumalaa. Ei palvelija voi olla herraansa suurempi. Ei palvelija saa sanoa että minä tiedän paremmin. Hän voi sanoa niin, mutta silloin hän ei ole nöyrä palvelija. Voitte kapinoida Jumalaa vastaan koko elämänne, mutta ei siitä mitään hyötyä ole (Tuhlaajapoika kertomus).

Ihminen voi pilkata Jumalaa ja sanoa ettei häntä ole, tai sitten hän voi myöntää että Jumalan viisaus ylittää hänen käsityskykynsä ja rakkaus ihmisiin on kaiken takana.
562611
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

"Ettekö ole lukeneet raamatusta sitä kohtaa missä sanotaan että Jumalan sana on uskosta osattomien mielestä hullutusta ja he eivät sitä käsitä. Mutta ne jotka on valittu ja joiden nimi on kirjoitettu elämän kirjaan ymmärtävän merkityksen näiden sanojen takana."

Eli vain uskovaiset saavat lukea ja tulkita omia (teko)pyhiä kirjoituksiaan. Miten sopivaa...

Äänestä

vai hyväksytkö tosiasian että Allah on ainoa Jumala?

Äänestä
  • Vai voisiko olla että Allah on yksi ja sama kuin kristinuskon Jumala.

    Äänestä

  • Allah ei ole jumala muussa, kuin islamistien kieroontuneessa ajatusmaailmassa.

    Allahin touhut ovat itse pääpirun, Luciferin, riivajien päämiehen touhuja, eli käytetään vaikka vielä kolmatta Raamatulista nimeä; Beelsebul.

    Äänestä

  • seurannut nas.se tätiä kirjoitti:

    Allah ei ole jumala muussa, kuin islamistien kieroontuneessa ajatusmaailmassa.

    Allahin touhut ovat itse pääpirun, Luciferin, riivajien päämiehen touhuja, eli käytetään vaikka vielä kolmatta Raamatulista nimeä; Beelsebul.

    taitaa sitten olla se ainoa ja oikea.

    Äänestä

  • Nasse. kirjoitti:

    taitaa sitten olla se ainoa ja oikea.

    Zeus ja lisätään vielä Hermes, olivat epäjumalia!
    Onhan noita epäjumalia lueteltu Raamatussa vaikka kuin, mutta niihin ei kannata mennä.
    On vain YKSI AINOA ELÄVÄ JUMALA!
    Hän on todistanut elävänsä ja todistaa jatkuvasti.
    Näyttäytyy, keskustelee..tekee ihmeitä, parantaa näkyvässä muodossa kuolemansairaita, kun sitä suuressa hädässsä pyydetään. Raamattu ei ole TEORIAA! Tai keksintöä, vaan ihmoitus sanallisesa muodosssa Jumalasta.

    Autuaat, eli YLIONNELLISET ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat,

    Sana sanoo; Joh.20:29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

    Tässä puhdetöitä Nassetädille, jos Jumala noin kiinnostaa!?? toivottavasti! :)

    tv. Jumalan hullu

    Jumala
    1. Useissa kielissä Jumalan nimi johtuu hyvää merkitsevästä sanasta. Heprean Eel, Elohim tähdentää mahtavuutta.
    2. Jumalallisen elämän ääretön täydellisyys tekee mahdottomaksi täysin tyhjentävän J:n tuntemisen. Luomistyöt, «Room. 1:20»; «Ps. 104:24», ihmiskunnan historian kulku, «Ap. t. 17:26», omaantuntoon kirjoitettu laki, «Room. 2:14-15», tekevät J:n jollain tavoin tunnettavaksi. Syvällisemmin hän ilmoittaa itsensä Israelissa, ja tämä ilmoitus täyttyy hänen Poikansa lähettämisessä, niin että ken näkee Pojan, näkee myös Isän, «Joh. 1:18»; «Joh. 14:9». Oikeaan J:n tuntemiseen tarvitaan ei vain tarkkaamisen ja mietiskelyn kykyä, «Room. 1:20», vaan ennen kaikkea kiitollista ja kuuliaista sydäntä, «Room. 1:21», «Room. 1:28». Mutta korkeinkin J:n tunteminen jää ajassa vajavaiseksi, «1. Kor. 13:13», koska maallinen elämä on uskon eikä näkemisen elämää, «2. Kor. 5:7»; «1. Joh. 3:2».
    3. VT asettaa pakanallisen j.-uskon vastakohdaksi ennen kaikkea sen lauseen että on vain yksi J., «2. Moos. 20:3»; «5. Moos. 4:35», «5. Moos. 4:39»; «5. Moos. 6:4»; «Jes. 44:6», «Jes. 44:8»; «Jes. 45:5». Tämä lause ei merkitse tietopuolista oppia, vaan se sisältää käytännöllisen määräyksen palvella ja totella vain tätä yhtä J:aa. Vaikka koko maailma on J:n omaisuutta, hän valitsee kuitenkin erityisesti Israelin kansan omaisuuskansakseen, «2. Moos. 19:5» s., ja vaikka hän pyhyydessään on saavuttamaton, «1. Moos. 32:30»; «5. Moos. 4:24»; «5. Moos. 7:21»; «Jes. 6:3», «Jes. 6:5», hän tahtoo kuitenkin auttaen ja armahtaen olla niiden lähellä, jotka häntä pelkäävät, «Jes. 43:1» s., ja laupiaana ja kärsivällisenä antaa rikkomukset ja synnit anteeksi, «2. Moos. 34:6» s. J:n perusolemuksena Vanhassa Liitossa on pyhyys eikä rakkaus, hänen rakkautensa osoitukset rajoittuvat vain yksityisiin erityisiin armonilmauksiin. Häntä sanotaan kyllä jo VT:ssa Israelin kansan isäksi, «2. Moos. 4:22» s.; «5. Moos. 32:6»; «Jes. 63:16»; «Jer. 31:9», «Hoos. 11:1», ja hän lupaa erityisesti olla isänä Israelin kuninkaalle, jonka Daavidin jälkeläisenä on johdettava J:n kansaa, «2. Sam. 7:14»; «Ps. 2:7», mutta J:n armon ja rakkauden, hänen syvimmän olemuksensa täydellinen tunteminen kuuluu Uuden Liiton ilmestykseen.
    4. UT:n J:n-tuntemuksen ydin on juuri siinä, että se tuntee J:n Jeesuksen Kristuksen isänä. Kristuksessa J. ilmestyy maailmalle syvintä olemustaan myöten, «Matt. 11:27», hänessä asuu jumaluuden koko täydellisyys, «Kol. 1:19»; «Kol. 2:9», tulee J:n armo ja totuus tunnetuksi, «Joh. 1:14», hänessä apostolit näkevät sen, että J. on rakkaus, «1. Joh. 4:8», ettei hän voi laskeutua alas vain armahtavana, vaan että hänen varsinainen olemuksensa on rakastava itsensä ilmoittaminen. Kristuksessa uskovaiset tulevat J:n lapsiksi, «Gal. 3:26»; «1. Joh. 3:1». UT:n täydellisen J:n-tuntemuksen pysyväksi ilmaukseksi tulee isännimi, mutta siihen kuuluu yhtä paljon myös se, että J. kuluttavana tulena pitää kaiken saastaisen luotaan loitolla, «Hepr. 12:29», ettei yksikään synnin orja voi päästä hänen valtakuntaansa, «1. Kor. 6:9» s., että ihmisen pyhitys on J:n tahto, «1. Tess. 4:3».

    Äänestä

  • sanoo sananlasku kirjoitti:

    Zeus ja lisätään vielä Hermes, olivat epäjumalia!
    Onhan noita epäjumalia lueteltu Raamatussa vaikka kuin, mutta niihin ei kannata mennä.
    On vain YKSI AINOA ELÄVÄ JUMALA!
    Hän on todistanut elävänsä ja todistaa jatkuvasti.
    Näyttäytyy, keskustelee..tekee ihmeitä, parantaa näkyvässä muodossa kuolemansairaita, kun sitä suuressa hädässsä pyydetään. Raamattu ei ole TEORIAA! Tai keksintöä, vaan ihmoitus sanallisesa muodosssa Jumalasta.

    Autuaat, eli YLIONNELLISET ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat,

    Sana sanoo; Joh.20:29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

    Tässä puhdetöitä Nassetädille, jos Jumala noin kiinnostaa!?? toivottavasti! :)

    tv. Jumalan hullu

    Jumala
    1. Useissa kielissä Jumalan nimi johtuu hyvää merkitsevästä sanasta. Heprean Eel, Elohim tähdentää mahtavuutta.
    2. Jumalallisen elämän ääretön täydellisyys tekee mahdottomaksi täysin tyhjentävän J:n tuntemisen. Luomistyöt, «Room. 1:20»; «Ps. 104:24», ihmiskunnan historian kulku, «Ap. t. 17:26», omaantuntoon kirjoitettu laki, «Room. 2:14-15», tekevät J:n jollain tavoin tunnettavaksi. Syvällisemmin hän ilmoittaa itsensä Israelissa, ja tämä ilmoitus täyttyy hänen Poikansa lähettämisessä, niin että ken näkee Pojan, näkee myös Isän, «Joh. 1:18»; «Joh. 14:9». Oikeaan J:n tuntemiseen tarvitaan ei vain tarkkaamisen ja mietiskelyn kykyä, «Room. 1:20», vaan ennen kaikkea kiitollista ja kuuliaista sydäntä, «Room. 1:21», «Room. 1:28». Mutta korkeinkin J:n tunteminen jää ajassa vajavaiseksi, «1. Kor. 13:13», koska maallinen elämä on uskon eikä näkemisen elämää, «2. Kor. 5:7»; «1. Joh. 3:2».
    3. VT asettaa pakanallisen j.-uskon vastakohdaksi ennen kaikkea sen lauseen että on vain yksi J., «2. Moos. 20:3»; «5. Moos. 4:35», «5. Moos. 4:39»; «5. Moos. 6:4»; «Jes. 44:6», «Jes. 44:8»; «Jes. 45:5». Tämä lause ei merkitse tietopuolista oppia, vaan se sisältää käytännöllisen määräyksen palvella ja totella vain tätä yhtä J:aa. Vaikka koko maailma on J:n omaisuutta, hän valitsee kuitenkin erityisesti Israelin kansan omaisuuskansakseen, «2. Moos. 19:5» s., ja vaikka hän pyhyydessään on saavuttamaton, «1. Moos. 32:30»; «5. Moos. 4:24»; «5. Moos. 7:21»; «Jes. 6:3», «Jes. 6:5», hän tahtoo kuitenkin auttaen ja armahtaen olla niiden lähellä, jotka häntä pelkäävät, «Jes. 43:1» s., ja laupiaana ja kärsivällisenä antaa rikkomukset ja synnit anteeksi, «2. Moos. 34:6» s. J:n perusolemuksena Vanhassa Liitossa on pyhyys eikä rakkaus, hänen rakkautensa osoitukset rajoittuvat vain yksityisiin erityisiin armonilmauksiin. Häntä sanotaan kyllä jo VT:ssa Israelin kansan isäksi, «2. Moos. 4:22» s.; «5. Moos. 32:6»; «Jes. 63:16»; «Jer. 31:9», «Hoos. 11:1», ja hän lupaa erityisesti olla isänä Israelin kuninkaalle, jonka Daavidin jälkeläisenä on johdettava J:n kansaa, «2. Sam. 7:14»; «Ps. 2:7», mutta J:n armon ja rakkauden, hänen syvimmän olemuksensa täydellinen tunteminen kuuluu Uuden Liiton ilmestykseen.
    4. UT:n J:n-tuntemuksen ydin on juuri siinä, että se tuntee J:n Jeesuksen Kristuksen isänä. Kristuksessa J. ilmestyy maailmalle syvintä olemustaan myöten, «Matt. 11:27», hänessä asuu jumaluuden koko täydellisyys, «Kol. 1:19»; «Kol. 2:9», tulee J:n armo ja totuus tunnetuksi, «Joh. 1:14», hänessä apostolit näkevät sen, että J. on rakkaus, «1. Joh. 4:8», ettei hän voi laskeutua alas vain armahtavana, vaan että hänen varsinainen olemuksensa on rakastava itsensä ilmoittaminen. Kristuksessa uskovaiset tulevat J:n lapsiksi, «Gal. 3:26»; «1. Joh. 3:1». UT:n täydellisen J:n-tuntemuksen pysyväksi ilmaukseksi tulee isännimi, mutta siihen kuuluu yhtä paljon myös se, että J. kuluttavana tulena pitää kaiken saastaisen luotaan loitolla, «Hepr. 12:29», ettei yksikään synnin orja voi päästä hänen valtakuntaansa, «1. Kor. 6:9» s., että ihmisen pyhitys on J:n tahto, «1. Tess. 4:3».

    olet, hyi sinua. *pirskottelee kanan verta olkiukkosi päälle.

    Äänestä

  • seurannut nas.se tätiä kirjoitti:

    Allah ei ole jumala muussa, kuin islamistien kieroontuneessa ajatusmaailmassa.

    Allahin touhut ovat itse pääpirun, Luciferin, riivajien päämiehen touhuja, eli käytetään vaikka vielä kolmatta Raamatulista nimeä; Beelsebul.

    edes ollut. Muslimeilla on myös kirjansa, jossa kehoitetaan surmaamaan toisuskoiset. Hehän eivät hyväksy myöskään ateisteja. Joten vainottavien lista senkun kasvaa. On vain yksi elävä Jumala, joka on voimallinen pelastamaan sinutkin, lukijani. Jeesus sanoo Raamatussa: 'Joka tulee minun tyköni, sitä minä en heitä ulos.' Hän on heikkojen, köyhien ja muiden hylkäämien ihmisten auttaja.

    Äänestä

  • Nasse. kirjoitti:

    olet, hyi sinua. *pirskottelee kanan verta olkiukkosi päälle.

    kansalta vaadita tuota sinun epäraamatullisen tulkinan mukaista hommaa.
    Sinun tulisi tuntea VT:tti ja UT:tti läpikotaisin, niin EHKÄ ymmärtisit asiat paremmin, ehkä et, koska näitten asioitten ymmärrys vaatii hengellistä näkökykyä, joka sinulta uudestisyntymättömältä luonnollisesti puuttuu!?

    Uusi testamentti,Uusi Liitto ihmisen ja Jumalan välillä edellyttää VAIN uskoa Kaikkivaltiaan Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen.
    Mitään uhrimenoja ei enää tarvita. VT:n uhrimenot olivat esikuvia tulevasta "kertakaikkisesta uhrista", Jeesuksesta Kristuksesta!

    Mutta, mutta... sinua ajatellen;
    Matteus 11:25. Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä (taivasten valtakunnan salaisuudet, kirj. huomautus) viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
    - lapsenmielinen ei tarkoita lapsellista!

    Inhimillisen viisauden avulla EI PYSTY Jumalaa löytämään. HÄN on yläpuolella meidän ymmärryksemme, jos ei olisi, ei Hän Jumala olisikaan. Raamatussa on Jumalasta meille ilmoitettu sen verran, kuin tarpeellista on!

    1 KOr. 1:21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
    22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta. ( kreikkalaiset olivat pakanasyntyisiä, kuten menkin, kirj. huomautus ),
    23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, ( meille hullutus,ainakin ateisteille, kirj. huomautus )
    24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan VIISAUS.
    25. Sillä JUMALAN HULLUUS on VIISAAMPI, kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.

    Mietipä, josko jotain....natsaisi Nassetädillä :)
    Turhat irvailut on siis turhia, asialliset käsitykset ok. Asiattomat panen Ö-mappiin!

    tv. Jumalan hullu

    Äänestä

  • uuden liiton kirjoitti:

    kansalta vaadita tuota sinun epäraamatullisen tulkinan mukaista hommaa.
    Sinun tulisi tuntea VT:tti ja UT:tti läpikotaisin, niin EHKÄ ymmärtisit asiat paremmin, ehkä et, koska näitten asioitten ymmärrys vaatii hengellistä näkökykyä, joka sinulta uudestisyntymättömältä luonnollisesti puuttuu!?

    Uusi testamentti,Uusi Liitto ihmisen ja Jumalan välillä edellyttää VAIN uskoa Kaikkivaltiaan Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen.
    Mitään uhrimenoja ei enää tarvita. VT:n uhrimenot olivat esikuvia tulevasta "kertakaikkisesta uhrista", Jeesuksesta Kristuksesta!

    Mutta, mutta... sinua ajatellen;
    Matteus 11:25. Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä (taivasten valtakunnan salaisuudet, kirj. huomautus) viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
    - lapsenmielinen ei tarkoita lapsellista!

    Inhimillisen viisauden avulla EI PYSTY Jumalaa löytämään. HÄN on yläpuolella meidän ymmärryksemme, jos ei olisi, ei Hän Jumala olisikaan. Raamatussa on Jumalasta meille ilmoitettu sen verran, kuin tarpeellista on!

    1 KOr. 1:21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
    22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta. ( kreikkalaiset olivat pakanasyntyisiä, kuten menkin, kirj. huomautus ),
    23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, ( meille hullutus,ainakin ateisteille, kirj. huomautus )
    24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan VIISAUS.
    25. Sillä JUMALAN HULLUUS on VIISAAMPI, kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.

    Mietipä, josko jotain....natsaisi Nassetädillä :)
    Turhat irvailut on siis turhia, asialliset käsitykset ok. Asiattomat panen Ö-mappiin!

    tv. Jumalan hullu

    on edelleen uhrimenoja. Eräänä tuollaisena riittinä voisi mainita vaikkapa ehtoollisen, jossa mässäilette veren juomisella ja ruumissyönnillä.

    Äänestä

  • koskaan kirjoitti:

    edes ollut. Muslimeilla on myös kirjansa, jossa kehoitetaan surmaamaan toisuskoiset. Hehän eivät hyväksy myöskään ateisteja. Joten vainottavien lista senkun kasvaa. On vain yksi elävä Jumala, joka on voimallinen pelastamaan sinutkin, lukijani. Jeesus sanoo Raamatussa: 'Joka tulee minun tyköni, sitä minä en heitä ulos.' Hän on heikkojen, köyhien ja muiden hylkäämien ihmisten auttaja.

    on satua ja höpötystä, kuten syvällä sisimmässäsi tiedätkin.

    Joten lopettakaa krisselit se murhaaminen taikauskonne takia.

    Äänestä

  • UPDATE_7878883 kirjoitti:

    on satua ja höpötystä, kuten syvällä sisimmässäsi tiedätkin.

    Joten lopettakaa krisselit se murhaaminen taikauskonne takia.

    Rauhoitu jo Nasse. Pistä silmät kiinni ja laske kymmeneen niin eiköhän helpota. Ammattiapuakin voi Suomessa saada jos kärsii jonkinlaisesta murhanhimoisesta raivosta uskovaisia kohtaan. Nasse toistaa siis noita samoja asioita päivästä toiseen. Nasse osaatko keskustella mistään muusta kuin siitä miten kristinusko saadaan tuhottua?

    Äänestä

  • Nasse täti kirjoitti:

    Rauhoitu jo Nasse. Pistä silmät kiinni ja laske kymmeneen niin eiköhän helpota. Ammattiapuakin voi Suomessa saada jos kärsii jonkinlaisesta murhanhimoisesta raivosta uskovaisia kohtaan. Nasse toistaa siis noita samoja asioita päivästä toiseen. Nasse osaatko keskustella mistään muusta kuin siitä miten kristinusko saadaan tuhottua?

    täyttymättömiä toiveita elämässään ja muita henkilökohtaisia ongelmia. Joten ymmärrämme asian näin. Muutenhan hän ei olisi kuin hyeena uskovien kimpussa. No, kuten tiedämme, Jumala voi laittaa hänetkin vielä elämässään, armostaan, jokotai-paikan eteen. Siis valitsemaan ikuisen elämän tai kadotuksen eteen. Niinhän joutuvat kaikki ihmiset valitsemaan. Moni luulee, ettei ikimaailmassa halua tulla uskovaksi. Ja mitä kuulemmekaan: moni heistä on tullut Jeesuksen omaksi. Joten toivoa on, kun Jumala rupeaa tekemään todella työtään ihmisen elämässä.

    Äänestä

  • UPDATE_7878883 kirjoitti:

    on edelleen uhrimenoja. Eräänä tuollaisena riittinä voisi mainita vaikkapa ehtoollisen, jossa mässäilette veren juomisella ja ruumissyönnillä.

    tuo asia ehtoollisesta.(kin)
    Ehtoollinen on vain Jeesuksen kuoleman muistoateria.
    1 Kor 11:23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
    24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."
    25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."
    26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
    - jae 26; " tällä ehtoollisaterialla julistetaan herran kuolemaa siihen asti, kuin hän palaa tänne takaisin.

    Leipä on leipää ja vain muistutus siitä, että Hän antoi ruumiinsa meidän puolestamme.
    Kun ehtoollisleipä murretaan,taitetaan, se muistuttaa meitä Hänen ruumiinsa murtamisesta, runtelemisesta meidän puolestamme.

    Viini on muistutus Hänen uhriverestään, joka vuodatettiin meidän syntiemme takia. Uuden liiton vertauskuva.

    Vanhassa liitossa kansan syntien tähden uhrieläin tapettiin ja veri laskettiin maahan.
    Synnit myöskin vertauskuvallisesti laitettiin uhrieläimen päälle ja eläin lähetettiin erämaahan viemään "syntitaakka" pois.
    Nyt Jeesus uhrikuolemallaan poisti ihmiskunnan synnin. Vanhan liiton uhrit olivat esikuva Jeesuksen uhrista

    Katolinen kirkko on mennyt harhaan tässä asiassa, mutta se ei koske protestanttisia kirkkokuntia.
    - protetstantit erosivat katolilaisuudesta protestiksi, koska eivät hyväksyneet katolilaisuuden opillisia harhoja.
    - protetstantteja ovat evankeeliset kirkkokunnat.

    Alunperin ehtoollinen oli tavallinen (pääsiäis) ateria, nyt se on käytännön syistä muutettu leipäpalaksi ja pieneksi viinipikariksi.

    On myöskin varoitettu syömään tätä ateriaa nälkäänsä, se olisi "kelvotonta " osallistumista ehtoolliseen, ehtoolisateria on erotettava muusta syömisestä Jeesuksen muistoksi.
    - kelvoton nauttiminen on haitaksi!

    ps. ottaisit nyt vähän paremmin selvää näistä asioista!

    tv. Jumalan hullu

    Äänestä

  • taaskin harakoille kirjoitti:

    tuo asia ehtoollisesta.(kin)
    Ehtoollinen on vain Jeesuksen kuoleman muistoateria.
    1 Kor 11:23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
    24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."
    25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."
    26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
    - jae 26; " tällä ehtoollisaterialla julistetaan herran kuolemaa siihen asti, kuin hän palaa tänne takaisin.

    Leipä on leipää ja vain muistutus siitä, että Hän antoi ruumiinsa meidän puolestamme.
    Kun ehtoollisleipä murretaan,taitetaan, se muistuttaa meitä Hänen ruumiinsa murtamisesta, runtelemisesta meidän puolestamme.

    Viini on muistutus Hänen uhriverestään, joka vuodatettiin meidän syntiemme takia. Uuden liiton vertauskuva.

    Vanhassa liitossa kansan syntien tähden uhrieläin tapettiin ja veri laskettiin maahan.
    Synnit myöskin vertauskuvallisesti laitettiin uhrieläimen päälle ja eläin lähetettiin erämaahan viemään "syntitaakka" pois.
    Nyt Jeesus uhrikuolemallaan poisti ihmiskunnan synnin. Vanhan liiton uhrit olivat esikuva Jeesuksen uhrista

    Katolinen kirkko on mennyt harhaan tässä asiassa, mutta se ei koske protestanttisia kirkkokuntia.
    - protetstantit erosivat katolilaisuudesta protestiksi, koska eivät hyväksyneet katolilaisuuden opillisia harhoja.
    - protetstantteja ovat evankeeliset kirkkokunnat.

    Alunperin ehtoollinen oli tavallinen (pääsiäis) ateria, nyt se on käytännön syistä muutettu leipäpalaksi ja pieneksi viinipikariksi.

    On myöskin varoitettu syömään tätä ateriaa nälkäänsä, se olisi "kelvotonta " osallistumista ehtoolliseen, ehtoolisateria on erotettava muusta syömisestä Jeesuksen muistoksi.
    - kelvoton nauttiminen on haitaksi!

    ps. ottaisit nyt vähän paremmin selvää näistä asioista!

    tv. Jumalan hullu

    tappelevat olemattoman mielikuvitusjumalanne nimissä tappaen toisiaan ja siinä ohessa myös sivullisia.

    Siihen verrattuna taikauskoiset riittinne ja niistä riiteleminen on toisarvoista, eikö?

    Äänestä

  • Nasse täti kirjoitti:

    Rauhoitu jo Nasse. Pistä silmät kiinni ja laske kymmeneen niin eiköhän helpota. Ammattiapuakin voi Suomessa saada jos kärsii jonkinlaisesta murhanhimoisesta raivosta uskovaisia kohtaan. Nasse toistaa siis noita samoja asioita päivästä toiseen. Nasse osaatko keskustella mistään muusta kuin siitä miten kristinusko saadaan tuhottua?

    - jumalanne on satua
    - murhaatte sen nimissä

    noihin väittämiin sinulla ei ollut mitään sanottavaa, kävit kiinni persoonaan.

    Äänestä

  • UPDATE_7878883 kirjoitti:

    tappelevat olemattoman mielikuvitusjumalanne nimissä tappaen toisiaan ja siinä ohessa myös sivullisia.

    Siihen verrattuna taikauskoiset riittinne ja niistä riiteleminen on toisarvoista, eikö?

    karrikoit tahallasi, eikö vain??
    Jälleen kehoittaisin sinua erottamaan pari ratkaisevaa asiaa toisistaan;
    1 Nimikristitty
    2 Sydämeltään kristitty, eli uudestisyntynyt.

    Monilla kansoilla on kristityn kansan nimi, vaikka siellä todella tapetaan ja soditaan, ei silloin voida puhua kristitystä kansasta, kansalla voi olla se nimi, että se elää, mutta on kuollut.(hengellisesti)

    Esimerkikis Suomea sanotaan kristityksi maaksi, mutta aitoja, sydämeltään kristittyjä meistä on vain pieni prosentti.Kirkkoon ja muihin uskonnollisiin yhteisöihin kuuluu suurin osa suomen kansasta, mutta suurin osa on täysin jumalattomia.
    Uudestisyntynyt kristitty ei tee toisille ihmisille mitään pahaa, koska ensiksikin uudestisyntyneen ihmisen sydämeen on jumalallinen rakkaus vuodatettu Pyhän Hengen kautta. Jumala on Rakkaus ja joka rakkauden Jumalan kanssa on yhtä uudestisyntymässsä, sellainen ihminen ei tee toisille mitään pahaa. :)

    En elä missään riiteissä, joten en voi riidelläkään! En kuulu kirkkoon ja kukaan uskonnollien liike ei voi minua määrätä mitenkään.
    "ennemmin tulee totella Jumalaa, kuin ihmistä".

    Taikauskosta ei ole kysymys, vaan todellisesta, yltäkylläisestä elämästä!
    Et voi aavistaakaan, mistä kaikesta olet jäänyt paitsi, kun olet tiesi "valinnut" , surullista!
    Jos jaksaisin tähän viestiini naputella kaikki ne ihmeelliset asiat, joita olen saanut 25 vuoden aikana kokea, MYKISTYISIT lopullisesti! Ja todellisesti.

    Olet nyt kuitenkin lukenut viesteistäni sielun pelastuksen suunnitelman, jonka Jumala on armossaan meille valmistanut ja et voi kerran Jumalan edessä millään itseäsi puolustaa,ettet olisi ollut tietoinen Jeesuksesta, Vapahtajasta.

    Nämä näkyväiset katoaa, näkymättömät pysyvät iankaikkisesti.

    Tuosta lahko- sanasta vielä: kaikki muut ovat lahkolaisia, paitsi juutalaiset.
    Kaikki ovat pakanoita, paitsi juutalaiset, sinä myös, jos sinussa ei virtaa juutalainen veri.

    Ei kuluteta aikaa "vääntämällä kättä" näistä asioista, ei ne sen kummemmaksi tule.

    Katselen Nassetädin kommentteja ja kommentoin, jos näen tarpeellisesksi. :) Hyvää kevättä ja Jumalan suuri siunaus elämääsi!!! Oikeastaan sisikunnassa "jupileeraa", mitä se Jeesus tekee suhteesi?? Ei ainakaan pahaa! Kerran vielä kiität sitä, että sen Jumalan hullun kanssa tuli ruvettua ajatuksia vaihtamaan!! :) Ei nuoren elämä saa mennä piloille epäuskon takia!!


    tv. Jumalan hullu

    Äänestä

  • selvästi kirjoitti:

    karrikoit tahallasi, eikö vain??
    Jälleen kehoittaisin sinua erottamaan pari ratkaisevaa asiaa toisistaan;
    1 Nimikristitty
    2 Sydämeltään kristitty, eli uudestisyntynyt.

    Monilla kansoilla on kristityn kansan nimi, vaikka siellä todella tapetaan ja soditaan, ei silloin voida puhua kristitystä kansasta, kansalla voi olla se nimi, että se elää, mutta on kuollut.(hengellisesti)

    Esimerkikis Suomea sanotaan kristityksi maaksi, mutta aitoja, sydämeltään kristittyjä meistä on vain pieni prosentti.Kirkkoon ja muihin uskonnollisiin yhteisöihin kuuluu suurin osa suomen kansasta, mutta suurin osa on täysin jumalattomia.
    Uudestisyntynyt kristitty ei tee toisille ihmisille mitään pahaa, koska ensiksikin uudestisyntyneen ihmisen sydämeen on jumalallinen rakkaus vuodatettu Pyhän Hengen kautta. Jumala on Rakkaus ja joka rakkauden Jumalan kanssa on yhtä uudestisyntymässsä, sellainen ihminen ei tee toisille mitään pahaa. :)

    En elä missään riiteissä, joten en voi riidelläkään! En kuulu kirkkoon ja kukaan uskonnollien liike ei voi minua määrätä mitenkään.
    "ennemmin tulee totella Jumalaa, kuin ihmistä".

    Taikauskosta ei ole kysymys, vaan todellisesta, yltäkylläisestä elämästä!
    Et voi aavistaakaan, mistä kaikesta olet jäänyt paitsi, kun olet tiesi "valinnut" , surullista!
    Jos jaksaisin tähän viestiini naputella kaikki ne ihmeelliset asiat, joita olen saanut 25 vuoden aikana kokea, MYKISTYISIT lopullisesti! Ja todellisesti.

    Olet nyt kuitenkin lukenut viesteistäni sielun pelastuksen suunnitelman, jonka Jumala on armossaan meille valmistanut ja et voi kerran Jumalan edessä millään itseäsi puolustaa,ettet olisi ollut tietoinen Jeesuksesta, Vapahtajasta.

    Nämä näkyväiset katoaa, näkymättömät pysyvät iankaikkisesti.

    Tuosta lahko- sanasta vielä: kaikki muut ovat lahkolaisia, paitsi juutalaiset.
    Kaikki ovat pakanoita, paitsi juutalaiset, sinä myös, jos sinussa ei virtaa juutalainen veri.

    Ei kuluteta aikaa "vääntämällä kättä" näistä asioista, ei ne sen kummemmaksi tule.

    Katselen Nassetädin kommentteja ja kommentoin, jos näen tarpeellisesksi. :) Hyvää kevättä ja Jumalan suuri siunaus elämääsi!!! Oikeastaan sisikunnassa "jupileeraa", mitä se Jeesus tekee suhteesi?? Ei ainakaan pahaa! Kerran vielä kiität sitä, että sen Jumalan hullun kanssa tuli ruvettua ajatuksia vaihtamaan!! :) Ei nuoren elämä saa mennä piloille epäuskon takia!!


    tv. Jumalan hullu

    kun et usko Allahiin, vaan palvot epäjumalia.

    Äänestä

  • UPDATE_7878883 kirjoitti:

    kun et usko Allahiin, vaan palvot epäjumalia.

    allah on epäjumala ja Jeesus on allahin voittaja!

    Fil 2:5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
    6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
    7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
    8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
    9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
    10. niin että KAIKKIEN POLVIEN pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
    11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
    - Myös allah- epäjumalan lumpiot vain joutuu kerran menemään lattiaan! Hallelujaa!
    tv Jumalan hullu. Piste iin päälle!

    Äänestä

  • juuri toisinpäin kirjoitti:

    allah on epäjumala ja Jeesus on allahin voittaja!

    Fil 2:5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
    6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
    7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
    8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
    9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
    10. niin että KAIKKIEN POLVIEN pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
    11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
    - Myös allah- epäjumalan lumpiot vain joutuu kerran menemään lattiaan! Hallelujaa!
    tv Jumalan hullu. Piste iin päälle!

    laita nyt se foliohattu päähän ja ota vielä syvempi kyykky.

    Äänestä

  • UPDATE_7878883 kirjoitti:

    laita nyt se foliohattu päähän ja ota vielä syvempi kyykky.

    toisten ateistien kanssa pystyy keskustelemaan asiallisesti ja toisten kanssa ei!
    Hyvää kevättä ja siunausta elämääsi, siunausksen toivotus tarkoittaa, että kaikessa menestyisit Jumalann tahdon mukan ja se se on vasta jotain! :)
    Piste!
    tv. Jumalan hullu

    Äänestä

  • tuli todistetuksi, että kirjoitti:

    toisten ateistien kanssa pystyy keskustelemaan asiallisesti ja toisten kanssa ei!
    Hyvää kevättä ja siunausta elämääsi, siunausksen toivotus tarkoittaa, että kaikessa menestyisit Jumalann tahdon mukan ja se se on vasta jotain! :)
    Piste!
    tv. Jumalan hullu

    muutenkin vajaapakkainen "jumalan hullu"

    Äänestä

Älä tule tänne inhoamaan ihmisiä joita et voi ymmärtää.

Samalla tavalla itse inhoat ja pilkkaat ihmisiä jotka eivät heti retkahda älyttömien saarnojesi sisältöön.

"Ettekö ole lukeneet raamatusta sitä kohtaa..."

No emme ehkä ole! Tai jos olemme saatoimme tulkita sen toisin kuin sinä.

"Mutta ne jotka on valittu ja joiden nimi on kirjoitettu elämän kirjaan..."

Joihin sinä tietysti mielelläsi lukeudut muita niin parempana ihmisenä ja tulet tänne pilkkaamaan ja inhoamaan ihmisiä joita et tunne.

Mielestäni Jumala on tehnyt siinä viisaasti että hän toimii päinvastaisesti kuin ihminen haluaisi.

Äänestä
  • Kyllä Atteakin Jumala rakastaa. Älä ole toivoton. Ja me kristityt myös sinua rakastamme, vaikkemme tunnekaan sinua.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Kyllä Atteakin Jumala rakastaa. Älä ole toivoton. Ja me kristityt myös sinua rakastamme, vaikkemme tunnekaan sinua.

    Paskapuhetta. Kristittyjen rakkaus, jota he toitottavat kuten sinä, on irvikuva rakkaudesta.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Kyllä Atteakin Jumala rakastaa. Älä ole toivoton. Ja me kristityt myös sinua rakastamme, vaikkemme tunnekaan sinua.

    "Ja me kristityt myös sinua rakastamme, vaikkemme tunnekaan sinua."

    Jospa näkisitte sarveni ja häntäni muuttaisitte mieltänne!

    ;D

    Kristityn saarnamiehen rakkaus omaan ääneensä kestää juuri niin kauan kun hänen se vielä kaikuu kirkon holveissa. Vastaväitteitä ja epäilyä se ei siedä. Silloin tulee tulta ja tulikiveä!

    Äänestä

  • Atte Ateisti kirjoitti:

    "Ja me kristityt myös sinua rakastamme, vaikkemme tunnekaan sinua."

    Jospa näkisitte sarveni ja häntäni muuttaisitte mieltänne!

    ;D

    Kristityn saarnamiehen rakkaus omaan ääneensä kestää juuri niin kauan kun hänen se vielä kaikuu kirkon holveissa. Vastaväitteitä ja epäilyä se ei siedä. Silloin tulee tulta ja tulikiveä!

    Kylläpä sinä osaat. Olet tosi persoonallisen mukavan tuntuinen tyyppi. Todella: Jumalakin varmaan ajattelee, että tuota Attea voisi vaikkapa tulevaisuudessa käyttää näiden muiden pikkuattien auttamiseksi uskoon. Sinulla kun on jollaian tavalla sympaattinen ote asioihin. Sekin on lahjaa.

    Äänestä

..olisi parempi osallistua jollekin muulle palstalle, ihmisten ja eriävien mielipiteiden inhoaminen ei kuulosta mukavalta ajanvietteeltä ?

>> Ihminen voi pilkata Jumalaa ja sanoa ettei häntä ole..>>

Mitäs pilkkaamista siinä on, tosiasia mikä tosiasia ?
USKOVAISTEN pilkkaaminen on silti tarpeetonta, niinkauan kuin elävät ihmisiksi ja antavat kaikkien muidenkin tulla 'uskollaan autuaiksi'.
Kiihkoilevat fanaatikot ovat asia erikseen, johan sen sanoo itsesuojeluvaistokin...

Äänestä

a) sinä puhut "jumalasta", mutta unohdat että kyseessä voisi yhtä hyvin olla koraanin jumala tai vaikkapa sellainen jumala, josta yhdessäkään uskonnossa ei opeteta mitään.

b) uskovaiset tapaavat syyttää ei-uskovaisia ja toisin uskovia milloin mistäkin asiasta (Stalinin vainoista, Hitlerin kaasukammioihin ja kaikki muu). Tilastot kuitenkin osoittavat, että avioerot ja rikollisuus ovat yleisempiä uskovien, kuin ei uskovien keskuudessa - erityisesti raiskaukset ja väkivaltarikokset.

c) "Ettekö ole lukeneet raamatusta sitä kohtaa missä sanotaan että Jumalan sana on uskosta osattomien mielestä hullutusta" Ehkä se tuntuu hullutukselta, koska se ON hullua. Onko sinulla mitään Raamatun/uskonnon ulkopuolista syytä pitää Raamattua totena? Tuskin.

d) "Mutta ne jotka on valittu ja joiden nimi on kirjoitettu elämän kirjaan ymmärtävän merkityksen näiden sanojen takana." Miksei näin sitten ole? MIksi uskovat kautta historian ovat tehneet täysin erilaisia tulkintoja Raamatusta? Miksi olette joutuneet muuttamaan niin monia mielipiteitä ajan mittaan, ja miksi tänäkin päivänä on useita eri uskonlahkoja, jotka näkevät asiat eri tavoin? Eikö teillä pitänyt olla tämä "ymmärrys" siitä, mitä mikäkin asia Raamatussa tarkoittaa.

e) "Voitte kapinoida Jumalaa vastaan koko elämänne, mutta ei siitä mitään hyötyä ole" Ja te voitte uskoa koko elämänne johonkin ihmisen kuulopuheiden perusteella kirjoittamaan kirjaan, jota on muokattu ja editoitu alusta lähtien, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Entä jos jumala onkin vihainen niille, jotka uskovat hänestä kirjoitettuja ahdasmielisiä teoksia, joissa hänen väitetään pistäneen ihmisiä tappamaan lapsiaan, neuvoneen hakkaamaan käsiä irti, ynnä muuta sellaista kauheaa mitä Raamatussa ja Koraanissa sanotaan?

f) "tai sitten hän voi myöntää että Jumalan viisaus ylittää hänen käsityskykynsä" Ja tämä viisas olentoko on Raamatun tai Koraanin kaltaisen takapajuisen väkivaltateoksen takana? Tuohan on hyvänen aika jumalanpilkkaa!

g) "rakkaus ihmisiin on kaiken takana." Kuten iänkaikkinen helvetti? Ymmärrätkö, kuinka absurdi ajatus on jokin jumala, joka lähettäisi erehtyväisinä tunnetut ihmiset ikuiseen helvettiin sen takia, että nämä erehtyväisinä ovat jonkin väärän valinnan tehneet rajallisen elämänsä aikana? Siis mieti nyt, kuinka järjetön ja "rakkautta ihmisiin" pursuava ajatus tuokin on!

Äänestä

No itseasiassa uskovissa ärsyttää juuri tuo kaikkitietävyys. Lähdetään siitä oletuksesta ,että Jumala on olemassa ja kaikki muut mielipiteet on vääriä. Itse en tiedä onko Jumalaa, mutta kun kohtaan ehdottomia ihmisiä, minusta tulee samanlainen.

Jumalaan uskominen on yksi tapa nähdä maailma. Ei kuitenkaan sovi minulle, koska se on kuin legoauto jonka joku muu on koonnut. Ei siitä ole minulle mitään iloa.

Mieti, miksi et kenties usko Allahiin ja ymmärrät ateisteja jo vähän paremmin.

Äänestä
  • kehittäisi,että ateistin ajatusmaailman lukon saisia auki??
    Ateistien ajatus tuntuu olevan, että uskovaisena on sama, mihin alkaa uskomaan, kunhan vain uskoo johonkin ns. jumalan nimeen??
    Voin sanoa, että jos tuo on ateistin määritys uskovaisista, niin metsään meni, että helähti!

    Eihän usko Jeesukseen ole kuin jokin partioharrastus, tai vapaamuurarius, tai johonkin liikkeeseen kuuluminen, tai, tai, tai.....

    Kun Jumalan Henki kohtasi minua, muutuin hetkessä toiseksi ihmiseksi sisäisesti, se oli vallankumous minun elämässäni.

    Sisäinen rauha, tiesin, että asiat ovat kunnossa Jumalan kanssa, kun uskoin evankeliumin Jeesuksesta, Vapahtajasta.

    Paahimmasta rääväsuusta tuli kerralla, ilman omia ponnisteluja normaalisti jutteleva ihminen, ei ollut kirosanoja joka toisena asanana enää, eikä ollenkaan.

    Jmalan Hengen todistus sisimmässä sanoi aivan kuin kuuluvalla äänellä, " nyt olet Jumalan lapsi" , kun nöyrryin Hänen edessään ja tunnustin syyllisyyteni ja syntini ja sain kaiken anteeksi. Syntielämää en halua enää takaisin.

    Jumalan Sana toimii, niin kuin on luvattu Raamatun kautta!
    Ano Jumalalta tarpeisiisi, niin saat, se luvataan ja se pelaa!

    Anna anteeksi loukkajalle ja saat todellisen rauhan asiasta ja et edes kysy, miksi minulle noin teit?

    Anna apusi tarvitsevalle ja kun sinulla on tarve saada jotain, mitä et itse pysty hommaamaan, niin ano Jumalata ja saat, voit vedota Hänen lupauksiinsa ja sanoa, että minäkin annoin tarvitsevalle ja nyt, Isä anna minulle, kun tarvitsen ja Hän antaa.

    Kun sairastat, pyydä parantumista Häneltä Jeesuksen nimessä ja Hän parantaa sairautesi!
    Psalmi 103:3

    Joh. 15:7. Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen!

    - Jumalan tahdossa eläminen avaa aivan rajattomat mahdolisuudet yltäkylläiseen elämään.

    Näitten perustelujen vuoksi minä en voi uskoa johonkin ihmistekeleeseen, kuten allahiin.
    Olen ollut muslimeille jakamassa Raamattuja espanjassa ja hyvin hanakasti ottivat vastaan, ovat huomannet, että allah on petosta.

    Kaikki muutkin ns. jumalat ovat petoksia, mutta Herra Sebaot, Israelin Jumala, JHVH, eli Jahve, eli Jeesus, on ainoa Elävä Jumala, joka on ilmoittanut itsensä Sanassa ja elämässä ihmisille. Kaikki muut uskontojen perustajat ovat kuolleet, mutta Kristinuskon perustaja kuoli myös,mutta nousi ylös ja ellä aina ja iankaikkisesti!

    Tässä jokunen peruste, miksi uskon oikeaan Jumalaan.

    tv.Jumalan hullu

    Äänestä

  • että minkälaisen avaimen kirjoitti:

    kehittäisi,että ateistin ajatusmaailman lukon saisia auki??
    Ateistien ajatus tuntuu olevan, että uskovaisena on sama, mihin alkaa uskomaan, kunhan vain uskoo johonkin ns. jumalan nimeen??
    Voin sanoa, että jos tuo on ateistin määritys uskovaisista, niin metsään meni, että helähti!

    Eihän usko Jeesukseen ole kuin jokin partioharrastus, tai vapaamuurarius, tai johonkin liikkeeseen kuuluminen, tai, tai, tai.....

    Kun Jumalan Henki kohtasi minua, muutuin hetkessä toiseksi ihmiseksi sisäisesti, se oli vallankumous minun elämässäni.

    Sisäinen rauha, tiesin, että asiat ovat kunnossa Jumalan kanssa, kun uskoin evankeliumin Jeesuksesta, Vapahtajasta.

    Paahimmasta rääväsuusta tuli kerralla, ilman omia ponnisteluja normaalisti jutteleva ihminen, ei ollut kirosanoja joka toisena asanana enää, eikä ollenkaan.

    Jmalan Hengen todistus sisimmässä sanoi aivan kuin kuuluvalla äänellä, " nyt olet Jumalan lapsi" , kun nöyrryin Hänen edessään ja tunnustin syyllisyyteni ja syntini ja sain kaiken anteeksi. Syntielämää en halua enää takaisin.

    Jumalan Sana toimii, niin kuin on luvattu Raamatun kautta!
    Ano Jumalalta tarpeisiisi, niin saat, se luvataan ja se pelaa!

    Anna anteeksi loukkajalle ja saat todellisen rauhan asiasta ja et edes kysy, miksi minulle noin teit?

    Anna apusi tarvitsevalle ja kun sinulla on tarve saada jotain, mitä et itse pysty hommaamaan, niin ano Jumalata ja saat, voit vedota Hänen lupauksiinsa ja sanoa, että minäkin annoin tarvitsevalle ja nyt, Isä anna minulle, kun tarvitsen ja Hän antaa.

    Kun sairastat, pyydä parantumista Häneltä Jeesuksen nimessä ja Hän parantaa sairautesi!
    Psalmi 103:3

    Joh. 15:7. Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen!

    - Jumalan tahdossa eläminen avaa aivan rajattomat mahdolisuudet yltäkylläiseen elämään.

    Näitten perustelujen vuoksi minä en voi uskoa johonkin ihmistekeleeseen, kuten allahiin.
    Olen ollut muslimeille jakamassa Raamattuja espanjassa ja hyvin hanakasti ottivat vastaan, ovat huomannet, että allah on petosta.

    Kaikki muutkin ns. jumalat ovat petoksia, mutta Herra Sebaot, Israelin Jumala, JHVH, eli Jahve, eli Jeesus, on ainoa Elävä Jumala, joka on ilmoittanut itsensä Sanassa ja elämässä ihmisille. Kaikki muut uskontojen perustajat ovat kuolleet, mutta Kristinuskon perustaja kuoli myös,mutta nousi ylös ja ellä aina ja iankaikkisesti!

    Tässä jokunen peruste, miksi uskon oikeaan Jumalaan.

    tv.Jumalan hullu

    "että ateistin ajatusmaailman lukon saisia auki??"

    Ei se sinunlaiselta uskovaiselta onnistu, koska olet upottanut itsesi niin pahasti uskovaisuutesi suohon. Olet kuin matkaseuralainen sysipimeässä metsässä, joka haluaa sammuttaa taskulampun, jotta näkisi muka paremmin.

    Äänestä

  • että minkälaisen avaimen kirjoitti:

    kehittäisi,että ateistin ajatusmaailman lukon saisia auki??
    Ateistien ajatus tuntuu olevan, että uskovaisena on sama, mihin alkaa uskomaan, kunhan vain uskoo johonkin ns. jumalan nimeen??
    Voin sanoa, että jos tuo on ateistin määritys uskovaisista, niin metsään meni, että helähti!

    Eihän usko Jeesukseen ole kuin jokin partioharrastus, tai vapaamuurarius, tai johonkin liikkeeseen kuuluminen, tai, tai, tai.....

    Kun Jumalan Henki kohtasi minua, muutuin hetkessä toiseksi ihmiseksi sisäisesti, se oli vallankumous minun elämässäni.

    Sisäinen rauha, tiesin, että asiat ovat kunnossa Jumalan kanssa, kun uskoin evankeliumin Jeesuksesta, Vapahtajasta.

    Paahimmasta rääväsuusta tuli kerralla, ilman omia ponnisteluja normaalisti jutteleva ihminen, ei ollut kirosanoja joka toisena asanana enää, eikä ollenkaan.

    Jmalan Hengen todistus sisimmässä sanoi aivan kuin kuuluvalla äänellä, " nyt olet Jumalan lapsi" , kun nöyrryin Hänen edessään ja tunnustin syyllisyyteni ja syntini ja sain kaiken anteeksi. Syntielämää en halua enää takaisin.

    Jumalan Sana toimii, niin kuin on luvattu Raamatun kautta!
    Ano Jumalalta tarpeisiisi, niin saat, se luvataan ja se pelaa!

    Anna anteeksi loukkajalle ja saat todellisen rauhan asiasta ja et edes kysy, miksi minulle noin teit?

    Anna apusi tarvitsevalle ja kun sinulla on tarve saada jotain, mitä et itse pysty hommaamaan, niin ano Jumalata ja saat, voit vedota Hänen lupauksiinsa ja sanoa, että minäkin annoin tarvitsevalle ja nyt, Isä anna minulle, kun tarvitsen ja Hän antaa.

    Kun sairastat, pyydä parantumista Häneltä Jeesuksen nimessä ja Hän parantaa sairautesi!
    Psalmi 103:3

    Joh. 15:7. Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen!

    - Jumalan tahdossa eläminen avaa aivan rajattomat mahdolisuudet yltäkylläiseen elämään.

    Näitten perustelujen vuoksi minä en voi uskoa johonkin ihmistekeleeseen, kuten allahiin.
    Olen ollut muslimeille jakamassa Raamattuja espanjassa ja hyvin hanakasti ottivat vastaan, ovat huomannet, että allah on petosta.

    Kaikki muutkin ns. jumalat ovat petoksia, mutta Herra Sebaot, Israelin Jumala, JHVH, eli Jahve, eli Jeesus, on ainoa Elävä Jumala, joka on ilmoittanut itsensä Sanassa ja elämässä ihmisille. Kaikki muut uskontojen perustajat ovat kuolleet, mutta Kristinuskon perustaja kuoli myös,mutta nousi ylös ja ellä aina ja iankaikkisesti!

    Tässä jokunen peruste, miksi uskon oikeaan Jumalaan.

    tv.Jumalan hullu

    "Kun Jumalan Henki kohtasi minua, muutuin hetkessä toiseksi ihmiseksi sisäisesti, se oli vallankumous minun elämässäni."

    Niin, ihminen tulee uskoon jos hän kokee siihen tarvetta. Minulla on rauha sisälläni vaikken uskokaan jumaliin. Ehkä se rauha minkä koit uskoontullessasi oli vain palautumista normaalitilaan :)

    Äänestä

Taas pääsi oksennus.

Äänestä
  • On siinä vapaaajan viettoa jos ei ole muuta elämää kuin tulla nettiin oksentelemaan. Kommenttisi ovat säälittäviä ja hyviä esimerkkejä heikosta omatunnosta.
    Hauska olisi nähdä millainen kaltaisesi olisi livenä:D

    Äänestä

  • asdasdasdasd kirjoitti:

    On siinä vapaaajan viettoa jos ei ole muuta elämää kuin tulla nettiin oksentelemaan. Kommenttisi ovat säälittäviä ja hyviä esimerkkejä heikosta omatunnosta.
    Hauska olisi nähdä millainen kaltaisesi olisi livenä:D

    Hah! Mikäs pelle sinä olet?

    "On siinä vapaaajan viettoa jos ei ole muuta elämää kuin tulla nettiin oksentelemaan."

    Vapaa-aika mielummin väli viivalla. Siis väliviivalla.

    Jos ei ole muuta elämää? Ymmärränkö nyt oikein? Sinulla on siis jotain konkreettisia todisteita minun elämästäni ja vapaa-ajan vietostani, joiden pohjalta voit tehdä satavarman tulkinnan että minulla ei ole muuta elämää? Vai onko kenties kyse sinun halustasi ajatella että minulla ei ole muuta elämää? Todisteitahan sinulla ei taida kuitenkaan olla, vain mutu-tuntumaa

    Kyse on defenssistä, jolla suojelet identiteettiäsi sitä kritisoivilta argumenteilta. Tavallaan luot pääsäsi negatiivisen kuvan argumenttien esittäjästä, jolloin et koe väitteitä enään niin uskottavaksi ja maailmankuvaasi uhkaavaksi. Uskovaisille yleinen tapa selviytyä; oletko uskovainen?

    "Kommenttisi ovat säälittäviä ja hyviä esimerkkejä heikosta omatunnosta."

    Taidat kyllä olla uskovainen, kun sekoitat itsetunnon omatuntoon. Teiniuskiksille tyypillistä käsitteiden sekoittamista parhaimmillan.

    "Hauska olisi nähdä millainen kaltaisesi olisi livenä:D"

    Aika samanlainen kuin online; sanavalmis syvällinen filosofi, joka ei kaunistele mielipiteitään.

    Äänestä

  • asdasdasdasd kirjoitti:

    On siinä vapaaajan viettoa jos ei ole muuta elämää kuin tulla nettiin oksentelemaan. Kommenttisi ovat säälittäviä ja hyviä esimerkkejä heikosta omatunnosta.
    Hauska olisi nähdä millainen kaltaisesi olisi livenä:D

    Kuule, otas taas se mieliasentosi. Kyykkyyn!

    Mutta varo oksentamasta kalsareihisi kun säälinpuuska taas yllättää ja tekee mieli tehdä diagnooseja. Hyvä neuvo olisi ostaa yksilahkeiset housut ja spytatessa aina tähdätä paljaaseen reiteen.

    Äänestä

  • asdasdasdasd kirjoitti:

    On siinä vapaaajan viettoa jos ei ole muuta elämää kuin tulla nettiin oksentelemaan. Kommenttisi ovat säälittäviä ja hyviä esimerkkejä heikosta omatunnosta.
    Hauska olisi nähdä millainen kaltaisesi olisi livenä:D

    Arvaas onko rasittavaa, kun te tulette selittämään kerta toisensa jälkeen, miten kamalia paskoja ateistit ovat ja miten ne aina 'pilkkaa' ja 'ivaa'. Mitä helevettiä oma toimintanne sitten on?

    Toisekseen luehan yksikin ID/Kreationistinen "tutkimus", niin joka helvetin kappale alkaa aina sillä, että tiede sivuutetaan 'materialistisena', jota ei näin ollen tarvitse kuunnella. Sitten vedetään joku pirun idioottiteoria siitä, miten maailmankaikkeudessa fysiikan lait ovat lakanneet hetkeksi olemasta, ja avaruus on spinnannut vuorokauden ajan 600 miljardia kertaa nopeammin kuin maapallo, koska muutoin ID/krea-porukka ei ole kyennyt asioita selittämään Raamattuun sopivasti.

    Äänestä

...taitaapi tää olla...

Äänestä

Opettelisitte kunnioittamaan muitakin, kuin uskonveljiänne ja -sisarianne. Jos ette ylenkatsoisi koppavana toisten näkemyksiä, niin teitä voisi ihan hyvin arvostaakin. Ainakin minä arvostaisin. Elvistelijöiden vanavedessä voi tietysti hyväkin uskistyyppi saada köniin.

Äänestä

Ihmiset jotka nöyrtyvät tyhjää myyvän firman asiakkaiksi ja vielä kuvittelevat että muidenkin pitäisi.

Äänestä

"Haukutte täällä uskovaisia kaiken pahan aluksi ja juureksi, mutta itse ette suvaitse heitä yhtään ja ilkeilette minkä kerkeätte."

Me Taivaallisessa positiivisuusseurakunnassa (Tps) olemme kiitollisia uskonnollisesta valinnastamme juuri siksi, että sen turvin voimme tuomita toisia ja pilkata heitä ja kuvitella silti olevamme heidän yläpuolellaan. Halleluja!

Äänestä

Et JAKSA tätä palstaa enää? Väsyttää?

No, kyykihän takaisin kirkkosi kellareihin.

Äänestä

"Mutta ne jotka on valittu ja joiden nimi on kirjoitettu elämän kirjaan ymmärtävän merkityksen näiden sanojen takana."
Eli siis automaattisesti on ne valitut ja ei-valitut? Jos kerran jumala on tehnyt ateisteista ei-valittuja, miten voi syyttää heitä "valinnastaan" joka ei ole valinta?

"rakkaus ihmisiin on kaiken takana."
Jos on olemassa joku suuri voima esim. jumala, miksi se haluaisi rakastaa meitä? Mitä se "hyötyy" siitä, miksi se loisi itselleen ihmisiä jota rakastaa, ja sitten syöstä osan helvettiin jos ne ei usko?

Äänestä
  • jumalan roskienpolttouuni, jonne jumala heittää epäonnistuneet tekeleensä, kun ne ovat syntisiä ja ajattelevia. Niillä on liikaa omia ajatuksia ja tahtoa.
    Ne eivät ole kivoja.

    Ne eivät veisaa ylistysvirsiä tekijälleen.

    Äänestä

mieltä olen tuosta! Olen huomannut,että ateistit ovat kykenemättömiä asialliseen keskusteluun näkökannoista ja hermostuvat syyttä,suotta vähän kaikesta. Taitavat olla herkkähipiäisiä, vaikka koettavat esittä jotain muuta. Yhden ateistin kanssa oli ajoittain mukava keskustella.
Siunausta sinulle; pek :-)

Äänestä
  • Uskis komppaa toista uskista. Sokea taluttaa toista ja molemmat luulee, että heillä on kaikkeen kykenevä opas. Vittuiluun on paras vastata vittuilulla, kun ei uskiksen päätä järkikään pakota.

    Äänestä

  • ertert kirjoitti:

    Uskis komppaa toista uskista. Sokea taluttaa toista ja molemmat luulee, että heillä on kaikkeen kykenevä opas. Vittuiluun on paras vastata vittuilulla, kun ei uskiksen päätä järkikään pakota.

    kiitollisena vastaan, mitä "ylhäältä" annetaan! ;)
    Tuokin vaarmaan, tai toivottavasti kasvattaa minussa yhä suurempaa into kertoa Taivasten valtakunnan asioista!Joten kiitoksia ertertille :)

    Etkö muista, että kaikkea emme me ihmispoloiset voi ymärtää, vaan ne on vain yksinkertaisesti uskottava!


    - Kristus on uskovalle ihmiselle Jumalallinen viisaus ja voima! Ja ennen kaikkea meille tyhmille! Ja heikoille!

    Ei ollut v:lua, vaan toteamuksia!
    - Jos sen käsityksen sait, että keljuilen, sorry vaan, ei tarkoitus ole koskaan sellainen!

    tv. Jumalan hullu (ko) mielestäsi? Varmaankin, jos ei mielesi ole muuttunut? Oli varmaanki turha toteamus ;)

    Äänestä

  • kaikki otetaan kirjoitti:

    kiitollisena vastaan, mitä "ylhäältä" annetaan! ;)
    Tuokin vaarmaan, tai toivottavasti kasvattaa minussa yhä suurempaa into kertoa Taivasten valtakunnan asioista!Joten kiitoksia ertertille :)

    Etkö muista, että kaikkea emme me ihmispoloiset voi ymärtää, vaan ne on vain yksinkertaisesti uskottava!


    - Kristus on uskovalle ihmiselle Jumalallinen viisaus ja voima! Ja ennen kaikkea meille tyhmille! Ja heikoille!

    Ei ollut v:lua, vaan toteamuksia!
    - Jos sen käsityksen sait, että keljuilen, sorry vaan, ei tarkoitus ole koskaan sellainen!

    tv. Jumalan hullu (ko) mielestäsi? Varmaankin, jos ei mielesi ole muuttunut? Oli varmaanki turha toteamus ;)

    "Etkö muista, että kaikkea emme me ihmispoloiset voi ymärtää, vaan ne on vain yksinkertaisesti uskottava!"

    Puhu vain omasta puolestasi. Minulla ei ole mitään tarvetta uskoa sellaisia asioita, joita en ymmärrä.

    "Kristus on uskovalle ihmiselle Jumalallinen viisaus ja voima!"

    Tyhjät tynnyrit kolisee...

    "Jos sen käsityksen sait, että keljuilen, sorry vaan, ei tarkoitus ole koskaan sellainen!"

    En saanut. Tarkoitin tämän palstan ylimielisiä uskovia, joihin tuleekin suhtautua heidän ansaitsemallaan tavalla.

    Äänestä

Olen hyvin paljon kierrellyt eri palstoilla ja tämä on aivan omaa luokkaansa alamittaisuudessa. Siis ei niin tyhjää täynnä olevaan palstaa ole toista. He eivät tajua edes sitä, että ateismi on vanhanaikaista, se on hupeneva ajatussuunta maailmassa. Jopa entisessä NL:ssä ateismiä kannattaa heidän mielenilmaisumarsseissaan enää huivipäiset mummot ja vanhat miehet. On tämä käsittämätöntä, miten pimeässä tämän palstan ihmiset elävät. Ja sitten johonkin mielenilmaisuun ollaan näköjään menossa nolaamaan itsensä. No, ei voi mitään. Eihän ketään voi pakottaa uskoon. Vain Jumala voi antaa mielenmuutoksen. No, eipähän tällä palstalla kannatakaan viettää aikaansa kuin vain vilkaista, että vieläkö täällä sama meno jatkuu. Onneksi tämä ei ole tosiaan Suomi24:n ainoa palsta, kuolettavan ikävä tämä on. Huhuh... No, siunausta sinulle. Meillä on ihana tulevaisuus, kuten tiedät!

Äänestä
  • Keksi parempi

    Äänestä

  • Halusit kuitenkin sanoinesi mukaan, vaikka oletkin niin muodikas ja kyllästynyt. Sopiiko se nyt ihan varmasti sun lookkiisi.

    Äänestä

miks helvetissä luet ja kirjoittelet tänne, pysy jeesustelija vain omilla palstoillasi.

Äänestä

Olen viettänyt koko lapsuuteni hellariperheessä ja nähnyt ja kokenut itse sisältäpäin kaiken sen typeryyden, kaikenkattavan ahdasmielisyyden ja suvaitsemattomuuden, henkisen väkivallan ja täysin aivottoman taikauskon, jota kristinusko niin tyylipuhtaasti edustaa. Miksi ihmeessä minun pitäisi suvaita tuollaisia näkemyksiä tai ihmisiä jotka ovat omistautuneet mielisairaan ja alkukantaisen taikauskon levittämiseen muille ihmisille? Sananvapaus, ihmisoikeudet, tasa-arvo, naisten ja miesten tasa-arvo joka suhteessa, homojen ja lesbojen oikeudet yms yms. ovat näille sairaille äälilöille tuntemattomia käsitteitä, joita vastustetaan viimeiseen saakka.

Jonkun vuosituhansia sitten eläneen paimentolaiskansan alkukantaisella taikauskolla ja aikansa eläneillä moraalikäsityksillä ei tule koskaan olemaan mitään sijaa minun elämässäni.
Vuohipaimenten eltaantuneet kansantarut tajuaa jokainen järkevä ihminen jättää omaan arvoonsa eli työntää tunkiolle muiden pilaantuneiden ja pahalta haisevien jätteiden ja ulosteiden sekaan, missä ne ovat vertaisessaan seurassa.

Äänestä
  • Mitä sä tänne tuut itkee?

    Äänestä

  • ...... kirjoitti:

    Mitä sä tänne tuut itkee?

    Uskonnot ovat pepusta niinkuin myös raamattu, mene itkemään jumalaasi hellari palstalle kun tämä on ateismi palsta eikä hellari palsta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


titio kirjoitti:

En jaksa tätä palstaa enää. Jos täällä puhuu Jumalasta ja uskovaisista vähänkään positiiviseen sävyyn niin ihmiset on heti haukkumassa ja pilkkaamassa. Mietin vaan että millasia te kaikki ootte tosielämässä. Haukutte täällä uskovaisia kaiken pahan aluksi ja juureksi, mutta itse ette suvaitse heitä yhtään ja ilkeilette minkä kerkeätte. Miksei asioista voisi keskustella positiiviseen sävyyn tarttumatta heti pikkuasioihin ja haukkumalla tyhmäksi, lapselliseksi jne..

Ettekö ole lukeneet raamatusta sitä kohtaa missä sanotaan että Jumalan sana on uskosta osattomien mielestä hullutusta ja he eivät sitä käsitä. Mutta ne jotka on valittu ja joiden nimi on kirjoitettu elämän kirjaan ymmärtävän merkityksen näiden sanojen takana.

Mielestäni Jumala on tehnyt siinä viisaasti että hän toimii päinvastaisesti kuin ihminen haluaisi.
Näin ihmisen on pakko nöyrtyä ja myöntää ettei hän tiedä mitään, jos hän haluaa palvella Jumalaa.. Raamatun Jumalaa. Ei palvelija voi olla herraansa suurempi. Ei palvelija saa sanoa että minä tiedän paremmin. Hän voi sanoa niin, mutta silloin hän ei ole nöyrä palvelija. Voitte kapinoida Jumalaa vastaan koko elämänne, mutta ei siitä mitään hyötyä ole (Tuhlaajapoika kertomus).

Ihminen voi pilkata Jumalaa ja sanoa ettei häntä ole, tai sitten hän voi myöntää että Jumalan viisaus ylittää hänen käsityskykynsä ja rakkaus ihmisiin on kaiken takana.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu