Niin se vaan on pojat ja tytöt että kuolemaa ei ole kenelläkään. Se on tosiasia jota ei muuksi muuuta mikään uskonto jossa helvettin tai kadotukseen tuomitaan immeinen.
Ottakaa selvää asioista. Tietoa on runsaasti. Älkää peljätkö pelottelijoita jotka kadotukseen tuomitsevat. Jumala on rakkaus. Pelko ei ole rakkaudesta lähtöisin.
Tälläkin palstalla on alettu kirjoittelemaan kristinuskon oppeja jossa vain osa pelastuisi ja saisi elämän ja loput kadotukseen joutuisivat. Mikä saa ihmisen ajattelemaa niin kieroutuneesti sanomalla samalla että Jumala on rakkaus -ymärtämättömyys ja pelko. Se tekee kaikenlaista mielelle. Jeesus poistaa kuoleman pelon ja antaa ymmärrystä että kuolemaa ei tosiasiassa edes ole olemassa. Se on harhaa kuten itämaisessa filosofiassa sanotaan.
Ihmisellä on oikeus syntyä maan päälle niin monta kertaa kuin hän ymmärtää että olemme kaikki yhtä ja näemme itsemme vain yhtenä suurena kokonaisuutena kaikkeudeen kanssa -jolloin ihminen on lopulta pelastunut. Tätä Jeesuksin opetti opetuslapsilleen. Valitettavasti ymmärtämättömyys on jättänyt Jeesuksen todellisen sanoman toisarvoiseen asemaan ja ihmisten kehittämät opinkappaleet on nostettu "totuudeksi" mitä tälläkin foorumilla on alettu viljelemään.
On kuitenkin aina olemassa ihmisiä jotka ovat "varmoja" oikeelisuudestaan vaikka heidän käsityksensä on ristiriidassa todellisen elämän kanssa.
Miksi näin on? kaikki eivät kuuntele sisintään jossa korkein Itse, Jumala puhuu. He vain uskovat mutta ei muuta. Henkiseen kasvuun kuuluu myös erottelukyvyn kasvu. Meidän täytty oppia erottelemaan jyvät akanoista -oikea väärästä. Oikea tieto löytyy lopulta eina itsestämme, sisimästämme eikä kirjoista ja kansista kuten jotkut niin väittävät.
Kaikki kirjat ovat kuitenkin vain vajavaisten ymmärryksen omaavien ihmisten kirjoittamia. Ne voivat antaa suuntaviivoja mutta todellista totuutta ei voida koskaan pukea sanoiksi, totuus lopulta ymmärretään ja oivalletaan. Kun totuus viimein aukeaa niin silloin lopulta ymmärrämme että maallinen kuolema on kuin huoneesta toiseen siirtyminen. Ympäristö ja olomuoto vaihtuu, minä pysyy samana.
Ottakaa selvää asioista. Tietoa on runsaasti. Älkää peljätkö pelottelijoita jotka kadotukseen tuomitsevat. Jumala on rakkaus. Pelko ei ole rakkaudesta lähtöisin.
Tälläkin palstalla on alettu kirjoittelemaan kristinuskon oppeja jossa vain osa pelastuisi ja saisi elämän ja loput kadotukseen joutuisivat. Mikä saa ihmisen ajattelemaa niin kieroutuneesti sanomalla samalla että Jumala on rakkaus -ymärtämättömyys ja pelko. Se tekee kaikenlaista mielelle. Jeesus poistaa kuoleman pelon ja antaa ymmärrystä että kuolemaa ei tosiasiassa edes ole olemassa. Se on harhaa kuten itämaisessa filosofiassa sanotaan.
Ihmisellä on oikeus syntyä maan päälle niin monta kertaa kuin hän ymmärtää että olemme kaikki yhtä ja näemme itsemme vain yhtenä suurena kokonaisuutena kaikkeudeen kanssa -jolloin ihminen on lopulta pelastunut. Tätä Jeesuksin opetti opetuslapsilleen. Valitettavasti ymmärtämättömyys on jättänyt Jeesuksen todellisen sanoman toisarvoiseen asemaan ja ihmisten kehittämät opinkappaleet on nostettu "totuudeksi" mitä tälläkin foorumilla on alettu viljelemään.
On kuitenkin aina olemassa ihmisiä jotka ovat "varmoja" oikeelisuudestaan vaikka heidän käsityksensä on ristiriidassa todellisen elämän kanssa.
Miksi näin on? kaikki eivät kuuntele sisintään jossa korkein Itse, Jumala puhuu. He vain uskovat mutta ei muuta. Henkiseen kasvuun kuuluu myös erottelukyvyn kasvu. Meidän täytty oppia erottelemaan jyvät akanoista -oikea väärästä. Oikea tieto löytyy lopulta eina itsestämme, sisimästämme eikä kirjoista ja kansista kuten jotkut niin väittävät.
Kaikki kirjat ovat kuitenkin vain vajavaisten ymmärryksen omaavien ihmisten kirjoittamia. Ne voivat antaa suuntaviivoja mutta todellista totuutta ei voida koskaan pukea sanoiksi, totuus lopulta ymmärretään ja oivalletaan. Kun totuus viimein aukeaa niin silloin lopulta ymmärrämme että maallinen kuolema on kuin huoneesta toiseen siirtyminen. Ympäristö ja olomuoto vaihtuu, minä pysyy samana.
Vastaukset 142
Vanhimmat
Ihan kuin olisin itse kirjoittanut tuon. :-)
..on sama nyt, kuin se on aina ollut-- aivan sama kuin paratiisissakin--täydellinen kuuliaisuus Jumalan laille, täydellinen vanhurskaus.
Jos iankaikkinen elämä saataisiin jollakin muulla ehdolla kuin tällä, olisi koko maailmankaikkeuden onni vaarassa.
Silloin voisi synti sitä seuraavine suruineen ja kurjuuksineen tulla kuolemattomaksi.
Ennen syntiinlankeemustaan Aadam olisi voinut harjaannuttaa luonnettaan tottelemalla ja olemalla kuuliainen Jumalan laille.
Mutta hän laiminlöi sen, ja hänen syntinsä tähden meilläkin on langennut luonne, emmekä me voi oikeamielistää itseämme.
Luonnostamme olemme syntisiä ja saastaisia, eikä meillä ole Jumalan vanhurskautta.
Kristus kuitenkin tuli, ja valmisti meille pelastuskeinon, kuolemallaan meidän lainrikkomustemme takia.
Tällä tavalla sovitetaan niitten synnit , jotka syntinsä tunnustavat ja hylkäävät ja hyväksyvät tämän ainoan OVEN pelastuskeinoksi, Jeesuksen Jumaln Pojan.
Jos sinulle kelpaa Hänen antamansa ainoa ja kertakaikkinen uhri, sinut luetaan vanhurskaaksi Hänen tähtensä...ei sinun tähtesi.
Kristus antaa oman luonteensa sinun oman lihallisen luonteesi tilalle, ja nyt sinua kohdellaan taivaan saleissa niinkuin et olisi syntiä tehnytkään.
Kristus tekee vieläkin enemmän, Hän muutta Pyhän Henkensä kautta sydämesi, eli mielesi, ja nyt " Hän vaikuttaa sinussa tahtomisen ja tekemisen oman mielisuosionsa mukaan"
Nyt voit sanoa: Minkä ajan nyt elän täällä lihassa, sen ajan elän uskossa Jumalan Poikaan, joka on rakastanut ja antanut itsensä minun edestäni (Gal. 2:20)
Tämän Jumalan antaman mielenmuutoksen jälkeen Jeesus sanoikin opetuslapsileen: " Ette te puhu, vaan Isänne Henki se on joka puhuu teissä" Matt10:20
Nyt toteutuvat ne sanat käskyistä " eivätkä ne ole raskaat"
Ellei sydän ja mieli muutu, ihminen ei voi ottaa vastaan sitä mikä Jumalan on, sillä se on hänelle hullutus"
Mieli joka ei näe omaa syntistä tilaansa, hänellä ei ole syvää rakkautta Jeesukseen. Kristuksen armon uudistama sielu ihailee hänen jumalallista luonnettaan, ja ihailee Vapahtajamme rajatonta puhtautta ja lempeyttä.
Ihmisen hengellinen elämä syntyy ihmisen mielessä/sydämessä, ainoastaan elämästä joka lähtee Jumalasta.
"Jollei ihminen synny uudesti(Joh.3:3), hän ei voi tulla osalliseksi siitä elämästä, jota Kristus tuli antamaan.
saastaiseksi niin siitä vain. Minä en sitä tee vaan tunnen Jumalan itsessäni.
Tuo on myös oma kokemukseni.
tekstiä,jossa on kirjoittu niin kuin asiat ovat!! :)
Karmeaa,miten nämä jotkut ihmiset kirjoittavat helvetin tuleen heittämisestä...Eihän sellaista paikkaa edes ole...
Jep. Juuri näin.
tosiaankin. Itse näkisin vielä, että ihminen, kuten kaikki muukin oleva, on myös osa jumaluutta. Eli siis ihmisten täytyy oivaltaa itsessään oleva jumalainen kipinä ja myös se, että olemme kaikki yhtä.
On myös ihan mahdollista, että joudumme vastaamaan pahoista teoistamme muita kohtaan syntymällä yhä uudestaan maan päälle, eli käytännössä olemme joutuneet lähes ikuiseen kadotukseen. Uskon Jeesuksen tarkoittaneen opetuksellaan tätä. Vuosien kuluessa opetuksen pääsisältö hämärtyi, ja kirkko alkoi esittää tarkoitushakuisesti hieman muutettua oppia, johon kuului mm. käsitys helvetistä, pystyäkseen rakentamaan maallista valtaansa ja kontrolloimaan ihmisiä.
>>johon kuului mm. käsitys helvetistä>olemme joutuneet lähes ikuiseen kadotukseen.
13 artikla
Ikuisuudesta
Nousemalla ylös kuolleista Jeesus todisti voittoa kuolemasta. Ikuisuus on Jumalan lahja. Kenenkään ei tarvitse ansaita sitä omin voimin tai teoin. Ikuinen elämä taivaassa on Jumalan lahja. Ihminen pääsee ikuisuuteen kuolemansa jälkeen uskomalla Jumalaan ja Jeesukseen. Ei-kristityt pääsevät ikuisuuteen Jumalan rakkauden takia.
Kaikki ihmiset nousevat ylös kuolleista ja pääsevät ikuisuuteen Jumalan rakkauden takia. Ylösnousemus on kuoleman jälkeen persoonallinen nykyisen ruumiin hajotessa biologisesti.
Viimeinen tuomio on Jumalan päätös ihmisen asemasta kuoleman jälkeen. Jumala toimii lempeänä ja oikeudenmukaisena tuomarina arvioidessaan kuoleman jälkeen ihmisen uskoa ajallisessa ja maallisessa elämässä. Arvioinnin tuloksena Jumala tuomitsee ihmisen uskon perusteella ikuiseen elämään. Kiirastulta ja helvettiä ei ole olemassa.
Viimeinen tuomio on yksin Jumalan tehtävä. Kirkko voi ainoastaan yleisesti esittää oman myönteisen opetuksensa tuomion perusteista: Jokainen, joka uskoo Jumalaan ja Jeesukseen elää onnellisesti ikuista elämää. Ei-kristityt uskonnollisesta vakaumuksesta riippumatta pääsevät ikuisuuteen Jumalan rakkauden takia.
Jumala hyväksyy rakkaudessaan ikuisuuteen myös kaikki ei-kristityt. Ihmisen uskoa ja vakaumusta arvioidessaan Jumala ymmärtää ihmisen vaikeuksia löytää luottamus Jumalaan ja Jeesukseen moniarvoisessa yhteiskunnassa. Ei-kristityt voivat kristillisen uskon sijasta turvautua vilpittömään omaan uskonnolliseen näkemykseen, valintaan eri uskontojen joukosta tai ateismiin. Rehellinen epäusko on Jumalan silmissä parempi kuin epärehellinen usko. Jumala arvostaa myös aina omantunnon kuuntelemista ja noudattamista uskonnollisissa asioissa.
Ikuisuus ei ole kiinni oikeasta uskosta. Jumala haluaa rakkaudessaan lahjoittaa ikuisuuden jokaiselle ihmiselle. Jokainen ihminen pääsee ikuisuuteen ja tulee näkemään Jumalan totuuden. Jumala ei pakota ketään elämään ikuisuudessa.
Ei-kristittyjen hyväksyminen yhdessä kristittyjen kanssa ikuisuuteen kuuluttaa kirkon totuutta Jumalan rakkaudesta kaikkina aikoina ihmiskunnassa ja maailmankaikkeudessa. Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan viimeisellä tuomiolla tekee myös tarpeeettomaksi vaatimukset oikeassaolemisesta uskossa ja lujittaa ihmisten kohtalonyhteyttä sekä edistää rauhan, rakkauden ja suvaitsevaisuuden leviämistä maailmassa. Ihmisen ei tarvitse eikä hän saa käydä väkivaltaisia sotia Jumalan puolesta. Ei-kristittyjen hyväksyminen yhdessä kristittyjen kanssa ikuisuuteen ei kumoa kristillistä sanomaa Jumalan totuutena.
Valittu kristologia vaikuttaa käsitykseen viimeisestä tuomiosta. Jeesuksen asemasta voidaan esittää erilaisia tulkintoja. Jumala hyväksyy armossaan eli rakkaudessaan erilaiset uskonnolliset tulkinnat. Jumala paljastaa lopullisen totuuden kaikille kuoleman jälkeen.
Näin toki :-)
Ei muuta :o)
Totuus on löytynyt ;o)
Nukkukaamme...
kun kuoleman jälkeen vasta sanot totuuden selviävän.
Väitätkö Jeesusta valehtelijaksi, kun hän sanoi uskottomien ihmisten joutuvan helvettiin? Kaikki kyllä pääsevät ikuisuuteen, kuten sanoit, mutta eri asia on sittten, missä se ikuisuus vietetään?
Jos saarnaat sitä, että kaikki pääsevät taivaaseen, kuten tuosta kirjoitelmastasi voi tulkita, olet harhassa!
Taivaaseen päsee Jeesukseen Kristukseen uskovat ihmiset, Raamattu näin sen ilmoittaa. Jos jotain muuta oppia esität, olet kerettiläinen!
Jeesus puhui helvetistä useammin, kuin taivaasta ja varoittaen sinne joutumisesta.
Monet ovet käyneet katsomassa helvetin lieskoihin Jeesuksen kanssa ja heidän tehtävänsä on ollut varoittaa vakavasti ihmisiä helvetiltä. Taivas on myöskin heille näytetty ja se on Jeesuksen omille varatu!
"taivaaseen", myös murhaajat ja muut rikolliset. Helvettiä kun ei ole olemassakaan. Se mitä olet lukenut raamatusta ei tarkoita uskovaisten palavaa helvettiä. Raamattu on kirjoitettu symbolikielellä eikä sitä pidä uskoa sanasta sanaan.
Oikeastaan ei taivastakaan ole olemassa, mutta sitä "toista puolta" voi kutsua myös taivaaksi.
Joka ainoa ihminen joutuu oletusarvoisesti perisynnin takia helvettiin!!!
Jumala on hyvyys ja ihminen on pahuus ja Jumalan ja ihmisen välillä vallitsee sovittamaton viha ja ristiriiita ja Jumala vihaa koko ihmiskuntaa ja haluaa tuhota sen syntien takia!!!
Kuitenkin armossaan Jumalan on ennaltavalinnut joitakin harvoja tästä saastaläjästä, jotka hän nostaa muiden yläpuolelle ja pelastaa!!!
Pelastus ei siis riipu uskosta, teoista, valinnoista - ei yhtään mistään, mihin ihminen itse voi vaikuttaa!!! Pelastus riippuu ainoastaaan PREDESTINAATIOSTA - siitä, onko sinut valittu ennen syntymääsi taivaaseen, vaiko ei!!!
Room 9:
16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.
17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa."
18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.
HUOMAATTEKO!!! Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo, eikä ihminen itse voi siihen mitenkään vaikuttaa sen enempää teoillaan, uskollaan, valinnoillaan kuin ratkaisuillaan!!!
Jatketaan samaa eteenpäin:
19 Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan."
20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?"
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
24 Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.
HUOMAATTEKO!!!
Jumalan Pyhä Sana Raamatussa julistaa Jumalan Pyhää Vihaa koko ihmiskuntaa vastaan, ja osoittaa, että vain ne pelastuvat, jotka on etukäteen pelastukseen valittu!!! Muiden osana on iankaikkinen Helvetin tuli!!! Suurin osa ihmisistä on tehty vain sitä varten, että he kuoltuaan joutuisivat Helvettiin!!!
Eikä taivaaseen pääse pelkästään Jeesukseen uskomalla, eivätkä kaikki Jeesukseen Kristukseen uskovatkaan ihmiset pääse taivaaseen, vaan heidänkin osanaan on Helvetti!!! Muistakaa että myös demonit uskovat Jeesukseen ja heidän kohtalonaan on Helvetti!!!
Te molemmat olette harhassa ja molemmat joudutte kärventymään iankaikkiseen tuleen ja tulikiveen!!! Raamattu sanoo selvin sanoin, että kaikki eivät pelastu, ja se sanoo myös selvin sanoin, että vain ne pelastuvat, jotka Jumala on ennakolta pelastukseen määrännyt!!!
mieltä tuosta!!Ei ole helvettiä olemassa ja minua ei kukaan noilla hirveillä kirjoituksilla mitä täällä on,nii saa uskomaan..
täällä heittämään ihmisiä vaikka minne??Ei ole helvettiä olemassa, ja Jumala on rakastava kaikkia ihmisiä eikä hän erottele ketään!!!!!!!Tämä on totuus..
on uskontojen perusta. Jos pelkoa ei olisi ei olisi uskontojakaan.
että helähti!
Room. 8:28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
Jae 29 sanoo, että " Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi,
- EDELTÄTUNTENUT tarkoittaa sitä,että Jumala kaikkitietävyydessään on nähnyt jo etukäteen ,ketkä ottavat Jumalan pelastuskutsun, suunnitelman vastaan Kristuksessa Jeesuksessa.
- Ketään ei "mielivaltaisesti" tuomita helvettiin!
- miksi Jumala olisi pelastussuunnitelman tehnyt, jos pelastukseen ei ole mahdollisuutta?
Vastaa Raamatullisesti!!!???
>>Muistakaa että myös demonit uskovat Jeesukseen ja heidän kohtalonaan on Helvetti!!!
25vuotta liikaa!!Ei ole mitään tuollaista,vaan raamattua pitää osata tulkita oikein!
Kerro ihmeessä,kun niin paljon tiedät,että missä se helvetti on????
Ja turhaan noita raamatunpätkiä laitat...Ei niissä sinänsä mitään pahaa ole,mutta minä en lukisi sitä sinunlaillasi..:)
että tulkittava oikein ja uskottava, niin kuin on kirjoitettu!
Joka päivä olisi luettava Raamattua ja Sanan tultava meissä "lihaksi"
No, helvetti ja Taivas eivät ole tätä luomakuntaa, vaan toinen ulottuvuus.
Eka serkkuni kävi taivaassa ja kertoi, millaista siellä oli ja millainen oli Jumalan ääni. Ja miten sinne mentiin.
Siunausta; :)
Raamatun lukemisesta ei ole mitään hyötyä jos Jumalan Henki ei sinua elähdytä!!!
Vaadit minua vastaamaan Raamatun erehtymättömän pyhän sanan kautta!!! Minä vastaan sinulle, kerettiläinen ja revin argumenttisi silpuksi ja panen sinut nielemään ne!!!
Jae 8:29 sanoo niinkuin se on kirjoitettu ja kirjoitettu kuten se sanoo!!! Koska Jumala on luonut meidät kaikki ja koska Jumala on kaikkivaltias, hän tietää mitä hän tahtoo ja hän tahtoo mitä hän tietää, ja hän on luonut pelastetut edeltätunteviksi!!! Hän on luonut pelastukseen predestinoidut sellaiseksi, että hän edeltätuntee heidän pelastuvan, ja Hän on suuressa viisaudessaan myös luonut kadotukseen predestinoidut sellaisiksi, jotka hän edeltätuntee joutuvan kadotukseen!!! Jumala siis on kaikkitietävyydessään luonut ne, jotka ottavat vastaan Jumalan pelastuskutsun sellaisiksi, että he siihen kykenevät, ja vastaavasti hän on luonut helvettiin predestinoidut sellaisiksi, etteivät he siihen kykene!!!
Ketään ei mielivaltaisesti tuomita Helvettiin, vaan sinne tuomitaan perisynnin takia!!! Perisynti, jonka Aatami ja Eeva tekivät, on jotain niin hirveää, kammottavaa ja saastaista, ettei sitä ihmisjärki käsitä, ja perisynnin takia Jumala vihaa koko ihmiskuntaa, paitsi omia valittujaan!!! Niinpä joka ainoan ihmisen oletusarvoinen kohtalo on joutua Helvetin iankaikkiseen tuleen käristymään!!! Pelastussuunnitelma tarvittiin, jotta edes ne, jotka on pelastukseen predestinoitu, pelastuisivat - Jeesuksen sovituskuolema nullifioi vain heidän syntinsä, muttei kenenkään muun!!!
Ihmisellä ei ole MITÄÄN KYKYÄ tehdä parannusta sen enempää kuin demoneillakaan!!! Opetat pelagiolaista harhaoppia, joka tuomittiin kerettiläisyydeksi jo Karthagon synodissa vuonna 431 ja on siitä lähtien ollut helvettiin tuomittujen vääräoppisten hellimä harhaoppi!!! Olet pelagiolainen ja joudut helvettiin!!! Ihmisellä ei ole mitään kykyä, ei mitään voimaa, ei edes omaa tahtoa tehdä minkäänlaista parannusta!!! Jumalan Pyhä Henki parantaa pelastukseen predestinoidut ja jättää muut perisynnin varaan tuomittavaksi ja helvettiin!!!
1. Moos 6:5 Kun Herra näki, että ihmisten pahuus lisääntyi maan päällä ja että heidän ajatuksensa ja pyrkimyk- sensä olivat kauttaaltaan pahat
Jer 13:23 Voiko nubialainen muuttaa ihonsa väriä
tai pantteri täpliään?
Yhtä mahdotonta on teidän tehdä hyvää,
niin syvälle pahaan te olette juurtuneet!
Joh 6:44a Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä
"
Room 3:10-12 Onhan kirjoitettu:
-- Ei ole yhtäkään vanhurskasta,
ei yhtäkään ymmärtäväistä,
ei ketään, joka etsii Jumalaa.
Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi.
Ei ole ketään, joka tekee hyvää,
ei ainoatakaan.
Room 8:7-9: Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
1 Kor 2:14: Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla
Siinä näin alkajaisiksi!!!
Jumalan vihaa ei ole kukaan lepyttänyt heidän osaltaan, jotka on predestinoitu Helvettiin!!! Golgatan uhri lepytti Jumalan vihan vain Hänen valittujensa osalta - muiden osalta Jumalan viha leimuaa tulenpalavana!!! Ei hyvänen aika Kristuksen sovituskuolema koske KETÄÄN MUITA kuin pelastukseen predestinoituja - muutenhan koko ihmiskunta pelastuisi JA NÄIN EI RAAMATUN MUKAAAN OLE!!! Ne, ketkä eivät pelastu, eivät pelastu siksi että eivät ottaisi Kristuksen sovitusuhria vastaan vaan siksi, että Jumala on alunalkaenkin tehnyt heistä kyvyttömiä vastaanottamaan sitä!!! He ovat juuri noita tuhottavaksi määrättyjä vihan astioita, joista puhutaan Roomalaiskirjeen 9 luvussa!!!
Missään ei myöskään sanota, että Jumala olisi mitenkään tasapuolinen tai antaisi kaikille samat mahdollisuudet!!! Tämä sanotaan selvin sanoin Roomalaiskirjeessä:
11 -- 12 Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon.
13 Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin."
Jumala on inhimillisen oikeudenmukaisuuden yläpuolella eikä häntä sido mitkään inhimillisen reiluuden käsitteet!!! Huomaatko, Jumala vihasi Eesauta jo ennenkuin tämä oli edes syntynyt tai tehnyt yhtään mitään!!!
Me emme myöskään kykene valitsemaan yhtään mitään, vaan Jumala on tehnyt tuon valinnan meidän puolestamme - jo ennen syntymäämme!!! Jotkut meistä on valittu Pelastukseen ja kaikki muut Tuhoon!!! Opetat pelagiolaista harhaoppia ja se tie vie HELVETTIIN!!!
ihminen voi kirjoittaa noin julmasti?
Lukea noin pitkiä saarnaposteja enää saati vastata niihin.
Kalvinismin ongelma on siinä, että se on teologiana täysin screwed up, mutta sitä on mahdotonta kumota Raamatulla ja sitä on täysin mahdotonta kumota myöskään teologian keinoin. Se on kristillistä teologiaa kaikkein pisimmälle vietynä ja loogiseen äärimmäisyyteensä kehitettynä - ja täysin kipeää ja sairasta, kaikkea sitä mitä Jeesus EI opettanut.
Kalvinismin kumoamiseksi on pakko turvautua perinteisen teologian ulkopuolisiin keinoihin ja myös kerettiläisyydeksi tuomittuihin oppeihin - silläkin uhalla, että joku kalvinisti kuinka saarnaa Helvetin tulesta.
ihminen ei kuole lopullisesti koskaan koska, se syntyy aina uudessa ulkomuodossa ihmisenä.henki jää sielu siirtyy. uskonnon opeihin sitä ei saa päähän millään...
mahtumaan, koskapa sinun juttusi ei ole tosi!!
Raamattu ei anna tuota käsitystä, mistä perkeleen opista olet tuokin saanut, ei se Jumalan oppi ole??
Jumala ei tarvitse oppeja. On vain totuus. Minusta avausjutussa oli aimo annos totuutta.
Babylonhan on raamatun mukaan sekoitus totuutta ja valhetta.
Suurin osa näistä hurmahengistä kirjoitta , pienen osan totuutta ja suuren osan valhetta..ja niillä tiedoilla pitäis sitten tehdä matkaa kristittynä ja pysyä laissa ja totuudessa.
Mahdoton yhtälö toteuttaa.
Saatana ja Jumala kulkemassa käsikädessä kohti iankaikkista elämää.
Jatkakaa..vääryyden puhuja jatkakoon vääryyden puhumistaan, ja joka on pyhä jatkakoon samalla tavalla
taidat olla joku opettaja ko noin innostut keskellä yötä saarnaan täyttä paskaa.
mutta ei siinä ollut mitään paskaa, vaan vain totuus...
melkeinkokonaan puppua ja ertyisesti tämä kiinnitti huomioni;
Room 7:7. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse."
8. Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
9. Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
10. ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
11. Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
12. Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
13. Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
- onko ihmise sisimmässä mitään hyvää ja monesti sisikuntamme vie meidät aivan hakoteille.
Viittaat jällensyntymään, sitä ei Jumalan Sana tunne, tuntee vain uudestisyntymän ja se on syntyminen Jumala hengen ja Sana kautta sisäiseltä maailmaltaa uudeksi.
Kuolemaa ei ole sinä mielessä, että Jeesukseen uskova saa elää iankaikkisesti.
Kerrankin joku joka näkee metsän puilta eikä tuijota pikkusieluisesti johonkin raamatun säkeisiin.Unohtakaa se Raamattu niin hyviä elämänohjeita kuin se sisältääkin, ette tarvitse sitä kuoleman jälkeisen totuuden etsintään.Käyttäkää muuten ohjeenanne vaan älkää tuomitko muita ja saarnatko sillä se vasta on väärin!! Varsinkaan sellaisia jotka ovat päässeet ihmisten luomista kahleista ja alkaneet ajatella omilla aivoillaan. Tietoa on saatavilla jos vain viitsii avata silmänsä.Ymmärrän että kaikki muutokset kauniiseen maailmaanne pelottavat mutta...hohhoijjaa
Hassua että sinäkin kuten niin monet muut painotatta uskoa Jeesukseen ja kuitenkin kopioitte Paavalin käsityksia ja "totuutta" raamatuta?
Sitä minäkin ihmettelen. :-)
Ilmeisesti sellainen käsite kuin "auktoriteettihierarkia" on useimmille kristityille tuntematon.
Historiantutkijat ja juristit tietävät mitä auktoriteettihierarkia ja lähdekritiikki merkitsevät. Se tarkoittaa pähkinänkuoressa sitä, että mitä primäärisempi jokin auktoriteetti tai lähde on, sitä tärkeämpi se on ja sitä suurempi sen painoarvo on.
UT:n sisällä auktoriteettihierarkia menee suunnilleen näin:
1. Synoptiset evankeliumit
2. Apostolien teot
3. Johanneksen evankeliumi
4. Apostoliset kirjeet
5. Paavalin kirjeet
6. Muut kirjeet
7. Johanneksen ilmestys
Miksi näin? Siksi, että synoptiset evankeliumit ovat todennäköiseimmin kaikkein luotettavinta tekstiä, ja Apostolien teot kuuluvat lähdekritiikiltään ja luotettavuudeltaan samaan ryhmään (kirjoittaja Luukas). Johanneksen evankeliumi ei ole yhtä luotettava kuin synoptiset.
Evankelumeja ja Apostolien tekoja voidaan siksi pitää primääriauktoriteetteina - ne sisältävät selkeitä viittauksia Jeesukseen, kuvauksia hänen elämästään ja hänen sanojaan, ja Apostolien teot puolestaan kuvaa apostoleja primääriauktoriteetin tavoin.
Evankeliumien ja Apostolien tekojen jälkeen seuraava painoarvo tulee olla apostolien kirjeillä - siis niiden alkuperäisten apostolien. He tunsivat Jeesuksen ja he ovat siis alkuperäisempiä kristillisen perinteen vaalijoita kuin Paavali.
Vasta tämän jälkeen tulee Paavali. Hän ei ikinä tavannut Jeesusta elävänä, ja hän ei myöskään saanut oppia suoraan häneltä. Paavalin oppi on pitkälti hänen omaa tulkintaansa, eli auktoriteettihierarkiassa Paavalin tulee olla hyvin alhaalla - varsinkin evankeliumeihin verrattuna.
Paavalin jälkeen tulevat muut kirjeet. Viimeisenä, pohjilla tulee Johanneksen ilmestys, joka on todennäköisimmin väärennös.
UT:n apokryfeihin ja pseudepigrafeihin kannattaa myös tutustua - tärkeimpänä Tuomaksen evankeliumi, joka on todennäköisesti aito, ja tukee synoptisia evankeliumeja.
Minä luulen että evangeliumit raamatussa ovat myös väärennettyjä. Tai ainakin huonosti muistettuja. :-)
Minä taas ymmärrän evankeliumit olevan lähimpänä sitä oikeaa Jeesusta mutta mutta.....
nekään eivät suinkaan ole täydellistä ja puhdasta Jeesuksen ( ja Jumalan) sanaa. Evankeliumithan on kirjoitettu vasta joskus 70 v Jeesuksen kuoleman jälkeen, joten ei ole mitään syytä olettaa niitä täysin "sanatarkoiksi".
Lisäksi täytyy huomata tulkinnat joka on minusta oikeastaan se tärkein juttu. Jeesuksen sanoja voidaan tulkita aina siten miten kuulija ne ymmärtää -siis hyvin monella tapaa. On hyvin monentasoista ymmärrystä. Erilaisia tulkintoja on vähintään yhtä monta kuin kristinuskon lahkoja.
Kun Jeesus puhuu helvetistä niin joku ymmärtää helvetin konkreettisena ja joku toinen symbolisena ym. Tämänlaisesta tulkintaeroistahan ne uskonnot yleensä saavat alkunsa.
suurin osa on kiinni.
>Tietoa on saatavilla jos vain viitsii avata >silmänsä.Ymmärrän että kaikki muutokset >kauniiseen >maailmaanne pelottavat >mutta...hohhoijjaa
Niin ja sitä tietoa (ja vähän eksaktimpaa sellaista) on saatavilla niin paljon, että taivaan, helvetin ja ylipäätään kuolemanjälkeisen elämän olemassaolo on mielestäni aika epätodennäköistä. Ymmärän että kaikki muutokset kauniiseen maailmaanne pelottavat mutta...
kuolemanjälkeinen elämä on helpompi perustella kuin sen olemattomuus.
Paavali ja Jeesus olivat ristiriidassa ja sodassa toisiaan vastaan, mutta kun Paavali keskellä päivää kaatui maahan, näki valon auringon paistetta kirkaammanja kuuli Jeesuksen puhuvan, Saul ,Saul miksi vainoat minua?
Työläs sinun on potkia tutkainta (eli Jumalan lakia ja Pyhää Henkeä) vastaan.
Paavali maassa maatessaan kysyi: " Kuka olet Herra"?ja Ääni sanoi: " Minä olen Jeesus jota sinä vainoat"
Näin Paavalista tuli Apostoli Jeesuksen apostoli, joka ei ollut enää opetuksessaankaan ristiriidassa Kristuksen opin kanssa.
On totta, että Raamatun tulkinta saattaa luiskahtaa metsään, kun joku mielikuvituksessaan ja kuulemaansa "totuutta" soveltaa oman mielensä mukaan.
Raamatussa Jeesuksen puheet on suurin osa vertauksia, eikä hän ilman vertausta puhunut ulkopuolisille mitään.
Vertauksessa oli sekin hyvä puoli että sen kuulijat eivät voineet syyttää puhujaa henkilökohtaisuuksiin menemisestä, kun jokainen sai pähkäillä mielesään mitähän tuo tarkoitti.
Vertauksilla puhuessaan välttyy syytteiltä.
Raamatussa on paljon kielikuvia.. sarvi, peto, "meri ja aallot pauhaavat" Kivi, kivilohkare, karitsansarvinen peto, 1. peto, se joka sai kuolinhaavan, jne.jne.
siirtyi sitten pois Jeesuksen opista kuitenkin ja perusti oman uskonnon jota nyt kaikki kristinuskossa olevat seuraavat.
No mutta tuohan oli ihan uusi näkemys.
Esitäpä lyhyesti missä opinkohdissa Paavali on kääntynyt pois Kristuksesta? Ja laita raamatun jakeet todistukseksi.
Tätä väittämää en olekaan ennen kuullut!! No Aritta, annahan kuulua...odotamme!
Jeesuksen oppi on että meidän on rakastettava toisiamme kuin itseämme ja tietysti Jumalaa kaikkein eniten koska hän on meissä kaikissa. Jeesus sanoo myös sen että olemme itse Jumalia. Hän opettaa myös karman lain, niitä mitä kylvät, mitä teet muille saat takaisin jne.
Paavali opettaa että vain jos uskoo että Jeesus kuoli ihmisten syntien vuoksi pelastuu. Tätä ei Jeesus opettanut. Joten se on ihan Paavalin oma uskonto joka on nyt tämän päivän harhausko.
En laita raamatun jakeita koska en sitä lue enää. Raamattu ei ole minulle mikään oppikirja koska se on niin muuteltu paikka paikoin.
No minä opetan sinua Paavalin puolesta, koska hän nukkuu haudassaan tiedottomana, eikä voi osallistua keskusteluun.
Paavali sanoo: " Kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?
Mutta meillä on Kristuksen mieli" 1.kor.2: 16
Paavalilla on siis sama mieli kuin Jeesuksella.
sitten Paavali kysyy: " Mikä Apollos sitten on? Ja Mikä Paavali on?1.kor.3:5
Hän itse vastaa: Palvelijoita joitten kautta olette tulleet uskovaisiksi.
" Sillä me olemme Jumalan työtovereita" 1.kor.3:9
edelleen Paavali kirjoittaa: " Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, mikä pantu on ja se on Jeesus Kristus" 1.kor: 3: 11
Tässä muutama todistus että olet väärässä.
Jos raamattua on muuteltu paikka paikoin, mutta et pysty sanomaan mitkä paikat on muutettu, niin kuinka kirjoitat että: " Jeesuksen oppi on....jne"
Sekin tieto mikä sinulla on Jeesuksen opista on silloin muutettu, ja kuitenkin molempien opit löytyvät samasta Raamatusta tänäpäivänä.
Paavalihan voi kirjoittaa ihan mitä tahansa mutta ei hän ajatellut niin kuin Jeesus. Ei hänellä ollut Jeesuksen mieltä. Jeesus ei olisi koskaan kieltänyt esim naisia puhumasta seurakunnassa. :-)
Ja että ainoa pelastus olisi Jeesuksen kautta on Paavalin oma keksintö. Jeesus sanoi että hänen sanomansa on pelastus. Mikä ei tietenkään tarkoita että kaikki muut sitten joutuisivat kadotukseen. Meillä on ikuinen elämä ja iäisyys etsiä Jumalan valtakuntaa.
Raamatun evankeliumit ovat väärennettyjä.
Höpö, höpö Paavali sanoi ja tarkoitti että : " Nainen vaietkoon seurakuntakokouksessa, eli tilaisuudessa jossa käsiteltiin seurakunnan sisäisiä asioita... eikä kyse ollut evankeliumin julistuksesta ja saarnaustoimesta.Ja Paavali samnoi, jos haluavat jotain tietoa, niin kysykööt kotona miehiltään...eli niistä seurakunnan sisäisistä asioista.
Evankeliumin levittäminen on uskottu kaikille, eikä Paavali siitä ole pois, mutta jonkunhan ne on perheessä koti ja lapset hoidettava.
Ja tuona aikana naisten tehtävänä oli hoitaa koti ja lapset sekä elää siveää elämää, kuten miestenkin.
No, Jeesus ei kuitenkaan olisi käskenyt naisten vaieta ja kysellä asioita miehiltään.
Eihän kuolemaa ole" Ole!! Juuri noinhan se saatana väitti paratiisissa Eevalle: " Onko Jumala todellakin sanonut ..."Jos te siitä puusta syötte, olette kuolemalla kuoleva" ja hän kertoi sen jälkeen oman ideologiansa hedelmiä Eevalle. " Ette suinkaan kuole, vaan tulette niinkuin Jumala... eli tulette Jumalan kaltaisiksi, kuolemattomiksi ja teillä on elämä itsessänne kuten Isällä on elämä itsessäään ja kuten Isä antoi elämän Pojalle, jolla myös on elämä itsessänsä"
Jeesus joka pysyy Kristuksen opissa sanoo: " Saatana on ollut valehtelija ja murhaaja alusta asti" "Hän puhuu omiaan ja totuus ei ole hänessä"
Ja se, joka omiaan puhuu se pyytää itselleen kunniaa" Ja eikös saatana jo taivaasta asti halunnut kunniaa itselleen eikä Luojalleen, ja sen seurauksena hänet heitettiin alas taivaasta.
Jos mekin pyydämme puheillamme omaa kunniaamme, heitetetään meidätkin ulos siitä maasta, jota olemme menossa ottamaan omaksemme, nimittäin Jumalan valtakunnasta ulos.
Valitkaa siis tänäpäivänä ketä tahdotte palvella, mutta minä palvelen Herraa Jeesusta Kristusta ja pysyn siinä opissa joka on lähtöisin ylhäältä...sillä se joka on ylhäältä ei koskaan katoa.
Jeesus, tuli tekemään ylhäältä, ei omaa tahtoaan vaan lähettäjänsä tahdon...mene ja tee sinä samoin.Joh.3:3-5
Ellette synny uudesti ylhäältä, vedestä ja Hengestä, ette voi nähdä jumalan valtakuntaa, joka voisi olla tänään jo sisällisesti teissä. Ja syntykää vedestä, jossa vanha ihmisenne haudataan upotuskasteella ...ja katso uusi on sijaan tullut!
Niin kuin nyt joku paratiisi olisi ollut olemassa ja puhuva käärme.
Saatanaa ei ole. Ole huoleti.
" Ja perkele, heidän villitsijänsä heitetään tuli-ja tulikivijärveen...Ilmestyskirjan 20:10 Sen jälkeen olen huoleti, siihen saakka voit lehtien sivuilta nähdä kuinka "hän käy kuin kiljuva jalopeura etsien kenet hän saisi niellä"
että oman loppusijoituspaikkasi predestinaation arpajaisissa sinun kohdallesi on osunut voittava arpa - vai lukeeko siinä sittenkin "Tämä arpa ei voita" ?
- terv. Calvin Jean -
Raamatun Atami ja Eeva ovat myytillisä henkilöitä. Se on tarina egon syntymisestä joka on esitetty vertauskuvalisessa muodossa.
Kuolema tarkoittaa henkisesti kuollutta - Jumalasta erillääm oloa, jolloin ihminen kokee itsensä erillisenä Jumalasta vaikka todellisuudessa sitä ei olisikaan. Se on vain egon luoma harha.
Raamattu viittaa kuolemalla useimmitan juuri henkiseen kuolemaan koska fyysinen kuolema ei itse asiassa ole kovin "iso juttu". Keho kuolee mutta henki jää.
Jeesuksen eräs tehtävä oli osoittaa omalla elämällään että millainen "ihminen" on egoton ihminen joka kokee kaikki yhtenä.
Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koskapa se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen,ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden.
Mutta, onhan Hän yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydelliseksi ne, jotka pyhitetään.
Eihän Taivaaseen pääse mitään epäpyhää, todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sanottuaan:
Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan" , sanoo Herra: " Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä" ,ja heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista"
Jos Kristus kuolemallaan pyhitti ne jotka uskovat, ja hylkäävät syntinsä eli lainrikkomisensa, ja jos hän ei enää minun syntejäni muista, vaan ne ovat anteeksi annetut, niin mitä muuta uhria synnin edestä enää tarvitaan?
Hänen kauttansa meillä on pelastus. " Minä olen ovi, kukaan ei tule Isän tykö, muutoin kuin minun kauttani"
"joka oli todistettava! Se on varma, koska puhuja elää aina ja iankaikkisesti!!
Room 9 osoittaa selkeästi, että todellakin olemme arpajaisissa. Sieltä löytyy predestinaatio-opin perusta. Paavalin mukaan Jumala päättää etukäteen ennen ihmisen syntymää, tuleeko tämä pääsemiään Taivaaseen vai määrääkö Jumala rakkaudessaan hänen joutuvan Helvettiin...
Haluatko ihan oikeasti, että trollaan jälleen nimimerkillä Calvin Jèan? Tunnen kalvinistisen teologian niin hyvin, että kykenen trollaamaan sillä kenet tahansa fundamentalistin suohon.
Ihan oikeasti. Olet lukenut Raamattua mutta et ymmärtänyt sitä. Tämä on useimpien fundiksien ongelma. Kristittyjen yleinen ongelma on alhainen älykkyysosamäärä, ja se on sinunkin ongelmasi. Luet Raamattua, mutta et ymmärrä kokonaisuuksia etkä ymmärrä koko konseptia. Samoin sinulle normi- ja arvohierarkia tuntuu olevan vieras käsite. Mikä pahinta, näet Saatanan väijymässä joka nurkan takana ja halveksit logiikkaa sekä muita filosofian alalajeja. Ei hyvä.
Muistanet, että minulla on jotain sellaista mitä sinulla ei ole eli omakohtainen kokemus kuolemasta, joten minä voin perustella oman elämänkatsomukseni muullakin kuin auktoriteettiin vetoamisella sekä kehäpäätelmillä, toisin kuin kristityt yleensä.
Ensinnäkin todistuksesi siitä että sinulla on kokemusta kuolemasta, ei ole pätevä.
Missään oikeusasteissa se ei kelpaisi kuoleman syyn tutkijoille tai lääkäreille todistukseksi oma lausuntosi, se on pätemätön.
Ja jo se kertoo ettet ole kovin älykäs. Käräjäoikeudessa yms. kuolema katsotaan toteennäytetyksi ihan toisenlaisilla perusteilla, kuin mikä sinulla on antaa!! Älä jatka asiassa enää.
Myöskään raamatullisen näkemyksen mukaan tuo kuolemasi ei ole pätevä. Sillä hengen täytyy ensin lähteä ihmisestä ja palata sinne joka on sen antanutkin, sen jälkeen ihminen alkaa haista ja mätänee jne...
Eikä Room. 9 luku osoita mitään arpapeliä Jumalan puolelta, tuossa Paavali kertoo kuinka Israelin kansa , joka oli aiemmin jumalan kansaa...ei sitä kuitenkaan enään ole.
Ei niin, että Jumala olisi kansansa hylännyt, vaan hylkääminen johtui siitä että kansa sanoi: " Eimeillä ole kuningasta vaan keisari" ja vielä " ristiinnaulittakoon"
Todellinen Israel on se joka pitää Jumalan käskyt ja joka sydämensä ympärileikkauksen kautta on tullut "oikeaksi israelilaiseksi" jossa ei vilppiä ole.
Ei Jumalan lapseksi tulla lihan, so. syntymisen kautta vann sydämen ja mielen uudistumisen kautta jolla mieli valjastetaan tekemään Jumalan tahtoa, ei omaa, lihan tahtoa, ja joka sotii aina Jumalan henkeä vastaan.
Hengen mieli pyrkii rakastamaan ja kunnioittamaan kaikkea sitä joka on lähtöisin ylhäältä eikä alhaalta, sillä kaikki se mikä alhaalta on se katoaa, kuten olet voinut historian lehdiltä seurata.
Onko Jumala sitten väärämielinen kun Hän vaatii sinulta uskosta vanhurskauttamisen tekoja?
Ihminen joka on uskosta oikeinajattelijaksi tullut (vanhurskaus) ei enää pystyttele omaa oikeinajattelimistaan vaan alistuu Jumalan vanhurskauden alle, eli alistuu ajattelemaan Jumalan tavoin.
Tämä johtaa siihen että ollaan evankeliumille kuuliaiset.
Oikein ajattelijaksi tullaan sydämen uskolla Jeesukseen sillä ei Hänessä ole vääryyttä, ja se mitä vanhurskaan ihmisen sydämessä eli mielessä on siitä me puhumme ja siitä me kerromme ..ja "suun tunnustuksella pelastumme.
Pysyitkö kärryillä?
Ehkäpä ne ovat täysin väärässä. Ei niitäkään mikään oikeus voi ottaa todisteeksi mistään.
Ensinnäkin käräjäoikeus pitää raamattua salissaan avoinna, jonka päällä pitää asia todistettaman.
Ja jos sellainen tapa ei olisikaan tänään, se kertoo että maallinen oikeuslaitos on pitänyt Jumalan sanaa totena, jonka päällä puhujan oli pidettävä sormia ja puhuttava totta.
Onko oikeuslaitos sitten väärämielinen, kun se raamatun on niin tärkeään "virkaan" asettanut.?
Oletko sinä oikea henkilö tuomitsemaan oikeuslaitosta? Sanoppas se?
Raamattua kun ei mitenkään voi todistaa oikeaksi. Että sen päällä vannotaan valoja on vanha tapa siltä ajalta kun kirkko määräsi kaikki asiat. Ei siksi että se olisi Jumalan sana. Sitä kun ei voi tietää.
Kun olin kuolleena, kykenin ruumiista irtautuneena havainnoimaan juridiselta todistajalausunnolta vaadittavalla tarkkuudella sitä, mitä hoitohenkilökunta hääräsi ympärilläni ja kuvaamaan ne laitteet, joilla minua elvytettiin.
Toiseksi, sydämenpysähdys ja siitä seuraava kliininen kuolema EEG:n ja EKG:n vetäessä viivasuoraksi on täsmälleen yhtä paljon kuolema kuin krematorion läpikäyneenä.
Eli voin todistaa olleeni kliinisesti kuollut sekä subjektiivisesti että objektiivisesti. Mikäli todella haluat riidellä tästä asiasta, tule Near-Death Experience Research Foundationin keskustelupalstalle riitelemään.
Mitä taas raamatulliseen näkemykseen tulee, koko juttuhan oli suoraan kuin siitä. Kyseessä on lähinnä deskriptiivinen kuvaus. Henkeni (sieluni) todellakin lähti ruumiistani ja palasi sinne, joka sen oli antanutkin (= Jumalan luo) ja koska aikani ei ollut vielä tullut, jouduin palaamaan takaisin. Mitä haisemiseen tulee, voin toki laiminlyödä intiimihygieniani vaikka viikoksi, riittääkö se sinulle haisemiseksi?
Mätäneminen ja siitä seuraava haju (pääsääntöisesti amiineja, merkaptaaneja, kadaveriini, putreskiini jne) puolestaan johtuvat autolyysin aikaansaamasta dekomposoitumisesta sen jälkeen, kun aineenvaihdunta on irreversiibelisti loppu. Ihminen voi myös mädäntyä elävältä, kuten eräissä bakteerisairauksissa voi käydä.
Mutta se siitä.
Room 9 sanoo mitä ilmaisee ja ilmaisee mitä sanoo. Tunnen tuon raamatunkohdan niin hyvin että voin koska tahansa trollata sinut sillä suohon.
Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon. 13 Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin." 14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan. 15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon." 16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa. 17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa." 18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. 19 Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." 20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" 21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? 22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. 23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten. 24 Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.
Eli kyse ei ole kansoista vaan _yksilöistä_. Tuossa Paavali selkeääkin selkeämmin sanoo, että kyse ei ole kansoista vaan ihmisyksilöistä ja että Jumala arpoo itse kunkin ihmisen loppusijoituspaikan (jakeet 21-23) ja jokaisen ihmisen kohtalo on ennalta määrätty.
Tämä on niin perustavanlaatuinen asia, että sen pohjalle on perustettu oma teologiansa ja tämä oli myös yksi pelagiolaisriidan aihesyitä: onko ihmisellä vapaata tahtoa vaiko ei, ja kristillisen kirkon virallinen doktriini on, että ihmisellä EI OLE vapaata tahtoa. Eli jos opetat, että ihminen voisi itse teoillaan, valinnoillaan, uskollaan, tekemättä jättämisillään tai rukouksillaan mitenkään vaikuttaa siihen, pelastuuko hän vai ei, olet harhaoppinen ja matkalla Helvetin iankaikkiseen tuleen - koko kristillisen kirkon virallinen linja on 400-luvulta lähtien ollut, että pelastuminen on täysin mielivaltaista ja riippuu yksinomaan Jumalasta ja siitä, mitä hän on päättänyt ko. ihmisen kohdalta. (Ainoa kirkkokunta, joka kiistää tämän doktriinin ja joka selkeästi on asettunut Pelagiuksen puolelle ja Augustinusta vastaan tässä asiassa, on ortodoksinen kirkko.)
Ihan oikeasti, en kaipaa mitään teologista bullshittiä tänne enkä sen enempää argumentum ad eloquantiamia (sanahelinää) kuin argumentum ad auctoritatemia (pyhiin kirjoihin vetoamista) enkä hell-und-die-laista propagandaakaan - vaan asia-argumentteja.
Ensinnäkin Jeesuksesta on kirjakääröön kirjoitettu!!
Tuolloin ei voitu ajatellakaan, että joku valehtelisi ilman kuolemanrangaistusta,
Kirjakääröt löytyvät tänään museosta , ne ovat yli 3000v vanhoja. ( Kuolleen meren käsikirjoitukset)
Jeesus on historiallinen henkilö: Hän itse sanoo: " Mooses on minusta kirjoittanut"
Jeesus sanoi. Minun todistukseni on pätevä koska Isä todistaa minun puolestani.
No, todistiko? Jeesus nousi kasteelta Jordanista, ja taivaasta kuului ääni: Tämä on Minun rakas poikani, kuulkaa Häntä"
Uskovathan pysyvät uskovaisina koska he ovat itse tulleet tuntemaan että tämä oppi on totisesti Jumalalta.
Eli, voit tunnustaa syntisi ja mennä kasteelle ja elää kristittynä, niin opit tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani"
En tiennytkään että kirkon pappi tuli käräjäsaliin ja komensi, täältä puuttuu raamattu- totuus.
Eiköhän se ole Valtiosta ja eduskunnasta lähtöisin
Ehkä Jeesus on ollut mutta hänen sanomansa oli kaikkea muuta kuin sitä mitä uskovaiset luulevat. Se mitä raamatussa lukee on ihmisten kirjoittamaa, heidän mielipiteitään, luulojaan ja paljon on kirjoitettu symbolikielellä. Tänään ei ne kirjoitukset kelpaa todistusaineistoksi missään.
Kirkko on ollut itse käräjäoikeus ja valtio. Kirkko on ollut se joka on päättänyt asioista. Se tapa on jäänyt jäljelle.
Onko tosiaan täällä pohjoismaissa sellainen tapa että pitää vannoa vala sormet raamatulla? :-) Luulin että se on vain tekopyhien amerikkalaisten oikeussaleissa.
No, jos haluat todisteita, niin sehän on yksinkertaista.
Aukaise ulko ovi, mene kadulle ja riko Jumalan käskyt. Varasta, valehtele, todista väärin ja jos ne eivät auta, niin tapa!
Hyvin pian toteat että kyllä se raamattu pitää paikkansa. " Yhdelläkään murhaajalla ei ole iankaikkista elämää" ja sekin elämä joka sinulla nyt on otetaan sinulta pois.
Kyllä sinä käskyjen rikkomisen jälkeen tulet tuntemaan tunnossasi, että jos tahdot elää ja voida hyvin "pidä käskyt"
Raamattu kertoo että oikeuslaitos on Jumalan asettama, ja se kyllä todistaa sinulle että minä puhuin sinulle totta, kun kielsin Älä tapa jne.
Eiköhän tämä ollutkin tässä!!
Kuuntele ... :ttä "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" ja "Se minkä toivot ihmisten tekevän Teille tehkää se heille" ovat jo tuollaisenaan noita käskyjä vastaan eikä niitä siis tule tehdä.
entisissä elämissäni tappanut, raiskannut, tullut tapetuksi jne. Ja tässä sitä vain palloillaan yhä edelleen. Nyt olen kyllä kokemuksistani oppinut että toisten loukkaaminen ei ole hyvä asia. Mutta ei se vie ikuiseen kadotukseen.
Mitä kautta pääsit näkemään entiset elämäsi? Hypnoosilla?
meedion. En kylläkään mitään yksityiskohtia.
Kyllä te olette hassuja...olette vaatimassa todisteita Raamatun, Jeesuksen jne olemmassaolosta, ja samaan aikaan te sanotte: " Olen jo entisessä elämässäni tappanut, raiskannut jne..
Ja todisteena entisestä elämästä on vain puhujan oma sana ja todistus, joka loppuu kun kivet kolahtelevat arkun päälle.
Jeesus sanoikin: "Ja Minä olen seisova viimeisenä multiennne päällä"
Nytkö Aritta on elänyt synnittä? Ja mitäs se synti on? " Synti on lain rikkomista"
Ja arittako se" käräjäsalissa sanoisi: " En minä joudu vankilaan"
Olisi naurussaan pitelemistä, kun rikoksen tekijä saisi määrätä omasta tuomiostaankin. hah.hah , tää on tosi hauskaa keskustella..hah
Mistä sinä oikeastaan keskustelet? Maan päällisestä vai tuon puoleisesta? Kait sitä täällä joutuu vankilaan, mutta tuon puoleisessa ei.
En minä ole muuten pyytänyt todisteita raamatusta. Olen vain maininnut että niitä ei ole. Minulle on aivan sama onko vaiko ei. Mutta juuri maanpäälliselle oikeudelle on aika tärkeää saada todisteet joka asiasta ja raamatullehan niitä ei löydy.
Minä joskus aikaisemmin kirjoitin ettei ihminen omista mitään muuta kuin virheensä. Kaikki on saatu lahjana, minuuskin. Jumalilta. Ainoastaan virheet on "omia". Ne minä vien mukanani kuoleman rajan taakse. Syntisäkkini ovat henkisessä maailmassa tallessa, josko minä joskus saisin niitä sovitettua. Minä. Ettei kukaan muu joutuisi sovittamaan Minun syntejäni.
Minusta on mahdollista että rikoksen tekijä, ottaen huomioon henkisen maailman kuoleman jälkeen, "tuomitsee itse itseään".
Kristuksen oppi on: " Ne jotka lain alaisena syntiä tekevät, ne lain mukaan tuomitaan"
Vaikka vääräin ylösnousemuksen ja tuomiolla olon jälkeen ei joutuisikaan vankilaan, on minusta tulessa tuhkaksi polttaminen pahempi asia...onhan se iankaikkinen kuolema ja ero Jumalasta...joka haluaa ettei kukaan hukkuisi, vaan heillä olisi iankaikkinen elämä.
Mutta Jumalalla on pelastumiseen ehto, kuten oli Nooankin aikana.
Arkissa oli vain yksi ovi, ja niin on nytkin. Jeesus sanoo: " Minä olen ovi, kukaan ei tule Isän tykö muutoin kuin Minun kauttani...eli ovesta.
Jeesus ei kyllä uhannut ketään helvetillä. Se on harhausko joka on jäänyt uskovaisille ja jolla he sitten aina sopivasti yrittävät pelotella ihmisiä uskoonsa. Uskovaisilla on suuri pelko ja uskonnothan perustuvat juuri pelkoon. Jos ihmisille kerrottaisiin totuus että he ovat ikuisia niin kukaan ei olisi kiinnostunut enää eri uskojen ahdasmielisistä säännöistä.
Monethan ovat jo sen tajunneetkin mikä tekee että uskontojen pimeys yrittää väkisin ottaa vallan tai siis pitää kiinni siitä vallasta mikä niillä on ollut noin 2000 vuotta. Ihminen on kuitenkin viisaampi eikä mene enää niin helppoon.
joutua kohtaamaan sitten kuolemasi jälkeen kaiken sen, mitä olet täällä maan päällä tehnyt toisille (ja itsellesi)?
Minä nimittäin olen jo yhden kerran joutunut kohtaamaan, ja se ei ollut lainkaan kiva kokemus.
Synti ei ole rikos, vaan hairahdus, mutta hairahduksistakin koituu seuraamukset. Joudumme nimittäin kokemaan sillä viimeisellä tuomiolla eli loppuraportissamme kaikki omat tekomme paitsi itsemme, myös niiden ihmisten, kantilta, jotka ovat olleet tekojemme, sanojemme ja aikeittemme kohteina. Olet siinä täysin alastomana ja Jumala kyllä tietää, kuka ja mikä olet.
Jumala ei kuitenkaan tuomitse meitä. Me tuomitsemme itse itsemme.
Tästä syystä on tärkeää oppia pyytämään anteeksi ja antamaan anteeksi. Kaiken, mitä teemme toisillemme, teemme lopulta myös itsellemme. Meistä kukaan ei ole erillinen, vaan olemme kaikki osa valtavaa kosmista kokonaisuutta. Siksi kultainen sääntö on niin tärkeä. Meidän tulee osata antaa anteeksi toisillemme, ettemme joutuisi sitten kokemaan uudelleen kaikkea tekemäämme. Ja ennenkaikkea meidän tulee osata antaa anteeksi itsellemme.
Tyypin IV negatiivinen kuolemakokemus on sellainen, joka on muutoin kuin positiivinen, mutta jossa kokija kokee olevansa täysin arvoton, kelvoton tai tuomitsee itse itsensä huonoksi. Niitä on noin 5% kaikista negatiivisista, ja alle 1% kaikista kokemuksista.
Suomeksi se on näin: Evankeliumi. Pekka Simojoella on hyvä laulu,nimeltään Evankeliumi (tunnet varmaan sen, koska olet ollut uskova nuori). Siinä lauletaan, että evankeliumi, ilosanomamme on! Näin se on, ilo Herrassa on meidän väkevyytemme! Mieti sitä.
Ei harmainta aavistusta kuka hän on. Olin uskova nuori Ruotsissa. Siellä ei puhuttu mitään Pekka Simojoesta.
Kiitos muuten korjauksesta. On vähän hoono soomi mutta huomattavasti parempi sen jälkeen kun aloitin kirjoittelemaan tällä palstalla.
Voisinko samalla kysyä että kumpi on oikein suomeksi "energia" vai "enerkia"? Olen nähnyt kumpaakin tavausta.
Kiitos vastauksesta. Pekka Simojoki on lähetysperheessä kasvanut pastori, joka on tehnyt paljon hyvää musiikkia mm. Anna-Mari Kaskisen sanoituksiin. Suosittelen tutustumaan, niistä lauluista tulee hyvä mieli.Energia on sana,jota käytetään Suomessa. Hyvää kesän odotusta sinne Ruotsiin!:=)
En kyllä ole enää sillä tavalla uskovainen joten en varmaan osaa arvostaa sitä musiikkia niin kuin sinä, mutta kiitos vihjeestä kuitenkin.
Minulla on muistikuva jonkinlaisesta uskonnollisesta laulusta Suomessa josta pidin ja vieläkin se herättää tunteita, mutta en muista nimeä. Jossain kohtaa se kuitenkin menee näin: Jumala voi kaiken parantaa....jne. Siinä on hieno sävel mm.
Olisikohan se tarkoittamasi laulu Lasse Mårtenssonin säveltämä, nimeltään muistaakseni "Jumala voi", tai jotain sinne päin. Se on kaunis laulu. Pidän paljon musiikista ja kuuntelen mielelläni tätä nykyajan hengellistä musiikkia.Vaikka olenkin jo tällainen "ikä-ihminen",mieli on nuorekas.:=). Minkälaista musiikkia sinä kuuntelet? Pidätkö Carola Häggvistin laulusta?
En yleensä ole pitänyt Mårtenssonista, mutta tämä laulu voi tietenkin olla häneltä. Jokatapauksessa ihan fantastinen laulu vaikka onkin uskonnollinen. :-)
En tykkää Carolasta. Hän oli ok ensin mutta hänestä on tullut diiva ja laulut ovat pelkkää kirkumista. Mutta Lordista pidän. :-)
Olen enemmän sellainen Hevi musiikin kannattaja, mutta kaikkein eniten pidän Sarah Brightmanista.
Thomas Di Leva on myös suosikkejani koska hän ja minä uskomme samalla tavalla ja hänen laulunsa menevät ihan sydämeen. Ainakin minulla. :-)
Vai ei kuolemaa ole kenellekään??? Tyhjästäkö ne perikunnat ja kuolleen omaiset sitten maksavat esim. hautaustoimistoille??
Älkää nyt hyvät ihmiset valheita uskoko!!
Kadotustuomiota ei ihminen pysty toimeenpanemaan, sen panee Kristus aikanaan todisteiden perusteella. (elämän ja kuoleman kirja)
"ihmisellä on oikeus syntyä maanpäälle niin monta kertaa kuin hän ymmärtää" hah, heh, hih.
Kukahan se noita syntymäoikeuksia kuoleman jälkeen jakaa??? , jos kerta on oikeus syntyä monta kertaa!!
No, kuka??
Ja mitenkä hän siellä maanpovessa mitään "ymmärtää" Kuka heille siellä ymmärryksen on antanut ja antaa?? Vastaa!! Kuka?
Jos oikea tieto löytyy ihmisestä, niin miksi vankilat on täynnä ihmisiä, miksi käräjäoikeudet on ruuhkassa?? hah, hah kyllä Ole on hauska!!
Jos oikea tieto löytyy ihmisestä, niin miksi kehotat kuuntelemaan Korkeimman Jumalan puhetta??
Kumman puhetta sitä sitten pitäis kuunnella?
Pelastumisprosessi siis veisi monta syntymäkertaa??
Mistä hän sitten olisikaan pelastunut, kun kerta voisi syntyä monta kertaa tähän maailmaan?
Mistä tämä moninkertainen maailmaan syntyjä tarvitsee pelastusta? Ja kuka sen pelastuksen antaa?
"Jos oikea tieto löytyy ihmisestä, niin miksi kehotat kuuntelemaan Korkeimman Jumalan puhetta??"
Jumalan puheen kuulemme sisältämme.
Puhut totta, että kuuntelemalla Jumalan puhetta joka asuu Pyhän Henkensä kautta meissä, ja tottelemalla eli saattamalla Jumalan puheen käytännön teoksi, voimme nähdä pelastuksen hedelmiä....
Mutta , kirjoita minulle, niin tutkitaan henket ovatko ne Jumalasta.?
Sillä kun kirjoitat eli puhut, voimme siitä päätellä onko se kirjoitus Henkestä syntynyt vai lihallisen mielen tuotetta.
"Sillä kun kirjoitat eli puhut, voimme siitä päätellä"
Kukas on oikea henkilö päättelemään?
Pystytkö tosiaan erottamaan eri henget toisistaan?
Jumalan äänen tuntee siitä että se on aina positiivinen ja myönteinen. Eikä koskaan käske meidän tehdä sitä sun tätä koska meillä on vapaa tahto.
Aritta kyselee: " Pystynkö erottamaan henget toisistaan" ?
Vastaus on: Tietenkin pystyn. No Miten? Johdatukseksi: Raamattuun on kirjoitettu: " Tutkikaa henget ovatko ne Jumalasta"? Miten kummassa voi ihminen tutkia toisesta ihmisessä olevan hengen, onko se Jumalasta vai ei?
Se tehdään näin: Uskovaksi ihmiseksi tunnustautuvanhan on oltava valmis vastaamaan sen toivon perusta mikä hänellä on.
Niinpä esitän hänelle ne kysymykset jotka raamattu on antanut, joiden avulla voidaan tutkia mikä henki ihmisessä on.
Ja kun ihminen vastaa kysymyksiin, niin niistä vastauksista tietää minkä hengen vaikutuksen alla ihminen on.
Raamattuhan opettaa: " Sillä sydämestä lähtevät pahat/hyvät ajatukset jotka saastuttavat ihmisen ( tai eivät saastuta)
Nämä kaksi testiä minä ainakin muistan: Kysytään: Uskotko että Jeesus Kristus on lihaksi tullut Jumalan Poika. Jos tämä vastaa. Uskon, niin se sana on Jumalan hengestä
2. Kysytään: "Pidätkö ja tahdotko noudattaa ja pitää kaikki Jumalan 10- käskyä ja pyytää niitten noudattamiseen apua ylhäältä. " Ilman Minua te ette voi mitään tehdä" sanoi Jeesus.
Jos Tämä sanoo. Emn tahdo, eikä niitää pysty eikä tarvitse pitää ja noudattaa, niin asia on selvä. Sellainen henki ei ole Jumalasta.
" Pysykää laissa ja todistuksessa, elleivät he näin sano ei heillä (henget) aamunkoittoa ole"
Jeesus" Minä olen pitänyt Isäni käskyt"
Jos Joku sanoo Hänet so. Jumalan Pojan tuntevansa, eikä pidä Hänen käskyjänsä, sellainen on valehtelija, eiokä totuus ole hänessä.
Eli hän on kuten saatana: " Sillä saatana on ollut valhettelija ja murhaaja alusta asti.
Joko selkis!!!??
Jumala ei mukamas käske meidän koskaan tehdä sitä sun tätä, koska meillä on vapaa tahto.
Nyt meni metsään. Jeesus sanoi: Jos tahdot päästä elämään sisälle pidä käskyt:
Älä pidä muita Jumalia minun rinnallani, Älä tee itsellesi jumalan kuvaa ( eli kuvaa Jeesuksesta) Älä palvele niitä...
Älä turhaan lausu (toistele) Herran, sinun Jumalasi nimeä ( Sinun herrasi ja Jumalasi on Jeesus)
Muista Pyhittää lepopäivä...se seitsemäs ( sitähän voi ihminen unohtaakin, joten MUISTA!!
Kunnioita vanhempiasi.
Älä tapa (kattaa myös abortit)
Älä tee huorin (Älä makaa lähimmäisesi puolison kanssa)
Älä Varasta
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi
Älä himoitse lähimmäiseltäsi mitään, joka hänen on, kattaa aviopuolisonkin.
"Eikä koskaan käske meidän tehdä sitä sun tätä, koska meillä on vapaa tahto"!!!!
Mitähän ajattelit kun sanoit tuon!!??
Jokainen henkilö joka tuntee Jumalan Pojan ja tuntee käskyt ja noudattaa niitä, on sopiva päättelemään onko jonkun puhe taivaasta vai tästä maailmasta.
Jos se on täältä se varmasti katoaa, mutta Jumalan sana ei koskaan katoa!
Meillä on täsmälleen kaksi käskyä:
1) Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi ja Jumalaa yli kaiken
2) Kohtele lähimmäistäsi kuten haluaisit itseäsi kohdeltavan
Noissa on koko laki ja kaikki profeetat. Kaikki muut käskyt on joko johdettavissa niistä, jolloin ne ovat päteviä, tai sitten ei ole, jolloin ne ovat yhdentekeviä.
mutta tosissasi sinä tietysti olet. Entäs sitten ne henget jotka eivät puhu? Ne ovat tietenkin saatanasta kun eivät sano sanaakaan Jeesuksesta. :-)
Henkiä on siis kaikenlaisia. Vaan ei demooneita. Yleensä ne kuitenkin ovat ihmishenkiä jotka ovat menneet valoon (kotiin) tai sitten eivät ole menneet jolloin niitä voi kutsua kummituksiksi. Ja ne voivat vastata ihan miten vain. Ne voivat pelleillä kanssasi ja esittää vaikka pappia. Pappina ne voivat käskeä sinut vaikka hornan kuuseen (?) ja sinä menet kun se henki nyt on tunnustanut Jeesuksen jne.
Turha kysellä mitään raamatun juttuja hengiltä. Kaikki eivät edes ole olleet uskovaisia eläessään eivätkä silloin voi tietää mitään raamatusta. Eivät he silti ole missään kadotuksessa vaan kotona.
Meillä on vapaa tahto tehdä ihan mitä me itse haluamme tässä elämässä. Ehkä se ei vie meitä eteenpäin mutta joskus kuitenkin kokemuksemme opettavat meidät tekemään toisella tavalla. Jumala ei käske meidän tehdä määrätyllä tavalla asioita. Saamme tehdä ne niin kuin itse olemme päättäneet.
Käskyt raamatussa eivät ole Jumalan käskyjä vaan neuvoja.
Olen ihan samaa mieltä.
Taidatpa ollakin sellainen tavanomainen fundamentalisti joka luulee itsestään ehkä hieman liikoja. Puhuu/kirjoittaa asioista joista luulee tietävänsä mutta ei kuitenkaan tiedä juurikaan mitään.
Ei tuollaiset ole kuin harmittomia höpönassuja jotka ovat kovia höpöttämään mutta ei niitä jaksa kauaa kuunnella.
Kommenttiasi pidän mahdollisena provona. En usko että noin väärin voi ymmärtää ihminen joka osaa lukea ja kirjoittaa. Mutta kyllähän noita löytyy moneen lähtöön. Pieni mahdollisuus on että ymmärrys on todellakin.... sanoisinko aika kapea-alainen.
Mahdollinen esimerkki lukijasta joka ei kenties ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää lukemaansa
Kuinka muuten perikunta tähän liittyy?
"Kadotustuomiota ei ihminen pysty toimeenpanemaan,"
Juuri tähän viittasin kirjoituksessani....kadotukseen ja sen olemattomuuteen
Syntymäoikeuksia ei jaa kukaan sen enempää kuin ulkoilemaan lähtö oikeuksia. On itsestään selvyys, luonnon laki, että tulemme tänne maanpäälle niin monta kertaa kunnes ymmärrämme sen minkä jo olen maininnutktin.
Siihen ei jaeta kenellekään erikoisoikeuksia. Niin tapahtuu kaikille.
Maanpovessa ymmärtää? Oletko Jehovan todistaja?
Vankilat ovat muuten täynnä ihmisiä heidän omaa ymmärtämättömyttään.
"Jos oikea tieto löytyy ihmisestä, niin miksi kehotat kuuntelemaan Korkeimman Jumalan puhetta??"
Me olemme kaikki yhtä Jumalan kanssa, siis olemme Jumalia. Näin sanoi myös Jeesus. Egomme aiheuttaa näennäisen kaksinaisuuden (erillisyyden) tunteen ja elämme näin enemmän tai vähemmän Itse luomamme harhan maailmassa. Meidän olisi hyvä hiljentää egomme luoman mielemme jolloin kuulemme Korkeimman Itsemme -Jumalan ääntä.
Sama vielä lyhyesti.
Siis kumman puhetta pitäisi kuunnella?
Vastaus: Korkeimman Itsen joka on yhtä Jumalan kanssa siis Jumalan. Aivan kuinka haluat asian ymmärtää.
Miltä ihminen pelastuu?
Ihminen pelastuu egon aiheuttaman erillisyyden tunteesta, siitä että olisimme erillisä Jumalasta.
Me olemme kuitenkin kaikki yhtä. Olemme aina olleet ja aina tulemme olemaan.
Kuka antaa pelastuksen, kuka antaa mokshan (moksha=vaputuminen, itämainen termi)?
Omilla henkisillä harjoituksilla ja epäitsekkäällä elämällä pääsee pitkälle. Jos haluaa lopulliseen päämäärään niin olisi hyvä olla ohjaajana "henkilö" joka on jo päämääränsä saavuttanut. Jeesuskin sanoi että "ei sokea voi sokeaa taluttaa." Hän tarkoitti juuri tätä seikkaa.
Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt.
Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, (ja tämän unohdit) Näissä kahdessa käskyssä riippuu( roikkuu) koko 10-käskyn laki.
Eli tarkennetaanpa, niin ette eksy: Rakkaus Jumalaa kohtaan on, että pidämme hänen käskynsä.
Eli jos rakastat Jumalaa yli kaiken, tottelet ja teet näin: " Älä pidä muita jumalia minun rinnallani"
" Älä tee itsellesi jumalankuvaa ( "Hän (Jeesus) on sen näkymättömän Jumalan Kuva" sanoo raamattu)
" Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä Herra , sinun Jumalasi (kuka on Herra sinun Jumalasi? Jeesuspa tietenkin).. olen kiivas Jumala, joka kostan...
" Älä turhaan lausu Herra sinun Jumalasi nimeä...sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka Hänen nimensä turhaan lausuu.
" Muista pyhittää lepopäivä...7.s
Nämä ovat täsmälleen ne käskyt, joilla Jumala koettelee sinua, rakastatko Jumalaa yli kaiken, vai et.
Sillä rakkaus Jumalaa kohtaan on se että me pidämme Hänen käskynsä, ja ne eivät ole raskaat"
Etkö pysty pitämään näppejäsi irti vieraista jumalista, jotka on tehty pahvista, paperista, puusta, hopeasta jne??
Rakkaus lähimmäiseen taas on:"Kunnioita Isääsi ja Äitiäsi...että eläisit Herran antamassa maassa. (Minkäs maan se Herra on teille luvannut?)
Älä tapa!! Jos tapat, niin puhuvatko lähimmäisesi sinusta " Hän rakasti häntä niin paljon että tappoi hänet???
"Älä tee huorin" Jos teet huorin ja makaat lähimmäisesi puolison kanssa, niin sanovatko ystäväsi ja puolisosi: " Hän rakasti minua ja muita sukulaisiani niin paljon, että meni ja nai naapurin puolisoa?? Hä??
Älä varasta. Jos et varasta keneltäkään, mutta teet huorin, niin etkös vain olekin lain rikkoja??
Tai jos varastat lähimmäiseltäsi puolison tai auton jne. niin rakkaudestako sinä häntä kohtaan niin teit??
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi" Jos, valehtelet poliisille tai käräjäoikeudelle lähimmäisestäsi , eli annat väärän todistuksen hänestä, niin pitikö sun ajaa oikeuteen asti ja odotella käsittelyn alkua tunti että pääset oikeussalissa rakastamaan lähimmäistäsi??? eli antamaan vääriä todistuksia?? niinkö?
Minua harmittaa keskustella yksinkertaisten ihmisten kanssa, mutta uskon että Jumala rakastaa heitäkin ja antaa kauttani valaistusta heidänkin mieleensä.
Raamattu sanoo: " Loppusana kaikesta mitä on kuultu, on tämä "Pidä käskyt, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä.
" ja tämä on rakkaus, että me vaellamme hänen käskyjensä mukaan" 2.Joh. 6
No ystävät miten on? Jos tahallanne rikotte 10-käskyä, niin toteutuuko kohdallanne rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen?
Jos sanotte: "toteutuu" , niin ettekö ole joutuneet riitaan itse Jumalan kanssa.
Ette kait sano, minä olen voimakkaampi riitelemään Jumalan kanssa?
Ensinnäkin kun puhun henkistä, nämä pahat henget ovat raamatun mukaan niitä, jotka asettuivat Aamuruskon pojan puolelle taivaassa, ja josta myöhemmin tuli saatana, .
Nämä henket eivät tunnusta Kristusta, vaikka tuntevatkin hänet hyvin.
He vihaavat erityisen paljon Jumalan käskyjä, joita vastaan saatanalla on sota Jumalan käskyjä.
Jos saatana olisi alistunut Jumalan lain alle, ei koko syntiä olisi tullut maailmaan.
Pahat henget eivät alistu Jumalan lain alle, ja eivät myöskään ihmiset jotka pitävät sydämessään Isänään saatanaa. Tästä on kysymys.
Aamuruskon poika on Jeesus, muuten. Uusien tutkimusten mukaan.
Pahoja henkiä ei ole, eikä saatanaakaan.
Kyllä minuakin välillä potuttaa yksinkertaiset ihmiset. Ei niinkään sen takia että he olisivat yksinkertaisia vaan siksi kun eräät heistä ovat tosissaan tyhmiä. Ei millään pahalla. :-)
Minulle Jumala ei ole mikään auktoriteetti taivaassa vaan Jumala on meissä kaikissa. Olemme itse Jumalia ja pystymme näin ollen kyllä riitelemäänkin hänen kanssaan koska silloin riitelemme vain itsemme kanssa.
Sorry mutta sinun kauttasi en saa valaistusta elämääni. Näen vain kiukkuisen ahdasmielisen pelokkaan ihmisparan edessäni. Eikä millään pahalla tälläkään kertaa. :-)
...Tähän uudemman kerran että ne henget TUNNUSTAVAT Kristuksen! Ei mitään väliä miten sen sanot. Mutta myös että suurin on RAKKAUS. Piste.
http://alykkyystesti.net/ Olisin utelias...
Eiväthän nämä sanat ole lähtöisin minusta, vaan Jumalahan antoi nämä sanat kirjoitettuun muotoon Siinain vuorella, ja Hän itse ne kirjoitti ja puhui.
Kansa seisoi vuoren juurella kun Jumala so. Jeesus puhui nämä 10-käskysanaa niin lihalliselle kuin hengellisellekin israelille.
Nämä käskyt löytyvät jo 1. Mooseksen kirjasta.
Jos olet itse jumala, niin kerro sukupuoleni ja ikäni ja syntymäpäiväni ja montako lasta minulla on ja elävätkö vanhempani ja montako veljeä ja siskoa minulla on?
Kunhan nämä selvität, niin annamme sinulee lisää selvitettävää.
Mitä kiukkua ja ahdasmielistä käskyissä on.
Jos esim. yrität varastaa minulta, ja minä sanon: Älä varasta" on Herran käsky .tottele ja ole kuuliainen sille, ja miksi minua vihaat, kun minulta varastat.
Ethän voi samaan aikaan sanoa:rakastan lähimmäistäni, sinua, ja
varastat minulta samaan aikaan.
Eikö oikeuslaitos ja poliisi sano, kun rikot Jumalan käskyjä " Olitpa todella tyhmä, lähdeppäs nyt mukaamme, niin syyttäjä saa miettiä mitä tyhmyrille tehdään,
Eihän hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan : sanoi Jeesus.
Aamuruskon pojan, eli saatanan väki ja hän itse ovat näkymättömiä...mutta toiminta ei ole näkymätöntä
Huvikseenko se Jeesus suostui syntymään lihaksi, ja ottamaan orjan muodon ja menemään ihmisten syntien vuoksi ristinpuulle, sovittaakseen maailman synnit, jos saataanaa ei olisi?
höh, höh Mitähän sanovatkaan kirkkoisät
on arkkienkeli, Jeesus on Jeesus.
Oletko niin varma että noin kävi? Minä en näet usko sitä. Jeesus ei ole ottanut kenenkään syntejä niskoilleen.
Kirkkoisät kait pyörtyisivät jos saisivat selville totuuden.
Sinulla on ihan väärät luulot Jumalasta. Ei Jumala ole mikään ihminen vaan henki joka on meissä kaikissa.
En ole muuten varastamassa ja rakastamassa yhtä aikaa. Ensin varastetaan ja sitten rakastetaan. Pitää ensin kokea kaikki ennen kuin pystyy rakastamaan. Sinullakin tuntuu olevan vielä pitkä matka edessäsi.
Dekalogi eli kymmenen käskyä EI ole itsenäinen laki, kuten kristityt usein ajattelevat.
Dekalogi on kiinteä osa halakhaa eli juutalaista Mooseksen lakia. Siinä puolestaan on 365 kieltoa (yhtä paljon kuin on vuodessa päiviä) ja 248 käskyä (yhtä paljon kuin on ihmisruumiissa luita). Eli ne kymmenen käskyä eivät ole missään erityisasemassa muihin halakhan 593:en pykälään nähden.
Kuitenkin rakkauden kaksoiskäsky ja kultainen sääntö ovat ne, joissa on koko laki ja kaikki profeetat. Tämä on omakohtainen kokemukseni asiasta.
Jos aiot pitää kymmenen käskyä, niin saat sitten siihen kaupanpäälle 593 muutakin käskyä ja kieltoa. Ne ovat aivan samanarvoisia dekalogiin nähden. Tai sitten toteat, että noudatat omaatuntoasi (joka on Jumalan ääni meissä) ja pysyttelet niissä kahdessa, jotka ovat koko maailmankaikkeuden perustuslaki.
Kaiken, mitä teemme toisillemme, teemme viime kädessä myös itsellemme. Tämä on syytä muistaa. Joudumme loppuraportissamme (eli "viimeisellä tuomiolla") kohtaamaan kaikki tekomme ja niiden seuraamukset - niin itsemme kuin myös niiden kohteiden - silmin, korvin ja tuntein. Tämä on asia, jota Raamatussa ei kerrota, mutta se on silti totta.
Älkäähän nyt eksykö!!
Raamatussa on kaksi lakia. 1. Jumalan kymmenen käskyä, lain taulut jotka Jumala itse kirjoitti.
2. Mooseksen laki, eli lain kirja jonka Mooses kirjoitti käskyiksi ja oikeuksiksi
Liitonarkki, oli kannettava arkku, jossa 10-käskyn lakia kannettiin Arkin sisällä kts. 5. Moos. 10: 5
Mooseksenm lakia, eli lain kirjaa kannettiin puolestaan Arkin sivulla: 5 Moos. 31: 26
Nämä olivat kaksi erillistä lakia. Mooseksen laissa oli , sukupuolisuutta koskevia lakeja, uhri yms, lakeja..asetuksia ja lakeja lapsen synnyttäjistä jne.jne. koko erämaan matkaa tarvittavan lakien kirjo.
" tämä todistajana teitä vastaan , oleva laki kumottiin ristillä, mutta 10-käskyn lakia ei, vaan se on kirjoitettu uudessa liitossa ihmisen päähän, mieleen, sydämeen ..miten vain haluatte nimittää.
Se on nyt siellä vartijana, ettemme syntiä tekisi..valehtelisi, tappaisi, varastaisi jne...
Ponjasitteko!!!
Dekalogi ei ole mitenkään Halakhasta erillinen laki.
Dekalogi on sama laki kuin koko halakha, tai pikemminkin niin, että dekalogi on osa halakhaa.
Tämä asia - dekalogin ja halakhan pitäminen erillisinä lakeina - on virhe, johon kristityt hyvin usein syyllistyvät, mutta se ei ole sen enempää kristinuskon kuin juutalaisuudenkaan mukaista.
Eli jos aiot noudattaa dekalogia, niin noudata sitten samalla niitä kaikkia muitakin 593 säädöstä.
Minä todistin väitteeni raamatulla joka on lähtöisin Jumalan Henkestä, eli ylhäältä.
Ja sinä taas puhuit sitä mikä on sinusta lähtöisin ja tästä maasta, joka katoaa.
Ilm. 22:14 " Autuaat ne jotka pitävät Jumalan käskyt, sillä he käyvät porteista sisälle kaupunkiin ja saavat syödä elämän puusta"
Raamatussa myös sanotaan: Jeesus poisti kuolemallaan sen lain säädöksineen ,joka oli meitä vastaan"
Vain Mooseksen laissa oli säädöksiä, ja uhritoimitus yms. järjestelmät poistuivat Jeesuksen kuollessa.
" Jakaikkeinpyhimmän esirippu repäistiin keskeltä
halki"...
eli esikuvat, kohtasivat ristillä sen oikean uhrin, ja Mooseksen lain säädökset kumoutuivat.
Mutta sinun on edelleen noudatettava kymmentä käskyä, koska muutoin käräjäsalin ovi aukeaa ja sinut huudetaan sisään, ...joten varoitan..Älä varasta, Älä valehtele, Älä tapa jne.
Jeesus sanoi " MINä olen pitänyt Isäni käskyt" ja Jos joku sanoo Hänet tuntevansa, eikä pidä Hänen käskyjänsä, se on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
Minä en sano sinua valehtelijaksi, koska sanoit, että pitää pitää molemmat. Mutta minä teen kuten Jeesus ja pidän vain 10-käskyä.
että näinhän se menee, ja koko taivas ja maa sanokoon Amen!
Lakia tarvitaan silloin kun ihmisen ymmärrykyky ei ole vielä riittävän suuri nähdä syyn ja seurauksen lakia. Esim. lasta täytyy ohjeistaa että ei saa työntää sormea kynttilän liekkiin. Aikuinen ei sellaista lakia tarvitse.
Samoin on vanhat uskonnolliset lait. Kun ihmisen ymmärrys kasvaa niin lakeja ei tarvita. Ihminen näkee silloin syyn ja seurauksen syy-yhteydet ja ottaa itse vastuun tekemisistään. Väärin / oikein tehtyään joutuu aina kokemaan joko hyvää tai huonoa karmaa.
Juuri sentähden Jeesus sanoikin " Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta"
Mehän olemme Jumalan lapsia. Jos aiot estää Jumalan lasten Jeesuksen tykö pääsemästä, niin johdattele häntä rikkomaan käskyt, ja kehoita häntä olemaan ja elämään ilman sen vaatimuksia.
" Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt" sanoi Jeesus. Kaikkiko? kaikki,
Sillä se , joka on syypää yhden käskyn rikkomiseen on syypää ko lain rikkomiseen"
Mutta, ilman minua te ette voi mitään tehdä, sanoi Jeesus.
Olen ihan samaa mieltä.
Jeesus tarkoitti lapsilla tässä tapauksessa egottomia ihmisiä jotka pääsevät taivaaseen. Pienellä lapsella ego ei ole vielä hehrännyt "unestaan" ja näin ollen pieni lapsi on hyvä vertaus täysin vapaasta (pelastuneesta) ihmisestä.
Raamatussa ei sanota missään kohtaa, että dekalogi olisi mitenkään erillinen osa halakhaa!
Dekalogi ja halakha ovat yksi ja sama laki, ja niin, että dekalogi on vain osa halakhaa. Löytyy sekä Toisesta että Viidennestä mooseksen kirjasta. Ei halakhasta voi mennä poistelemaan osia mielivaltaisesti ja sanomaan, että nämä pykälät ovat nyt vielä päteviä ja nämä taas eivät ole!!! Tämä on asia, jolla juutalaiset piikittelevät kristittyjä jatkuvasti - ja täysin aiheesta.
Jos Jeesus nullifioi koko lain, se tarkoittaa koko lakia. Koko hela halakhaa. Myös kymmenen käskyä on nullifioittu. Siis niiden lakiteksti.
Mutta lain takana olevia juridisia oikeusperiaatteita ei ole kumottu. Sitä tarkoittavat Jeesuksen (ja häntä ennen Hillelin) sanat siitä, että rakkauden kaksoiskäskyssä on "koko laki ja kaikki profeetat". Jokainen kymmenen käskyn kohdasta on johdettavissa em. oikeusperiaatteista.
on Taivaan Koti vielä tuoreessa muistissa - he tietävät, mistä ovat tulleet.
Apokryfinen Tuomaksen evankeliumi (ei Raamatussa, mutta yleisesti pidetään aitona) sanoo näin:
4 Jeesus sanoi, "Henkilö, vanha päiviltään, ei epäröi kysyä viikon vanhalta lapselta elämän paikasta, ja tämä henkilö tulee elämään. Sillä monet ensimmäisistä tulevat viimeisiksi, ja heistä tulee yksi."
22 Jeesus näki lapsia, joita imetettiin. Hän sanoi opetuslapsilleen, "Nämä imevät lapset ovat kuin ne, jotka astuvat sisälle valtakuntaan." He sanoivat hänelle, "Astummeko siis valtakuntaan sisälle lapsina?" Jeesus sanoi heille, "Kun teette kahdesta yhden, ja kun teette ulkopuolen sisäpuoleksi ja sisäpuolen ulkopuoleksi, ja yläpuolen kuin alapuoli, ja kun teette miehen ja naisen yhdeksi, niin ettei mies ole mies eikä nainen nainen, kun laitatte silmänne, kätenne ja jalkanne niille paikoille, mihin ne kuuluvat, kuvan kuvalle varattuun paikkaan, silloin te astutte sisälle [valtakuntaan]."
50 Jeesus sanoi, "Jos he sanovat teille, ?Mistä te olette tulleet?? vastatkaa ?Me olemme tulleet valosta, paikasta jossa valo tuli olemaan itsestään, vakiintui ja ilmestyi heidän kuvassaan.? Jos he sanovat teille ?Oletko se sinä?? vastatkaa ?Me olemme sen lapsia, ja me olemme elävän Jumalan valittuja.? Jos he kysyvät teiltä, ?Mikä on todisteena Isästä sinussa?? vastatkaa ?Se on liike ja lepo?
http://iportti.net/Johan/Kirja/thomas/suomennos.htm
pieniä lapsia vaan ihmisiä jotka eivät vielä ole "kasvaneet" tietoisuudessaan.
He ehkä tarvitsevat lakeja. Sen huomaa uskovaisista. Heillä pitää olla kaikenlaisia sääntöjä etteivät joutuisi kadotukseen.
Kaikki suomen poliisit ja oikeusoppineet nauraisivat Olen väitteelle.
Tarkoitatko että missä ei ole lakia, niin ei ole rikkomustakaan? Eli ihminen on itse itselleen laki?.
Juuri kuultiin mitä laittomuus tuottaa... 30 ihmistä , koululaista menetti henkensä Amerikassa kun eräs joka ei rakastanut lähimmäisiään, eikä Jumalaa, että olisi muistanut käskyn "Älä tapa" !!
Onneksi Olan väitteet ovat huuhaata, elämä ilman lakia olisi kaaos, ja minut surmattaisiin ensimmäisten joukossa koska vaadin " Jos tahdot elämään sisälle pidä käskyt"
Ja poliisi: " Jos tahdot vankilaan sisälle, älä pidä käskyjä"
Sellaiset jotka ovat henkiseltä kehitykseltään ihan alussa - niin kuin esim uskovaiset :-) - tarvitsevat lakeja pystyäkseen kehittymään. Ne jotka ovat jo sen vaiheen ohittaneet ymmärtävät kaiken niin hyvin ettei lakeja tarvita.
Minkä lain ajattelit voivasi jättää huoletta täyttämättä kymmenestä käskystä? Mikä tai mitkä lait eivät siis ole tärkeitä ihmisen noudattaa? Vai eikö mitään lakia kymmenestä käskystä ole hyvä noudattaa?
Ne joilla on jokseenkin korkea henkinen tietoisuus elävät jo lakien mukaan ilman että niitä täytyy heille jankuttaa. Se on siis aivan normaali olotila.
Lait ja säännöt on niille joiden elämäntapa ei vielä ole sellainen. Heillä ei ole ymmärrystä elää lakien mukaan jollei joku niitä heille ilmoita.
Raamattu sanoo näin: " Jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkähän joutuu jumalaton ja syntinen? vastaus:", heidät poltetaan helvetissä, kaikki jotka unhottavat Jumalan"
Vastaus: Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 2.kor. 1:9
" Mutta että jumalattomalle ei käy hyvin eikä hän saa jatkaa päiviään pitkiksi kuin varjo, sentähden ettei hän pelkää (tottele) Jumalaa Saar. 8: 13
" Sillä vaikka he olisivat yhteenkietoutuneita kuin orjantappurat ja yhtä märkiä viinistä (kalja, viina), heidät syö tuli kuin kuivat oljet--kokonansa" Naahum. 1: 10
Missä helvetti sitten on? Tällä hetkellä ei missään, sillä raamattu sanoo:
" tällä samalla sanalla tämä maa on talletettu tulelle kadotukseen päivää varten"
Ensimmäinen maa hukutettiin vedellä (Nooa) ja tämä nykyinen maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"
Ihmiset eli pahat poltetaan helvetissä vasta tuomion jälkeen, kun kaikki on tuomittu, sen mukaan mitä kirjoihin on kirjoitettu, kukin tekojensa mukaan.
Näinhän se menee. Mutta jumala lähetti oman poikansa " että jokainen joka häneen uskoo ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän."
Valitse siis elämä, joka on Jeesuksessa Kristuksessa!
Helvetti on kaatopaikka eikä sellainen miksi sen kuvittelet. Yleinen harhausko uskovaisilla.
Ihminen voi tosin luoda sellaisen itselleen jos nyt välttämättä haluaa..
Helvettihän toimeenpannaan kun tämä maapallo poltetaan tulella "kadotuksen päivänä"
Silloin kaikki mikä on ihmisen tekemää poltetaan, kaatopaikat kaikki.
Gehennaksi eli helvetiksi kaatopaikkaa sanottiinkin lämpimissä maissa, jossa ruumiit yms. poltettiin.
Sehän onkin esikuva siitä oikeasta tulevasta tulesta, jossa alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat.
Toivottavasti et sitten joudu sinne itse. :-)
Helvetti on viikinkiuskonnon käsite, ei juutalaisuuden eikä kristinuskon.
Mutta tyypin III negatiivista kuolemakokemusta voi kutsua triviaalikielellä helvettikokemukseksi. Niitä on noin neljäsosa kaikista negatiivisista ja 4% kaikista kuolemakokemuksista.
ne himouskovaisia, niitä jotka eniten saarnaavat helvetistä ja saatanasta?
Liian usein vastaus on kyllä.
Kyllä se tasan tarkaan on niin, että kristityt saarnaavat Jeesuksesta, pelastuksesta, aivan samoin kuin Nooakin saarnasi pelastuksesta, mutta olihan hänen pakko saarnata myös siitä, mistä asiasta ihmiset pelastuisivat.
Kyllä olisi ollut teillä ja muillakin suu korvissa, jos viranomaiset olisivat saarnanneet tulevasta Sunamista, ja ihmiset olisivat uskoneet ja muuttaneet siksi aikaa muualle.
Itsehän te koko ajan ryhdytte väittämään, aivan samoin kuin Nooankin aikan: " Olkaa rauhassa, mitään tulvaa ei tule, kyllä viisaat tiedemiehemme tietäisivät , jos Nooan saarnaama tulva olisi tulossa jne....
Tätä samaa laulua tekin laulatte ja panette senkin kristittyjen syyksi kun he mainitsevat että kannattaa ottaa pelastus vastaan Jeesuksessa, että pelastuu elävältä polttamiselta, tämän maapallon polttamisen ja sen tuhon yhteydessä.
Mutta ei!! Te ette ota vastaan sitä minkä Jumala teki puolestaanne , eli Pelastuksen, ja ettekä ota vastaan helvettikään, kun siellä palatte poroksi.
Te teette oman uskontonne, jossa on omat uskonkappaleet..ja sanotte: " meille riittää tämä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet.
Pelastiko ihmisten omat mielipiteet ja oma uskonto, ja omat saarnaajat ja tiedemiehet heidät vedenpaisumukselta.
Eikös tunnu väärältä tänä tasaarvon aikakaudella että yhden miehen saarna ja saama tieto oli oikea...eihän se noin saa mennä.
emme ole menneet niin helppoon.
"emme ole menneet niin helppoon" Aivan! Ette niin.
Eihän se ollut kovin vaikeaa mennä Nooan Arkin ovesta sisään, ennen oven sulkemista.
Eli ette menneet niin helppoon, oikein kirjoitit.
Samoin tänään: Saatana kiusaa ihmisiä tottelemattomuuteen uskottelemalla heidän pääsevän uusille ja ihmeellisille tiedon alueille.
Mutta tämä on pelkkää petosta. Edistyskuvitelmiensa haltioittamina he polkevat maahan Jumalan vaatimukset ja astuvat tielle, joka johtaa turmelukseen ja kuolemaan.
Saatana selitti pyhän ihmisparin (Adam ja Eeva) hyötyvän Jumalan lain rikkomisesta. Eikö nykyään väitetä tätä samaa?
Monet kutsuvat ahdasmielisiksi niitä, jotka noudattavat Jumalan käskyjä, ja sanovat olevansa paljon vapaampia ja käsityskyvyltään avarampia.
Mitä tämä on muuta kuin kaiku siitä äänestä, joka paratiisissa julisti: " Sinä päivänä jona siitä syötte"--eli rikotte Jumalan kiellon-- " te tulette niinkuin Jumala tietämään" ?
Saatana väitti hyötyneensä paljon siitä, että oli syönyt kiellettyä hedelmää, mutta vaikeni visusti siitä, että hänet oli rikkomuksensa tähden karkotettu taivaasta.
Vaikka hän oli kokenut synnin aiheuttaman tavattoman tappion, hän salasi oman kurjuutensa, kiukkunsa, vihansa ja surkeutensa vetääkseen toisia samaan surkeuteen.
Samoin nykyiset synnintekijät salaavat todellisen luonteensaja voivat väittää itseään pyhäksikin, mutta nämä ylevät tunnustukset tekevät heistä sitäkin vaarallisempia pettureita.
Sellainen on saatanan puolella polkemassa maahan Hänen iankaikkista ja pyhää lakiaan, ja on johtamassa toisia samaan ikuiseen häviöön!!
on täynnä keksittyä pelkoa saatanoista ja paratiisista jota ei ole ollut olemassakaan. Ei myöskään Adamia ja Eevaa.
Niin, me emme ole menneet niin helppoon, joka tarkoittaa että meitä ei ole petetty niin kuin jokusia muita.
Hah,hah, taas nauroin katketakseni Arittan jutuille.
Aadam ja Eeva kertomus on kuulemma Arittan mukaan minun selostukseni..hah.. Useimmissa museoissa on alkuperäisiä raamatun käsikirjoituksia 3000-4000 vuoden takaa joissa on kirjattu muistiin tämä sama perimätieto Aadamista ja Eevasta...kiitos Arittalle...mutta en minä ihan noin vanha ole. Minua ei ollut olemassakaan, ja aivan samoin on 1000% varmaa että jo 200v päästää Arittaa ei muista kukaan, ja lähes kaikki kiistävät..ei sellaista nimimerkkiä ja henkilöä ole koskaan ollutkaan.
Kaikki on puhujan omaa selostusta.
On se hassua että ihmisiä kerrotaan olleen tuhansia vuosia maanpäällä, mutta jostain kumman syystä tietyn nimisiä ihmisiä ja tietyllä historialla olevia ei saa olla olemassa.
Minkähän takia? Ja miksi muutaman kymmenen vuoden ikäinen ihmisolento voisi tehdä mitättömäksi niiden olemmassaolon jotka ovat mennyttä historiaa??
Tarina paratiisista on symbolikieltä. Ei tosi. Raamatun ajan kirjanoppineet kirjoittivat tarinoita symbolikielellä että ne olisivat olleet mielenkiintoisia. Sääli että nykyäänkin jotkut uskovat niihin juttuihin sanan mukaisesti eivätkä löydä sitä oikeaa tarkoitusta.
Vai paratiisi on sympoliaa? Mistä kohdasta me sitten raamatun sukuluettelot katkaistaan, sanomalla: "Tuosta esim. Aabrahamista taaksepäin mikään ei pidä paikkaansa..heh..osaisitko sanoa kenestä me se poikki pistettäis, kun sukuluettelo lähtee Aadamista....ja osa on pakanainkin uskomia historiallisia henkilöitä.
Kun tiedät mikä sukuluetteloista otetaan ja mikä jätetään, niin jatketaan tätä hölmöilyä sen jälkeen.
ei ole lähtöisin ensimmäisestä ihmisestä maan päällä.
Hyvin vedit nenästä minuakin jonkin aikaa.
Aritta tekee aivan hölmöjä ja joskus vähemmän hölmöjä vastaväitteitä, ja noilla hän haluua että teologiaa opiskelleet yrittävät kumota hänen väitteensä, ja sitä kautta hän haluaa oppia uutta ja tietää lisää, mutta ei halua toimia kuten normaali opiskelija-...kysymällä..
No eihän hän tuolla ole syyllistynyt mihinkään laittomuuteen.
En itsekään älynnyt sitä. Hyvä kun kerroit. :-)
Matt.8:22 " anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta seuraa sinä minua" sanoi Jeesus.
Mitä on Jeesuksen seuraaminen. " Joka uskoo ja kastetaan ( upottamalla) , se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen "
Usko puolestaan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta, ja sydämen /mielen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
On niitä! Jotka eivät kuule, sillä heidän kuulemansa Jumalan sana ei heitä hyödyttänyt koska se ei sulautunut heihin uskossa"
" Heissä käy toteen Jesajan sana ja ennustus, joka sanoo: " Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö, sillä paatuntu on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä ovat ummistaneet, etteivät näkisi silmillään, etteivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi!!!
Kyllä viranomaisten pitäisi puuttua asiaan, kun hautaustoimistot yms. rahastavat kuolemalla ...vaikka sitä ei ole...ja Arittakin on samaa mieltä.
Kyllä kuluttajasuojaviranomaisten täytyisi puuttua asiaan , ja määrätä maksamaan rahat takaisin olemattoman kuoleman jälkeisistä toimenpiteistä
Ja saiskohan lääkärit kiikkiin, kun kirjoittavat turhia kuolintodistuksia. Voiska Aritta mitenkään aloittaa ja puuttua asiaan...ja ehkä eduskuntakin puuttuu asiaan ...onhan heitäkin Arittan jne. mukaan vedetty nenästä jo vuosikymmeniä...
Hyvä ole!! Nythän ne juhlat alkoi kun hautajais-saattoja ei enää tarvitse Olan mukaan järjestää, eikä surutilaisuuksia, ei tarvitse toivottaa suruvalitteluja, eikä sähkeitä.
Papitkin vetävät palkkaa ihan turhista siunauksista, kyllä Olen ja Arittan pitäis viedä tätä tietoa eduskuntaakin, että edes hautauspalvelut lopetettaisiin.
Ihmiset jätettäisiin tulevaisuudessa paikoilleen..eikä vietäis niitä mihinkään...sillä onhan meillä Ole ja Aritta jotka vastaavat ihmisistä uskollaan...että kuolemaa ei ole.
Haju on tietystimelkoinen, mutta haisevathan ne ihmiset muutoinkin.