Lueskelin juuri joitakin vanhempia juttuja asiasta. Kirpaisee vieläkin koko ajatus, koska itselläni on omituisia muistoja lapsuudesta... sen aikaiseen pappiin liittyen. Olen niitä joskus miehenikin kanssa miettinyt, ikäänkuin koonnut erilaisia kummallisia muistoja yhteen. Terapiassakin olen käynyt, mutta silti näen painajaisia kirkon juttuihin jumittumisesta vähintään pari kertaa viikossa. On tämä vaikeaa, huh.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022729621
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022729621
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tulee mieleen Jeesuksen suhtautuminen erehtyneeseen syntiä tekevään ihmiseen, kuinka eri tavalla Jeesus toimii kuin ihminen.
Jeesus antaa anteeksi ja on niin rakastava, vaikka synnit olisi veriruskeat tulevat ne villan valkoiseksi, miten ihmeellinen rakkaus.
Jeesus ei jää jauhamaan asioita vuositolkulla ei, vaan sanoo mene äläkä täst edes enää syntiä tee.
Ja ne suurimmat syntiset, jotka ovat syntinsä tunnustaneet, ja anteeksi saaneet ovat lähinnä Jeesusta...
Siis, en tajunnut mikä oli vastauksesi pointti.
Adventistien tekemiä vääryyksiä ei saisi ottaa puheeksi. Eihän kunnon adventistitkaan niin tee. Kummallista oli tuo vääryyden tekijän puolustaminen. Mutta vääryyttä kärsinyttä ei adventtikirkossa kukaan puolusta.
on aika päiviä sitten erotettu ja kirkko tarjosi jopa kriisiapua niin, että joka halusi, sai mennä terapiaan kirkon maksamana. Tietääkseni kukaan ei käyttänyt tätä tarjousta.
Hei
Minä olen aina inhonnut ko. rikoksia äärimmäisen paljon.
Haluaisin kuitenkin tuoda huomioon oman käsitykseni asiassa:
a) Syytteitä ei nostettu, koska rikoksia ei ollut tapahtunut.
Luotan tässä Suomen oikeuslaitokseen.
Oman käsitykseni mukaan se johtui siitä että
kyseessä oli 20 vuotta vanhat tapaukset jossa joku kirkkoonkin kuulumaton opettaja oli maannut kahden teini-ikäisen tytön kanssa, mutta hekin olivat laillisessa 16 vuoden iässä.
b) Toinen tapaus oli että joku oli viihtynyt hyvin saunassa oppilaiden kanssa, mutta mitään rikokseen viittavaa ei ollut tapahtunut.
Huomioon kuitenkin että tapauksien yksityiskohtia ei ole tuotu julkisuuteen edes kirkon jäsenille, ja kyseessä tässä on vain oma kuulemani näkemys, joka tosin oli henkilöltä jonka oletan tuntevan asian.
Mielestäni kirkko teki itsensä turhan syylliseksi asiassa.
En kuitenkaan halua vähätellä mahdollisia kärsimyksiä asiassa.
Sukupuoli-ikärajat ovat samat molemmilla sukupuolilla. Tuntuu vastenmieliseltä ajatella mm. että aikuinen mies voisi maata 16 vuotiaan pojan.
Pojille ko. kokemukset aiheuttavat pysyviä kehityshäiriöitä, ja mahdollisia pysyviä mieltymyksiä ko. suuntaan.
Nuoria miehiä ei pidä opettaa homoseksuaalisiin suhteisiin.
"Homoja" tosin ei ymmärtääkseni ole olemassakaan, sellaiseksi sanominen merkitsee aina tuomitsemista, mutta ko. asian harjoittaminen bi- suhteet ovat arkipäivää tänään.
Ei ole kuitenkaan mitään muuta syntiä kummempi asia, ja yksityisasia.
Ihmiset muuttavat seksuaalisia mieltymyksiään mahdollisesti useaankin kertaankin elämässään
tänään maailman elämässä.
Miehillä ko. kiinnostukset voivat olla piileviä oman aikansa, aiheuttaa omat kokeilunsa, ja pettymykset/vaikeudet naissuuhteissa mm. aiheuttavat usein esim. avioeron jälkeen joskus ko. käytöstä.
Jokainen on potentiaalinen elämään normaalia suhdetta jos vain sellaisen löytää, eli rakastavan vastakkaisen sukupuolen edustajan.
Äärimmäisen inhottavia ovat olleet pappien pedofiilijutut. Perkele kiusaa jos sille antaa pikkusormensa tavalla tai toisella.
Perkele ei kiusaa ihmisiä jotka se on jo voittanut puolelleen. Siksi kaiketi joskus maailman ihmisten on vaikeata käsittää uskonmiesten lankeemukset. Miksi perkeleellä olisi syytä nähdä vaivaa turhaan.
Itse lankesin epäraittiuteen uupumukseni myötä.
Onneksi ei alaikäiset ole koskaan kiinnostaneet, vaan näen heidät lapsina vielä pitkälle aikuisikässäänkin.
Raamatussa on kertomuksia suurten uskonmiesten lankeemuksista. Mm. Daavid rakastui sotilaan vaimoon, Nooa veti perskännin ja sammui telttaansa, Salomo otti 1 000 vaimoa ja lankesi heidän vuoksi epäjumalanpalvelukseen. Israel oli mitä oli uskollisia ja päinvastoin vuorotellen.
Siunausta
jari laurila
Mitä enemmän hengellistä vastuuta, sen kovemmat ahdistuket ja kiusaukset voivat olla.
En ole itse ollut koskaan topilassa eli toivonlinnassa. Olen pähkäillyt omien kokemuksieni kanssa "paikallisseurakunnassa". Vanhempani olivat todella aktiivisia seurakuntalaisia ja sen takia olin itsekin mukana. Ei varmaan vanhemmilleni koskaan tullut mieleenkään että srk:n pastori tekisi mitään väärin. Kuitenkin olen koonnut kuin "palapeliä" lapsuudestani (ongelmieni takia) ja tämä pastorin luotettavuus on askarruttanut mieltäni. Mieheni on myös ollut samaisen kirkon jäsen lapsuudestaan asti joten ymmärrämme toisiamme! Siksipä hänkin tietää, etten keksi näitä asioita.
on toiminut väärin tai tehnyt jopa syntiä, niin ota yhteys kirkon hallintoon, mielellään suoraan piirikunnan esimieheen, jolle tällaiset asiat kuuluvat.
ja selvitä asia.
http://www.advocateweb.org/cease/children.htm
Miehille on h- käytös joskus myös vain korviketapa purkaa seksuaalisia paineitaan, jos normaali suhde on kiven alla syystä tai toisesta.
Itselläni ei ole ko. rakkaussuhdetta koskaan ollut, siis rakkaussuhdetta, mutta rakastan omaa sukupuoltani lähimmäisrakkaudella myös kauniina ihmisinä.
Ei Jumala ole rumaa luonut.
Miesten rakkaus- kun siihen ei liity seksiä on hieno asia. Miehet ymmärtävät toisiaan tavalla johon naiset eivät kykene.
Kun asiasta tästäkin tuli puhetta.
Aikuisten asioita toki.
Nuoret- ja pojat ovat hellusia ihmisiä, ja kiva katsella minkälaisia miehiä heistä tulee, mutta intiimit asiat ovat toki aikuisten asioita aina.
Nykyajan parisuhteet ovat vaikeita usein. Arvomaalima on epäterve. Ihminen asettaa itsekkäästi ihanteitaan joita vaatii toiselta, ja kun pettymys tulee, ei muisteta aviolupausta.
En mistään hinnasta lähtisi avioon maailman arvoilla. Helpompaa yksin.
Siunausta
jari laurila
Siis että koska itselläsi ei ole moisia pahoja tapoja ja miehet vaan ymmärtävät toisiaan... että nämä seksuaaliset kokeet ovat ok??
Minä, niitä ehkä kokeneena, en ole samaa mieltä. Minulla nuo traumat ovat aiheuuttaneet elin-ikäisen trauman ja syytän siitä aiemipia kokemuksiani!
En todellakaan kirjoita tänne provosoidakseni keskustelua vaan todella itse kärsivänä. En halua ketään tuomita tms. mutta en kiellä sitä että olen katkera adv. kirkolle. Jokainen saa kuulua mihin haluaa mutta entäs me siihen "syntyneet!"
Adventtikirkko puolustaa aina syntiä.
Pääkonferenssi siunasi homoseksuaalisuuden vuonna 1999 josta muodostui normaali SDA-kirkollinen toiminta joka kokoontuu sapattisin ja tämähän ei ole syntiä eikä riko sapattikäskyä mitenkään.
http://www.godsrainbow.org/
Ps. Näkyy olevan adventtikirkon virallinen logosinetti vahvistamassa sapatinvieton homoseksuaaleilla.
Hei ja kiitos
Kyllä miehet ymmärtävät toisiaan paremmin miesten asioissa kuin naiset keskimäärin tietysti.
Naiset ovatkin usein turhan viisaita omasta mielestään asioissa joissa heillä ei ole kokemusta, ja eivät ole eläneet miehen elämää, ja ole niissä ymmärrystä.
Kaikkein kauheinta on että monet naiset kuvittelevat että heillä on valtaa miehen asioihin jonka kanssa ei ole edes parisuhdetta. Oikeus hallita ja vallita miehiä.
Naisten tavat seurustella ovat usein ja tavallisesti juoruamista yksityisasioista ja epäsopivaa kiinnostusta tässä. Se kuuluu naisen ominaisuuksiin naisina.
Olen elämää nähnyt ensi vuonna jo 50 vuotta monelta kantilta, omaa ja toistenkin.
Istunut kapakassa noin 30 vuotta mm. herraseurassa ja tiedän mistä puhun.
Minä en ole väittänyt että miesten intiimit suhteet olisivat suositeltavia.
Minullakin on elinikäiset traumat mm. homopilkasta jota olen kokenut.
Ko. rakkausuhdetta minulla ei ole koskaan elämässäni ollut.
Onneksi olen oppinut ymmärtämään ihmisten
pienuuden tässä, ja pahan kielen vilkkauden ihan kristittyjenkin keskuudessa, (jaak 3:2) ja voin monet puheet jättää omaan arvoonsa.
Elämää nähneenä ymmärrän siis miesten vaikeuksia, erehdyksiä ja luontoa tavalla etten niissä lausu tuomioita, ja puhu kenenkään yksityisasioista millään tasolla muuta kuin hyvää.
Elämäni olen vaiennut mm. ihmisten intiimeistä yksityisasioista.
Otetaanpa yksi yksinkertainen käytännön esimerkki:
Jos jeppe esim. juo, nainen tuomitsee ja haukkuu juopoksi tavallisesti.
Mies ymmärtää toista että pojan on hiukka paha olla toistaiseksi tai viihdepuolelle heittänyt hetkeksi, ja tsemppiä vaan ja toivottavasti juominen loppuu.
Siunausta
jari laurila
Hyi kauhistus sun juttujasi.
Kirkko opettaa paremmin kuin mikään muu kr. yhdyskunta Jumalan lain pysyvän voimassaolon.
Jäsenet toki ovat yksilöitä, ja elävät oman elämänsä, erehdyksenä, ja pyhyytensä.
Ilm 14:12
Eiköhän usko ja pelastus ole syntisiä varten, ja synneistä tehdään parannus. Ei tuomita loppuelämäksi mistään.
Uskova syntyy uudesti Hengestä kuten tiedät, pysyy siinä tai luopuu siitä tilapäisesti tai pysyvästi. Synnit siis pyyhitään pois opettaa Raamattu. Siksi kirkko hyväksyy keskuuteensa tietysti kaikki tekemään parannusta.
Ei kuitenkaan hyväksy aktiivijäsenyydessä seurakuntaelämään osallistumista jos ihminen ei tee parannusta.
Jeesus pelastaa synneistä, ei synneissä.
Siunausta
jarui laurila
Muista, ettei pedofilia ole koskaan lapsen syy. Se on 100 % aikuisen vastuulla ja syytä, vaikka hän yrittääkin vaientaa uhrinsa kaikin tavoin yrittämällä tehdä tästä viettelijän, kanssatoimijan, yrittäen uhkailla seuraamuksilla, jos puhut jne. Ja se synnin ilmapiiri, joka tuollaisesta aikuisesta huokuu, jo sinänsä on omiaan syyllistämään uhrin ja inhoamaan itseään.
Oletko käynyt sanomassa tuolle papille, että tiedät ja muistat, mitä väärää hän teki ja että se on synti. Olitko ainoa hänen ainoa uhrinsa? Ovatko hänen tekonsa tulleet ilmi seurakunnassa?
Useinhan pedofiilit ovan kunnon kansalaisen ja jopa yhteiskunnan tukipilarin maineessa ja uhrin tila sitäkin tukalampi, koska tuntuu, ettei kukaan nyt millään uskoisi lapsen sanaa tuollaista pyhimystä vastaan.
Anteeksi sinun on tuolle ihmiselle myös annettava pyysipä hän anteeksi tai ei, sillä katkeruudella pilaat vain oman elämäsi.
=======>Useita
Kirjoittanut: Kaarinasta kotoisin 3.6.2006 klo 14.32
Kaarinassa aikaisemmin asuneena olen seurannut Toivonlinnaa aika läheltä ja useampia adventistipoikia on Toivonlinnan aikana tai jälkeen yrittänyt tai tehnyt itsemurhan.
Siitä minulla ei ole tietoa, eivätkä adventistit kerro.
olisivatkin vain tavallisten pulliaisten kakaroita niin mitä ihmeellistä asiassa olisi. Mutta kun ainoaan oikeaan ja täydelliseen kirkkoon kuuluvien mukulat, tuon ainoan oikean ja täydellisen kirkon oppilaitoksessa, nirhaavat itseltään henkeä pois, niin onhan siinä jotakin ällistyttävää.
Ja tuiki kelvottomiksi käyneet, sanotaan sanassa.
Jumalan käskyistä löytyy kuitenkin oikea oppi.
Joskus vaikeita käsiteltäviä, kokemusta on.
Mutta kun murrosikä on mennyt ohitse, olen huomannut rauhoittumista.