SINÄ, joka etsit ja kaipaat todisteita...
Suosttelen sinulle Lee Strobelin kirjaa "Tapaus Kristus" siinä tutkitaan hyvin oikeudenkäynnin keinoin Jeesuksen jumaluutta, ylösnousemusta ja muuta siihen liittyvää. Kirjan todistevuori on murskaava.
Sen jälkeenkin tietysti voi höpötellä, etten haluu uskoo, mutta kirjassa olevan ex-ateistinkin kertomus on mielenkiintoista luettavaa. Rehellinen ihminen ei yksinkertaisesti keksi enää järkevää vastatodistetta sille, etteikö Jeesus olisi ollut Jumalan Poika ja elävä Vapahtaja tänäkin päivänä.
Kirjassa perusteellisesti käsiteltyjä asioita:
-Silminnäkijätodistukset
-Silminnäkijätodistusten tutkiminen
-Dokumentoitu todistusaineisto
-Vahvistava todistusaineisto
-Tieteelliset todisteet
-Vastatodisteet
-Henkilöllisyyden todistaminen
-Psykologiset todisteet
-Luonnetodisteet
-Sormenjälkitodisteet
-Lääketieteellinen todistusaineisto
-Kadonneen ruumiin todistus
-Todisteet ilmestymisistä
-Aihetodisteet
-Historian lausuma tuomio
Perusteellinen tukimus aiheesta. Suosittelen todella ihmiselle joka "huutelee" niitä todisteita :)
Ps. Kirjan luettuaan on vaara, että elämän tärkeimään kysymykseen tulee uusi suhtautuminen, vaikkei se vielä usko olisikaan :)
Suosttelen sinulle Lee Strobelin kirjaa "Tapaus Kristus" siinä tutkitaan hyvin oikeudenkäynnin keinoin Jeesuksen jumaluutta, ylösnousemusta ja muuta siihen liittyvää. Kirjan todistevuori on murskaava.
Sen jälkeenkin tietysti voi höpötellä, etten haluu uskoo, mutta kirjassa olevan ex-ateistinkin kertomus on mielenkiintoista luettavaa. Rehellinen ihminen ei yksinkertaisesti keksi enää järkevää vastatodistetta sille, etteikö Jeesus olisi ollut Jumalan Poika ja elävä Vapahtaja tänäkin päivänä.
Kirjassa perusteellisesti käsiteltyjä asioita:
-Silminnäkijätodistukset
-Silminnäkijätodistusten tutkiminen
-Dokumentoitu todistusaineisto
-Vahvistava todistusaineisto
-Tieteelliset todisteet
-Vastatodisteet
-Henkilöllisyyden todistaminen
-Psykologiset todisteet
-Luonnetodisteet
-Sormenjälkitodisteet
-Lääketieteellinen todistusaineisto
-Kadonneen ruumiin todistus
-Todisteet ilmestymisistä
-Aihetodisteet
-Historian lausuma tuomio
Perusteellinen tukimus aiheesta. Suosittelen todella ihmiselle joka "huutelee" niitä todisteita :)
Ps. Kirjan luettuaan on vaara, että elämän tärkeimään kysymykseen tulee uusi suhtautuminen, vaikkei se vielä usko olisikaan :)
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jos olet kirjan lukenut, niin esitä sen avainkohdat tai kirjoita siitä tiivistelmä tänne.
Minusta kirjan tuputtaminen keskustelupalstalla on vain tapa hiljentää vastapuoli. Kirjan hankkiminen ja lukeminen vaativat aikaa. Tämän takia vastapuoli ei voi vastata, koska ei ole vielä lukenut kirjaa.
Olen kyllä lukenut kirjan.
Osoittaa sinunkin laiskuutta vaatia lyhennelmää tai tiivistelmää. Kirja käy läpi todisteet sekä puolesta, että vastaan hyvin perusteellisesti sekä laajasti ja on siksi mahdotonta antaa siitä lyhyttä pätevää selostusta.
Olen huomannut miten usein kysellään todisteita Jeesuksesta ja uskoon liittyvistä asioista ja siksi tätä kirjaa suosittelen vilpittömästi sille joka niitä haluaa.
Haluan muistuttaa, että tämä on keskustelupalsta. Jos haluat keskustella, niin on todella tyhmää tarjota ensin kirjaa muille luettavaksi. Tämä ei ole kirjakerho.
Miksi minun tulisi lukea kyseinen kirja, mistä tiedän ettei se ole taas eräs kristillisten painojen massapropaganda-sontaa? Sori, en lähde ostamaan ja lukemaan kirjaa VAIN koska eräs satunnainen ja anonyymi uskovainen niin sanoo.
Muuten, miksi sinä et kerro kirjassa esiintyviä todisteita? Kirja lienee kirjahyllyssäsi, varmasti pystyt antamaan sieltä parhaita paloja.
Uskalla etsiä totuutta :)
Ja jos et halua lukea, niin älä lue. Jos taas joku haluaa lukea ja etsiä kaipaamiaan todisteita, niin tämä on hyvä kirja siihen.
Ihmetyttää vain tyhjänpäiväinen huutelu, ettei ole todisteita ja sitten kun antaa lähteen, josta niitä voi saada, niin se ei kelpaakaan.
Kyllä, olet oikeassa. Minua pelottaa totuus ja etenkin sen etsiminen. Sen takia minä aion nyt ryhtyä kristityksi ja antaa muiden ajatella sekä etsiä totuutta puolestani.
Tämä on keskustelupalsta. Tajuatko? Voitko antaa mitään hyvää syytä, miksi juuri tuo kyseinen kirja? Miten tuo kirja poikkeaa muusta kristillisestä propagandasta? Jos ostan ja luen sen sekä löydä mitään totuutta, niin oletko valmiina maksamaan minulele kirjan hinnan takaisin?
Hieman todennäköisyys laskelmia tapauksesta nimeltä Jeesus:
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/2.html#vii
Mistä tuo ukko tietää tuon kaiken? Todennäköisyysjutut Raamatun suhteen kertovat patologisesta fundamentalismista.
Entä se eksegeettisesti ja tieteellisestikin paremmin perusteltavissa oleva teoria, että Jeesus haudattiin muiden vastaavalla tavalla teloitettujen kanssa joukkohautaan?
kas kun ei ole vielä valokuvia mukana.
Mahtaa olla hieno kirja.
Ja jos se ei toimi löytyy toinen.
Hohhoijaa.
Tai sitten vika oli (taas) lukijassa, joka ei osannut lukea "sydämellä".
Eikös se aina mene niin?
se ikävä kyllä menee. Luen mielummin, vaikka Jari Tervon Ohrana.
on paras näkyä luonnossa, jotta pystyisin halutessani löytämään oikean jumalan vaikken olisi raamatusta ikinä kuullutkaan.
Kerro nyt miten luonnosta tehtävät havainnot osoittavat, että maailma on hyvän ja kaikkivaltiaan jumalan luoma, jolla jumalalla on tasan yksi poika, ja joka on aikoinaan suutahtanut ihmisiin mutta leppynyt tapatettuaan itsensä omana poikanansa, ja että kuoltuaan ihminen herää uudestaan eloon päätyäkseen enemmän tai vähemmän kivaan loppusijoituspaikkaan.
samaa tavaraa oli, mitä uskisaikoinani luin urakalla sekä kirjoista että netistä. ei vaan vakuuttanut enää. kristinuskon kannalta eräitä vaikeimpina pitämiäni kysymyksiä ei edes käsitelty, vaan painopiste oli lähinnä evankeliumien luotettavuudessa jne.
noista sormenjälkitodisteista. Kenestä niitä on saatu ja mihin niitä on verrattu? :D
Mitä sinä höpötät jotain jostain 2000 vuotta sitten eläneestä hepusta, jos minä kaipaisin todisteita jumalasta? En minä ole koskaan epäillyt etteikö jossain ole joskus elänyt joku jeesus-niminen heppu, aivan varmasti on, mutta mitä se todistaa meille jumalan olemassaolosta? Ei sitten yhtään mitään, todistusarvo on tasan nolla! Se että joskus on elänyt joku jeesus-niminen heppu todistaa jumalasta täsmälleen yhtä paljon, kuin että jossain on joskus elänyt joku Muhamed-niminen heppu, tai että jossain on joskus elänyt joku Pekka-niminen heppu, ymmärrätkö?
No etpä tietenkään ymmärrä, koska olet loogiseen päättelyyn ja kriittiseen ajatteluun kykenemätön hihhuli...
Tässä ihan vain malliksi pikkaisen Jeesus-myytin kriittistä tarkastelua raamatun kertomusten valossa. Kaikki esimerkit ovat suoraan raamatusta ja niiden perusteella voi jokainen itse helposti päätellä Jeesus-legendan luotettavuutta. Itse toteaisin vain, että jos tuollaista "todistusaineistoa" esitettäisiin oikeudessa kenelle tahansa järjelliselle tuomarille, niin tämä nauraisi esittäjät ulos salista oikeutta halventamasta:
Jeesuksen kuuluisat viimeiset sanat, löytyy kolme täysin erilaista versiota:
Matt. 27:46,50 "Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä."
Luuk. 23:46 "Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä."
Joh. 19:30 "Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: Se on täytetty, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
Joh. 19:25-30 paljastaa Jeesuksen ristin äärellä seisoneen hänen sukulaisiaan ja ystäviään sekä heidän antaneen viiniä Jeesukselle. On silti historiallinen fakta, että teloitettavien välittömään läheisyyteen ei turvallisuussyistä koskaan päästetty ketään, eritoten ei sukulaisia tai ystäviä, jotka saattaisivat auttaa teloitettavaa pakenemaan.
Matt. 27:51-53 tietää kertoa että Jeesuksen kuolemaa seurasi maanjäristys, jonka sivuvaikutuksena monet kuolleet heräsivät henkiin. Jostakin syystä nämä malttoivat odottaa haudoissaan Jeesuksen ylösnousemukseen asti, jonka jälkeen heränneet ruumiit miehittivät kaupungin. Siitä huolimatta että Matt. 27:51-53 ilmoittaa monen ihmisen nähneen nämä herätetyt kuolleet, ei kukaan Jerusalemin asukas kokenut tapausta dokumentoinnin arvoiseksi, eivätkä historioitsijat tai Raamatun muut evankeliumit ole tapahtumasta lainkaan tietoisia.
Matt. 27:38 ja Mark 15:27 ilmoittaa että Jeesus ristiinnaulittiin samanaikaisesti kahden ryövärin kanssa. Tämä siitä huolimatta, että ryöväreitä ei yleisen roomalaisen käytännön mukaan ristiinnaulittu. Ristiinnaulinta oli rangaistus, jota sovellettiin vain poliittisille tai uskonnollisille kiihkoilijoille.
Jeesuksen ruumiin käsittely:
Joh. 19:39-40 -- Joosef ja Nikodeemus voitelevat ja käärivät ruumiin, ja asettavat sen hautaan.
Luuk. 23:55-56 -- Naiset näkevät kuinka ruumis asetetaan hautaan, ja tämän jälkeen menevät valmistamaan yrttejäja voiteita.
Mark. 16:1-2 -- Naiset tulevat varhain aamulla voitelemaan ruumiin.
Ketkä olivat ensimmäiset vierailijat?
Matt. 28:1 "Maria Magdaleena ja se toinen Maria." (Kaksi)
Mark. 16:1 "Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome." (Kolme)
Luuk. 24:10 "Maria Magdaleena ja Johanna ja Maria, Jaakobin äiti, ja muut naiset heidän kanssansa." (Vähintään viisi)
Joh. 20:1 "Maria Magdaleena." (Yksin)
Milloin vierailijat saapuivat Jeesuksen haudalle?
Mark. 16:2 "... ani varhain, auringon noustessa."
Joh. 20:1 "... varhain, kun vielä oli pimeä."
Oliko kivi haudan edessä?
Matt. 28:1-2 -- Kivi oli paikallaan naisten saapuessa, vieritettiin pois heidän nähden.
Luuk. 24:2 -- Kivi oli vieritetty pois ennen heidän saapumistaan, naisten näkemättä.
Tapahtumat haudan suulla naisten saapuessa:
Matt. 28:2 -- Maanjäristys, Herran enkeli istuu haudan ulkopuolella.
Matt. 28:2 "Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille."
Mark. 16:5 -- Ei maanjäristystä, Herran enkeli istuu haudan sisäpuolella.
Mark. 16:5 "Ja mentyään hautakammion sisään he näkivät nuorukaisen istuvan oikealla puolella, puettuna pitkään, valkeaan vaatteeseen; ja he peljästyivät suuresti."
Luuk. 24:3-4 -- Ei maanjäristystä, kaksi enkeliä ilmestyy haudan sisäpuolelle.
Luuk. 24:3-4 "Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa."
Joh. 20:1-2 -- Ei maanjäristystä, ei enkeleitä. Maria Magdaleena uskoo jonkun varastaneen Jeesuksen ruumiin. Enkelit saapuvat vasta myöhemmin (Joh. 20:12).
Joh. 20:1-2 -- "Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo..."
Naisten reaktio - kertovatko he kenellekään?
Mark. 16:8 "Niin he tulivat ulos ja pakenivat haudalta, sillä heidät oli vallannut vavistus ja hämmästys, eivätkä sanoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät."
Luuk. 24:9 "Ja he palasivat haudalta ja veivät sanan tästä kaikesta niille yhdelletoista ja kaikille muille."
Missä järjestyksessä Jeesus näyttäytyy ihmisille?
Matt. 28:1-18 -- Ensin Maria Magdaleenalle ja toiselle Marialle, sitten opetuslapsille.
Mark. 16:9-14 -- Ensin Maria Magdaleenalle, sitten kahdelle tuntemattomalle henkilölle, ja lopuksi opetuslapsille.
Luuk. 24:15-36 -- Ensin Kleopakselle ja hänen ystävälleen, sitten Pietarille, ja lopuksi opetuslapsille.
Joh. 20:14-21:1 -- Ensin Maria Magdaleenalle, sitten Tuomaalle, ja lopuksi kaksi esiintymistä opetuslapsille.
1. Kor. 15:5-8 -- Ensin Keefaalle, sitten kahdelletoista opetuslapselle (siitä huolimatta että Juudas oli jo tällöin kuollut), 500 veljelle (siitä huolimatta että Ap. 1:15 ilmoittaa näitä olleen vain noin 120), tämän jälkeen Jaakobille, sitten apostoleille ja lopuksi Pietarille.
Missä tapahtui Jeesuksen ylösnousemus?
Mark. 16:14-49 - Huoneessa, opetuslasten istuessa pöydän ympärillä, oletettavasti Jerusalemissa, tai sen läheisyydessä.
Luuk. 24:50-51 - Ulkona, aterian jälkeen, Betaniassa.
Ap. 1:9-12 - Ulkopuolella, Õljymäellä.
Miksi käyt tätä keskustelua fundamentalismin viitekehyksessä? Mitä nuo ristiriitaisuuksien esiinottaminen hyödyttää? Ja vaikeampi kysymys: Mitä nuo ristiriitaisuudet todella tarkoittavat?
Ja miksi näpertelet ilmeisesti vapaa-ajattelijoiden sivustolta ottamillasi helpoilla esimerkeillä tekstien keskinäisistä ristiriitaisuuksista? Miksi et mene suoraan asiaan ja kerro, että Uusi testamentti sisältää useita keskenään ristiriitaisia ja toisensa poissulkevia eri näkemyksiä siitä, kuka Jeesus oli?
Oletan, että sinulla on tieteellisesti kestävät selitykset ja paradigmat noille esille nostamillesi ristiriidoille.
Todisteilla elävät vain fundamentalistit. En suosittelisi tuota kirjaa. Esittelyjen mukaan taas yksi ateisti on kääntänyt kelkkansa tutkittuaan asioita. Miksi helvetissä tuo kelkka tuntuu fundamentalistisen propagandan mukaan aina kääntyvän tietyn mallin mukaiseksi? Missä ovat toisella tavalla "kääntyneet", ne, jotka selvittävät tuota Jeesus-asiaa tietellisesti ja eksegeettisesti eivätkä lankea fundamentalistis-raamatullisesti ajattelevien ansoihin?
Jos haluaa todella tutkia, kuka tai mikä Jeesus oli, niin siitä aiheesta löytyy myös asiallistakin materiaalia. Kun tuo Jason-parka ei halua mitään kirjasuositusta ilman pääkohtia, en nyt niitä sitten tähän laita. Mutta en myöskään suosittele helluntailaisten Aika-kustanramon kustantamaa Lee Strobelin kirjoittamaa kirjaa Tapaus Kristus kenellekään. Lukekaa parempia kirjoja!
Kenen olisi pitänyt kyseinen kirja kustantaa, että sen voisi/saisi lukea?
Kuule, sinä saat lukea ihan mitä kirjoja tahansa. En kuitenkaan suosittelisi helluntailaisten Aika-kustantamon eli entisen Ristin Voiton objektiivis-tieteellisiä sepostuksia. Ovat liian yksipuolisia.