..no nyt suomessa alkaa sitten vihdoin rehellinen suomalainen politiikka, oikeisto on päässyt valtaan..
..hoitajien palkat noussevat heti kun eduskunta säätää nostoja koskevan lain, samaten työttömyys poistuu, kun oikeisto lopettaa vippaskonstityöllistämisen..
..eläkeläisille ropsahtaa muistaakseni kaksi euroa lisää eläkettä..
..tämän päälle saataneen vielä paitsi hoitajien palkankorotukset, niin myös tasa-arvotupo, mitä se sitten sisällään pitääkään, varmaan saman palkan kaikille mihinkään erityisemmin huomiota kiinnittämättä..
..tuossahan ne taisivat ollakin porvariston vaalilupaukset..
..toivottavasti useampi porvari ei kumminkaan lähde puukkohippasille eikä naisystävien kurmuuttamisen linjalle, kuten näyttää olleen joidenkin edustajien tapauksessa asian laita..
feministisporvarillinen meininki
20
621
Vastaukset
Älä nyt vielä innostu. Paikallisten sopimusten tekeminen tulee myös merkittävästi helpottumaan, tämä merkitsee julkisensektorin työntekijöiden palkan jäävän jälkeen. Tämä on väistämätöntä, vaikka tasa-arvotupossa sovittaisiin, jopa yli järkevien raamien.
Työttömyyttä on todella ryhdyttävä poistamaan järkevin keinoin, toisin sanoin työllistämisen esteitä poistamalla. Tämä merkitsee käytännössä sitä, että ammattijärjestöjen vaikutusvalta vähenee. Askeleita otetaan markkinatalouden suuntaan.
Jaskarin tapaus on varsin mielenkiintoinen, hänen tekemistään pahoinpitelystä nostetut kanteet, eivät olleet riittävän uskottavia, joten syyttäjä ei syytettä nostanut. Tämä ratkaisu tulee varsin mielenkiintoiseen valoon nyt, kun yksi lainvoimainen päätös on saatu. Syyteharkinnan kynnys on ilmeisesti liian korkea ollut.- manna gryn
ay-liike vahvistuu. suuret ammattiliitot ovat jo fuusioitumassa, jolloin niiden laajuus ja massa sekä näkyvyys tulee suuremmaksi. jopa nokialla toimihenkilöt alkavat kilvan liittyä ammattijärjestöön, mikä osoittaa sen, että valkokaulustyöläisetkin viimein ymmärtävät joukkovoiman merkityksen taistelussa kapitalistisia markkinavoimia vastaan.
..mielestäni ei ole oikein, että julkisen sektorin palkat alenevat, pikemminkin asian pitäisi olla päin vastoin, sillä julkinen sektorihan luo edellytykset koko markkinamekanismin toiminnalle, sen lisäksi julkinen sektori luo edellytykset koko yhteiskunnan kehitykselle ja suunnalle..
..siitä, että yritykset valmistavat markkinoille tuotteitaan, usein jopa ympäristöä tuhoten,ei synny mitään järjellistä, vaikka ihmiset näiden organisaatioiden toiminnan tuloksena saavatkin käyttöönsä joitakin hyödykkeitä..
..vasta julkinen hallinto luo edellytykset yritysten toiminnalle ja julkinen valta luo myös järjestyksenkin yhteiskuntaan, joten palkka pitäisi muodostua sen perusteella, mikä edistää hyvinvointia, eikä pahoinvointia, jota yletön kilpailu nimenomaan luo..
..siitä olettamuksesta, että vain yritykset luovat hyvinvointia ja että julkinen sektori vain syö, sietäisi jo päästä..
..erityisesti työnantajajärjestöjen johtoon toivoisi valistuneita ihmisiä nykyisten ylioppilaiden sijaan, tokipa myös sitten työntekijäpuolenkin edustajiksi..
..se, että tuloerot kasvavat ja naisia syrjitään palkoissa aiheutuu juuri siitä, että työmarkkinaneuvottelijat eivät ole erityisen valistunutta väkeä..
..tosin on syytä kiinnittää huomiota jossain määrin myös siihenkin, keitä nämä neuvottelijat edustavat..manna gryn kirjoitti:
ay-liike vahvistuu. suuret ammattiliitot ovat jo fuusioitumassa, jolloin niiden laajuus ja massa sekä näkyvyys tulee suuremmaksi. jopa nokialla toimihenkilöt alkavat kilvan liittyä ammattijärjestöön, mikä osoittaa sen, että valkokaulustyöläisetkin viimein ymmärtävät joukkovoiman merkityksen taistelussa kapitalistisia markkinavoimia vastaan.
..taas näyttää siltä, että paikallinen sopiminen yleistyy..
..tämä ei työntekijän kannalta ole toivottava tilanne ollenkaan..
..pahoin pelkään, että ammattiyhdistysliike yhä suuremmassa määrin tulee entistä markkinavetoisemmaksi..
..vaihtoehtoisia talouden selittämismalleja kun ei nykyään juuri ole..manna gryn kirjoitti:
ay-liike vahvistuu. suuret ammattiliitot ovat jo fuusioitumassa, jolloin niiden laajuus ja massa sekä näkyvyys tulee suuremmaksi. jopa nokialla toimihenkilöt alkavat kilvan liittyä ammattijärjestöön, mikä osoittaa sen, että valkokaulustyöläisetkin viimein ymmärtävät joukkovoiman merkityksen taistelussa kapitalistisia markkinavoimia vastaan.
Ammattiliittojen valta on perustunut varsin pitkälti kolmikantaneuvotteluihin. Mikäli, kuten nyt näyttää, hallitus ei ole kiinnostunut näin läheisestä yhteistyötä, liittojen vaikutusvalta vähenee. Tämä on kaksi suuntaisen kehityksen vaikutusta, tuponeuvottelut eivät enää vaikuta veropolitiikkaan ja paikkallisten neuvottelujen lisääntyminen vähentää koko tupo prosessin painoarvoa. Lakkoase on ainoa merkittävä painostuskeino, sen käyttämisessä on kuitenkin riskinsä nykysin. Joukkovoima menettää merkitystää, mikäli yhteistoimintakanavat eivät ole kunnossa.
Nokian toiminta on aika erikoista, luotto on ilmeisesti mennyt johtoon. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä muutoksia on henkilöstöpolitiikassa tapahtunut. Ilmapiirissä on selvästi muutoksia. Tiedätkö sinä?- vanha waris
j.pukkila kirjoitti:
..mielestäni ei ole oikein, että julkisen sektorin palkat alenevat, pikemminkin asian pitäisi olla päin vastoin, sillä julkinen sektorihan luo edellytykset koko markkinamekanismin toiminnalle, sen lisäksi julkinen sektori luo edellytykset koko yhteiskunnan kehitykselle ja suunnalle..
..siitä, että yritykset valmistavat markkinoille tuotteitaan, usein jopa ympäristöä tuhoten,ei synny mitään järjellistä, vaikka ihmiset näiden organisaatioiden toiminnan tuloksena saavatkin käyttöönsä joitakin hyödykkeitä..
..vasta julkinen hallinto luo edellytykset yritysten toiminnalle ja julkinen valta luo myös järjestyksenkin yhteiskuntaan, joten palkka pitäisi muodostua sen perusteella, mikä edistää hyvinvointia, eikä pahoinvointia, jota yletön kilpailu nimenomaan luo..
..siitä olettamuksesta, että vain yritykset luovat hyvinvointia ja että julkinen sektori vain syö, sietäisi jo päästä..
..erityisesti työnantajajärjestöjen johtoon toivoisi valistuneita ihmisiä nykyisten ylioppilaiden sijaan, tokipa myös sitten työntekijäpuolenkin edustajiksi..
..se, että tuloerot kasvavat ja naisia syrjitään palkoissa aiheutuu juuri siitä, että työmarkkinaneuvottelijat eivät ole erityisen valistunutta väkeä..
..tosin on syytä kiinnittää huomiota jossain määrin myös siihenkin, keitä nämä neuvottelijat edustavat.."..vasta julkinen hallinto luo edellytykset yritysten toiminnalle ja julkinen valta luo myös järjestyksenkin yhteiskuntaan, joten palkka pitäisi muodostua sen perusteella, mikä edistää hyvinvointia, eikä pahoinvointia, jota yletön kilpailu nimenomaan luo.. "
johan väität poju paksuja:
Kiina ,Intia &muut kasvavat taloudet.. kertoisitko miten julkinen sektori ko. maissa on luonut edellytykset yritysten toiminnalle. Kaikki edes hiukan toimivat julkiset sektorit on luotu maissa joissa talouselämä on luonut edellytykset julkiselle sektorille. Muut on sitten niitä kehitysmaita. Ajattelu on sallitua ja ympäristöstä oppiminen älykkään ihmisen tunnusmerkki.
Suomalaiset ovat tähän heräämässä, mistä myös eduskuntavaalien tulos kertoo. - manna gryn
j.pukkila kirjoitti:
..taas näyttää siltä, että paikallinen sopiminen yleistyy..
..tämä ei työntekijän kannalta ole toivottava tilanne ollenkaan..
..pahoin pelkään, että ammattiyhdistysliike yhä suuremmassa määrin tulee entistä markkinavetoisemmaksi..
..vaihtoehtoisia talouden selittämismalleja kun ei nykyään juuri ole..yksi tekijä on se, että työtä tekemällä on viime vuosina päässyt jopa vaurastumaan ja toisaalta rahamarkkinoiden vapautumisen myötä ihmiset on kusetettu ottamaan luottoa, kulutusta varten. velka pitää ihmisen nöyränä, ja työssä yritetään jaksaa jotta saavutettu elintaso pitää.
omalla kohdalla tuo paikallinen sopiminen on erittäin akuuttia. yt-neuvottelujen kautta on meidän firmassa tultu siihen pisteeseen, että saimme koko konkkaronkka juuri kuluvalla viikolla irtisanomisilmoitukset ja kevään mittaan jokainen saa sitten henkilökohtaisen kutsun saapua tekemään uusi työsopimus uusilla työehdoilla. pikku hiljaa alkaa pelottamaan. vanha waris kirjoitti:
"..vasta julkinen hallinto luo edellytykset yritysten toiminnalle ja julkinen valta luo myös järjestyksenkin yhteiskuntaan, joten palkka pitäisi muodostua sen perusteella, mikä edistää hyvinvointia, eikä pahoinvointia, jota yletön kilpailu nimenomaan luo.. "
johan väität poju paksuja:
Kiina ,Intia &muut kasvavat taloudet.. kertoisitko miten julkinen sektori ko. maissa on luonut edellytykset yritysten toiminnalle. Kaikki edes hiukan toimivat julkiset sektorit on luotu maissa joissa talouselämä on luonut edellytykset julkiselle sektorille. Muut on sitten niitä kehitysmaita. Ajattelu on sallitua ja ympäristöstä oppiminen älykkään ihmisen tunnusmerkki.
Suomalaiset ovat tähän heräämässä, mistä myös eduskuntavaalien tulos kertoo...on vankka kommunistinen perinne, kuten aasiassa yleensäkin, siis siellä missä kommunismin perinne yhä elää voimakkaana ja kehittyneenä..
..sen sijaan kapitalistinen kasinotalous oli kaataa suomenkin yhdeksänkymmentäluvun vaihteessa, tästä kärsimme vieläkin..
..älykkyys on toki aivan muuta kuin kapitalismi..- manna gryn
Tittelityy kirjoitti:
Ammattiliittojen valta on perustunut varsin pitkälti kolmikantaneuvotteluihin. Mikäli, kuten nyt näyttää, hallitus ei ole kiinnostunut näin läheisestä yhteistyötä, liittojen vaikutusvalta vähenee. Tämä on kaksi suuntaisen kehityksen vaikutusta, tuponeuvottelut eivät enää vaikuta veropolitiikkaan ja paikkallisten neuvottelujen lisääntyminen vähentää koko tupo prosessin painoarvoa. Lakkoase on ainoa merkittävä painostuskeino, sen käyttämisessä on kuitenkin riskinsä nykysin. Joukkovoima menettää merkitystää, mikäli yhteistoimintakanavat eivät ole kunnossa.
Nokian toiminta on aika erikoista, luotto on ilmeisesti mennyt johtoon. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä muutoksia on henkilöstöpolitiikassa tapahtunut. Ilmapiirissä on selvästi muutoksia. Tiedätkö sinä?ruohonjuuritasolla olevan on melkein pakko luottaa joukkovoimaan. uskon asioita osiltaan.
nokiasta en sen kummemmin tiedä, uutinen oli lööpeissä ja taloussanomissa. kuitenkin trendihän on ollut selvä, suomessa toimivat nokian alihankkijat ovat lopetellaat ja siirtäneet toimintojaan halvempiin maihin. itse nokian sisältä taas samalla tavalla voin vain ounastella, että jotain sielläkin pelätään. - jorojukka-kukka
Mutta sehän ei estä kansaa äänestämästä häntä luottamukselliseen tehtävään. Ihme juttu, että nainen ja mies ovat edelleen niin eri asemassa...
manna gryn kirjoitti:
ruohonjuuritasolla olevan on melkein pakko luottaa joukkovoimaan. uskon asioita osiltaan.
nokiasta en sen kummemmin tiedä, uutinen oli lööpeissä ja taloussanomissa. kuitenkin trendihän on ollut selvä, suomessa toimivat nokian alihankkijat ovat lopetellaat ja siirtäneet toimintojaan halvempiin maihin. itse nokian sisältä taas samalla tavalla voin vain ounastella, että jotain sielläkin pelätään.Luotettva johonkin on. Suomessa työnantajat elävät edelleen siinä harhassa, että työntekijöistä on ylitarjontaa. Tämä harha on vaarallinen, pula työntekijöistä on nyt merkittävä taloudellinen tekijä ja tilanne tulee pahenemaan.
Nokian tilanne on kiinnostava. Ylemmät toimihenkilöt indikoivat varsin hyvin yhtiön henkilöstöpolitiikkaa, mikäli he alkavat liikehtiä, kannattaisi huolestua tosissaan. Nokia on aina ollut näätämäisen saita palkanmaksuissaan. Yhtiössä on kuitenkin viihdytty, syynä on ollut muuten toimiva henkilöstöpolitiikka. Nyt siellä on muutos tapahtunut, syyt varmaan selvinnivät piankin.jorojukka-kukka kirjoitti:
Mutta sehän ei estä kansaa äänestämästä häntä luottamukselliseen tehtävään. Ihme juttu, että nainen ja mies ovat edelleen niin eri asemassa...
Jaskari tuomittiin vasta vaalien jälkeen. Aiemmat pahoinpitelysyytteet kaatuivat jo harkintavaiheessa. Olisi jännä nähdä syyttämättämispäätöksen perusteet tarkemmin. Harkintavaltaa on käytetty merkillisesti. Ainakin tämän tuomion valossa.
Tittelityy kirjoitti:
Luotettva johonkin on. Suomessa työnantajat elävät edelleen siinä harhassa, että työntekijöistä on ylitarjontaa. Tämä harha on vaarallinen, pula työntekijöistä on nyt merkittävä taloudellinen tekijä ja tilanne tulee pahenemaan.
Nokian tilanne on kiinnostava. Ylemmät toimihenkilöt indikoivat varsin hyvin yhtiön henkilöstöpolitiikkaa, mikäli he alkavat liikehtiä, kannattaisi huolestua tosissaan. Nokia on aina ollut näätämäisen saita palkanmaksuissaan. Yhtiössä on kuitenkin viihdytty, syynä on ollut muuten toimiva henkilöstöpolitiikka. Nyt siellä on muutos tapahtunut, syyt varmaan selvinnivät piankin...joku johannes koroma-niminen näkyi jossakin vaativan, ettei suomi tarvitse maistereita vaan mestareita, nimike, jolla ymmärtääkseni tarkoitettiin työntekijää, ei ajattelijaa, kuten maisteri..
..kumminkin suomi kouluttaa nimenomaan maistereita hullun tavalla, lähes savipellon kuin savipellon kupeessa höyryää nykyään vähintäänkin maisterileipomo, sokerina pohjalla tohtorintuotantolaitokset..
..nyt kannattaakin miettiä sitä, onko työntekijä nimikkeenäkin jo aikansa elänyt..
..ovatko yhteiskunnat edenneet sellaiselle kehityksen tasolle, joka edellyttääkin vähintään ylemmän korkeakoulututkinnon kansalaisiltaan..
..jokainen vähänkin lukutaitoinen voi toki manuaalista lukea, miten talo rakennetaan, tietsikka kootaan, autoa ajetaan yms..
..sen sijaan uusien asioiden kehittely vaatii ajattelemista, luovuutta ja niiden kehittämistä..j.pukkila kirjoitti:
..joku johannes koroma-niminen näkyi jossakin vaativan, ettei suomi tarvitse maistereita vaan mestareita, nimike, jolla ymmärtääkseni tarkoitettiin työntekijää, ei ajattelijaa, kuten maisteri..
..kumminkin suomi kouluttaa nimenomaan maistereita hullun tavalla, lähes savipellon kuin savipellon kupeessa höyryää nykyään vähintäänkin maisterileipomo, sokerina pohjalla tohtorintuotantolaitokset..
..nyt kannattaakin miettiä sitä, onko työntekijä nimikkeenäkin jo aikansa elänyt..
..ovatko yhteiskunnat edenneet sellaiselle kehityksen tasolle, joka edellyttääkin vähintään ylemmän korkeakoulututkinnon kansalaisiltaan..
..jokainen vähänkin lukutaitoinen voi toki manuaalista lukea, miten talo rakennetaan, tietsikka kootaan, autoa ajetaan yms..
..sen sijaan uusien asioiden kehittely vaatii ajattelemista, luovuutta ja niiden kehittämistä..Johan on kumma, kyllä ne maisterit paiskivat tosissaan töitä hekin. Minäkin, ikävä tätä on tunnustaa, joskus hikoilen. Akateeminen loppututkinto ei tee ihmistä kelvottomaksi työntekoon.
Korkeakoulutuksessa pyritään nimenomaan ajattelupotentaalin kehittymiseen ja luovuuden tuentaan.
Eivät kaikki yhteiskunnat tarvitse koulutettua väkeä, sellaiset toki tarvitsevat, joilla ei ole mahdollisuutta myydä fyysistä työntä puoli-ilmaseksi. Suomi kuuluu tähän ryhämään.- monesti
jorojukka-kukka kirjoitti:
Mutta sehän ei estä kansaa äänestämästä häntä luottamukselliseen tehtävään. Ihme juttu, että nainen ja mies ovat edelleen niin eri asemassa...
niin, että julkkis tai muuten vaikutusvaltainen mies tai nainen saa yhtään mitään. eniten kärsii miehet huonoista oloista lain kädestä. sanoisin, että samasta syystä suurimman tuomion saa huonotuloinen mies, sitten normaali mies, sitten nainen ja pienimmän sitten nämä julkkikset yms.
- naisen hyväksi
jorojukka-kukka kirjoitti:
Mutta sehän ei estä kansaa äänestämästä häntä luottamukselliseen tehtävään. Ihme juttu, että nainen ja mies ovat edelleen niin eri asemassa...
Tuomittu "uhkauksesta". Tuomio perustui "uhatun" YSTÄVÄN todistukseen. Jo on luotettavaa todistaja-ainesta.
Nainen ja mies ovat niin eri asemassa, että nainen saa uhkailla miestä ihan vapaasti. Poliisi tai oikeus eivät ota vakavasti hysteerisen ämmän rääkymisiä.
- pystyneet...............
Niin jos noihin on taluodellisesti varaa.
Muuten demarithan ei osaa muutakuin verottaa ja kurjistaa taloutta, mutta onhan heillä jalo ajat sitten jo vanhentunut ja vääristynyt vallanpito hinnalla millä hyvänsä aate...mitä porvarit ovat saaneet aikaan suomessa..??
..mielestäni nykyinen suomalainen hyvinvointivaltio on nimenomaan suomalaisen vasemmiston aikaansaannos..
..naisasian eteenpäin viejinä niin ikään ovat olleet vasemmistolaisesti ajatelleet naiset, yhtenä esimerkkinä hertta kuusinen..
..ehdotankin, että hyvinvointivaltion teoriaa aletaan opettaa koulussa nykyisen markkinahöpötyksen sijaan..j.pukkila kirjoitti:
..mitä porvarit ovat saaneet aikaan suomessa..??
..mielestäni nykyinen suomalainen hyvinvointivaltio on nimenomaan suomalaisen vasemmiston aikaansaannos..
..naisasian eteenpäin viejinä niin ikään ovat olleet vasemmistolaisesti ajatelleet naiset, yhtenä esimerkkinä hertta kuusinen..
..ehdotankin, että hyvinvointivaltion teoriaa aletaan opettaa koulussa nykyisen markkinahöpötyksen sijaan..siitä hyödyn?
Olin opiskeluaikanani kesätöissä eräässä sairaalassa.
Ko. sairaala oli hyvin tunnettu sokkura-demarien Kreml.
siellä keskusteluissa yhteiskunnalliset-kansanvallanystävät kertoivat omista lautakuntapaikoistaan ja lisäksi kun päätettiin heitä koskevia henk. kohtaisia asioita, että mitä minä itse tästä taloudellisesti hyödyn.
Oli siellä muutama vasemmistoliittolainenkin mutta he olivat demarien potkupalloja- siis kansat kaikki......
Itse edustin omaa ajatteluani (oppositio) ja syyn soitto minulle oli melkoinen mutta minua eivät lyöneet sanat, eikä miekka.
Ja työajasta melkoinen ajansyöppö oli tietysti demarien hyvinvoinnin turvaaminen.
Ei työpaikoille kuulu puoluepolitikointi, se vaan täytyy tehdä omalla ajalla ja muualla.
Ei todellisuudessa Oy Suomi Ab mikään kapitalistinen maa ole , on korporaatioita, ay-liike, ym tämä on ns. sekatalousmaa.epikuros kirjoitti:
siitä hyödyn?
Olin opiskeluaikanani kesätöissä eräässä sairaalassa.
Ko. sairaala oli hyvin tunnettu sokkura-demarien Kreml.
siellä keskusteluissa yhteiskunnalliset-kansanvallanystävät kertoivat omista lautakuntapaikoistaan ja lisäksi kun päätettiin heitä koskevia henk. kohtaisia asioita, että mitä minä itse tästä taloudellisesti hyödyn.
Oli siellä muutama vasemmistoliittolainenkin mutta he olivat demarien potkupalloja- siis kansat kaikki......
Itse edustin omaa ajatteluani (oppositio) ja syyn soitto minulle oli melkoinen mutta minua eivät lyöneet sanat, eikä miekka.
Ja työajasta melkoinen ajansyöppö oli tietysti demarien hyvinvoinnin turvaaminen.
Ei työpaikoille kuulu puoluepolitikointi, se vaan täytyy tehdä omalla ajalla ja muualla.
Ei todellisuudessa Oy Suomi Ab mikään kapitalistinen maa ole , on korporaatioita, ay-liike, ym tämä on ns. sekatalousmaa...mielestäni työpaikoille kuuluu yhteiskuntanäkemys, se miltä pohjalta esimerkiksi liiketoimintaa harjoitetaan, ei pelkkä bisnes ole riittävä yrityksen toiminta-ajatukseksi..
..myös yrityksellä on monenlaisia politiikkoja, on henkilöstöpolitiikka, asiakaspolitiikka, julkisten suhteiden politiikka, tuotepolitiikka jne, kysymys on siis menettelytavaoista..
..tiedän toki, että löytyy monta liike-elämän gurua, jotka ovat toista mieltä, mutta pelkän bisneksen teko on moraalitonta, ja moraali ja hyvät tavat pitää aina ottaa huomioon, ellei halua joutua hankaluuksiin..
..puoluepolitikointi on tietysti oma lukunsa, puolueisiin mahtuu varmasti yhtä paljon roistoja kuin normaaliinkin elämään, toivon mukaan ei kumminkaan aivan ylimmälle huipulle..
..kapitalismi joka tapauksessa tuntuu viime vuosina vankistuneen suomalaisessa yhteiskunnassa, hyvinvointivaltiota ollaan suorastaan hajottamassa, ja mielestäni aivan silkkaa typeryyttä..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2942603- 1961000
- 55792
Sofia teki aika pahat oharit
Leikkiikö Sofia kansainvälistä kosmopoliittia vai menikö rehdisti pupu pöksyyn, kun perui viestillä tulonsa puoli tunti135737- 57645
Havaintoja ihmisen ulosteesta lenkkeilypoluilla
Oletteko havainneet ihmisen ulostetta taajamaa kiertävillä lenkkeilypoluilla?16551- 51535
- 40514
- 55495
Peräännytkö nainen vai mitä sanot
Jos sanon sulle että rakastan sua? Suututko oletko vihainen vai olisiko tunteet molemminpuolisia?52494