Map-kirkko opettaa pelastusta, joka tekee ihmisestä samanlaisen kuin Jumala on.
Muut uskonnot opettavat pelastusta, joka on hyvä olotila, jossa ei tarvitse tehdä mitään sellaista mitä Jumala tekee. Tämä antaa perinteisen kuvan hyvänolon tilasta, jossa vain nautitaan hyvästä ympäristöstä (musiikkia, ihanan makuista syötävää, kauneutta, lämpöä ja kaikkea helppoa olemista).
Haluaako ihmiset todella vain levätä laakereillaan ja nauttia kaikista hyvistä olosuhteista? Jos näin on niin periaatteessa kaikki, joilla on riittävästi omaisuutta voisivat hakeutua ihanteellisiin ilmasto-olosuhteisiin ja nauttia kaikesta siitä maallisesta hyvästä mitä rahalla voi saada.
En usko että läheskään kaikki ajattelevat näin. Yltäkylläisyyteenkin, joka on vain olemista, kyllästyy.
Minä uskon, että Jokin sisäinen tarve panee ihmiset kehittämään itseään ja heillä on jatkuva tiedon jano. Jos pystymme luovaan ajatteluun ja voimme sen seurauksena saavuttaa jotain tieteen, taiteen ja hengen tuotannon aloilla niin se tyydyttää ihmismieltä enemmän kuin luxus joutenolo.
Me uskomme MAP-kirkossa, että pelastus on monien asioiden tekemistä. Saamme osallistua siellä samanlaiseen työhön kuin Jumala on tehnyt. Hän loi tämän maan ja kaiken mitä sen pinnalla on. Hänen työnsä ylettyy kauaksi tulevaisuuteen ja Hänen työnsä ja kirkkautensa on ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen. Se on paljon suurempaa ja jalompaa, mitä yksikään ihminen voi tehdä tässä kuolevaisuudessa.
MK. Moosia luku 15 kuvaa vähän Jumalan työtä:
1 Ja nyt Abinadi sanoi heille: Minä tahdon teidän ymmärtävän, että Jumala itse on tuleva alas ihmislasten keskuuteen ja lunastava kansansa.
2 Ja koska hän asuu lihassa, häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi, ja koska hän alistaa lihan Isän tahtoon, hän on Isä ja Poika -
3 Isä, koska hän sikisi Jumalan voimasta, ja Poika lihan tähden; näin hänestä tuli Isä ja Poika -
4 ja he ovat yksi Jumala, eli taivaan ja maan todellinen iankaikkinen Isä.
5 Ja niin liha tultuaan Hengen alaiseksi eli Poika Isän alaiseksi, jotka ovat yksi Jumala, kärsi kiusauksia eikä anna kiusauksille myöten, vaan sallii kansansa pilkkaavan ja ruoskivan häntä ja karkottavan ja kieltävän hänet.
6 Ja kaiken tämän jälkeen, hänen tehtyään monia voimallisia ihmeitä ihmislasten keskuudessa, hänet viedään, aivan niin, kuten Jesaja sanoi, niin kuin lammas keritsijän edessä on ääneti , niin ei hän suutansa avannut;
7 niin, aivan samoin hänet viedään ristiinnaulittavaksi ja surmattavaksi; siten liha tulee kuoleman alaiseksi, Pojan tahto sulautuu Isän tahtoon.
8 Ja näin Jumala katkaisee kuoleman siteet, koska hän on saanut voiton kuolemasta; koska hän antaa vallan puhua ihmislasten puolesta Pojalle,
9 joka on noussut taivaaseen; jolla on sydämellistä armahtavaisuutta; joka on täynnä sääliä ihmislapsia kohtaan; joka seisoo heidän ja oikeudenmukaisuuden välissä; joka on katkaissut kuoleman siteet, ottanut päällensä heidän pahuutensa ja rikkomuksensaja joka on lunastanut heidät ja tyydyttänyt oikeudenmukaisuuden vaatimukset.
10 Ja nyt minä sanon teille: Kuka julistaa hänen sukupolvensa? Katso, minä sanon teille, että kun hänen sielunsa on annettu uhriksi synnin tähden, hän saa nähdä jälkeläisensä. Ja mitä te nyt sanotte? Ja ketkä ovat hänen jälkeläisiään?
11 Katso minä sanon teille, että jokainen joka on kuullut profeettojen sanoja, niin, kaikkien pyhien profeettojen, jotka ovat profetoineet Herran tulemisesta - minä sanon teille, että kaikki ne, jotka ovat kuunnelleet heidän sanojaan ja uskoneet, että Herra lunastaisi kansansa, ja ovat odottaneet sitä aikaa saadakseen syntinsä anteeksi, minä sanon teille, että nämä ovat hänen jälkeläisiään, eli he ovat Jumalan valtakunnan perillisiä.
12 Sillä nämä ovat niitä, joiden synnit hän on kantanut; nämä ovat niitä, joiden puolesta hän on kuollut lunastaakseen heidät heidän rikkomuksistaan. Ja nyt, eivätkö he ole hänen jälkeläisiään?
13 Niin, ja eivätkö profeetat, jokainen, joka on aukaissut suunsa profetoimaan, joka ei ole langennut rikkomukseen, tarkoitan kaikkia pyhiä profeettoja aina maailman alusta asti? Minä sanon teille, että he ovat hänen jälkeläisiään.
14 Ja nämä ovat niitä, jotka ovat julistaneet rauhaa, jotka ovat tuoneet hyvää ilosanomaa, jotka ovat julistaneet pelastusta ja sanoneet Siionille: Sinun Jumalasi hallitsee!
15 Ja oi, kuinka ihanat olivat vuorilla heidän jalkansa!
16 Ja vielä, kuinka ihanat ovat vuorilla niiden jalat, jotka yhä julistavat rauhaa!
17 Ja vielä, kuinka ihanat ovat vuorilla niiden jalat, jotka julistavat rauhaa tämän jälkeen, niin tästedes ja ikuisesti!
18 Ja katso minä sanon teille, ettei tässä ole kaikki. Sillä oi kuinka ihanat ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat! Hän on rauhan perustaja, niin nimittäin Herra, joka on lunastanut kansansa; niin, hän, joka on suonut pelastuksen kansallensa;
19 sillä ellei olisi lunastusta, jonka hän on suorittanut kansansa puolesta ja joka oli valmistettuna maailman perustamisesta asti, minä sanon teille, että ellei tätä olisi, koko ihmissuvun olisi täytynyt hukkua.
20 Mutta katso, kuoleman siteet katkaistaan, ja Poika hallitsee, ja hänellä on valta kuolleisiin; sen tähden hän toteuttaa kuolleiden ylösnousemuksen.
21 Ja tulee ylösnousemus, nimittäin ensimmäinen ylösnousemus, niin, nimittäin niiden ylösnousemus, jotka ovat olleet ja jotka ovat ja jotka tulevat olemaan, aina Kristuksen ylösnousemukseen asti - sillä se on oleva hänen nimensä.
22 Ja nyt kaikkien profeettojen ylösnousemus ja kaikkien niiden, jotka ovat uskoneet heidän sanoihinsa, eli kaikkien niiden, jotka ovat pitäneet Jumalan käskyt, tulee ensimmäisessä ylösnousemuksessa; sen tähden he ovat ensimmäinen ylösnousemus.
23 Heidät herätetään asumaan Jumalan luona, joka on lunastanut heidät; siten heillä on iankaikkinen elämä Kristuksen kautta, joka on katkaissut kuoleman siteet.
24 Ja nämä ovat niitä, joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; Ja nämä ovat niitä, jotka ovat kuolleet ennen kuin Kristus tuli, tietämättömyydessään, ilman että heille on julistettu pelastusta. Ja näin Herra toteuttaa näiden palauttamisen, ja heillä on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, eli heillä on iankaikkinen elämä, koska Herra on lunastanut heidät.
25 Ja myös pienillä lapsilla on iankaikkinen elämä.
26 Mutta katsokaa ja pelätkää ja vapiskaa Jumalan edessä, sillä teidän pitäisi vapista; sillä Herra ei lunasta ketään sellaista, joka kapinoi häntä vastaan ja kuolee synneissään, niin, nimittäin ketään niistä, jotka ovat menehtyneet synneissään maailman alusta asti, jotka ovat tieten tahtoen kapinoineet Jumalaa vastaan, jotka ovat tunteneet Jumalan käskyt eivätkä ole tahtoneet pitää niitä; nämä ovat niitä, joilla ei ole osaa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
27 Eikö teidän sen tähden pitäisi vapista? Sillä pelastus ei tule kenellekkään sellaiselle, sillä Herra ei ole lunastanut ketään sellaista; niin, eikä Herra voikaan lunastaa sellaisia, sillä hän ei voi kieltää itseään; sillä hän ei voi kieltää oikeudenmukaisuutta, kun sillä on oikeutensa.
28 Ja nyt minä sanon teille, että on tuleva aika, jolloin Herran pelastus julistetaan jokaiselle kansakunnalle, suvulle, kielelle ja kansalle.
29 Niin, Herra, sinun vartijasi korottavat äänensä, yhteen ääneen he laulavat, sillä he näkevät omin silmin, kun Herra tuo takaisin Siionin;
30 puhjetkaa iloon, laulakaa yhdessä, te Jerusalemin rauniot, sillä Herra on antanut kansalleen lohdutuksen, hän on lunastanut Jerusalemin;
31 Herra on paljastanut pyhän käsivartensa kaikkien kansakuntien silmien edessä ja kaikki maan ääret saavat nähdä meidän Jumalamme pelastuksen.
Tässä on MK:n opetusta siitä pelastuksesta jonka Jumala meille armossaan antaa. Voiko joku väittää että tuo on Joseph Smithin keksimää romaania, vai onko se pyhää kirjoitusta, jonka ovat puhuneet profeetat, jotka ovat saaneet sen ilmoituksena Jumalalta?
Unski
Muut uskonnot opettavat pelastusta, joka on hyvä olotila, jossa ei tarvitse tehdä mitään sellaista mitä Jumala tekee. Tämä antaa perinteisen kuvan hyvänolon tilasta, jossa vain nautitaan hyvästä ympäristöstä (musiikkia, ihanan makuista syötävää, kauneutta, lämpöä ja kaikkea helppoa olemista).
Haluaako ihmiset todella vain levätä laakereillaan ja nauttia kaikista hyvistä olosuhteista? Jos näin on niin periaatteessa kaikki, joilla on riittävästi omaisuutta voisivat hakeutua ihanteellisiin ilmasto-olosuhteisiin ja nauttia kaikesta siitä maallisesta hyvästä mitä rahalla voi saada.
En usko että läheskään kaikki ajattelevat näin. Yltäkylläisyyteenkin, joka on vain olemista, kyllästyy.
Minä uskon, että Jokin sisäinen tarve panee ihmiset kehittämään itseään ja heillä on jatkuva tiedon jano. Jos pystymme luovaan ajatteluun ja voimme sen seurauksena saavuttaa jotain tieteen, taiteen ja hengen tuotannon aloilla niin se tyydyttää ihmismieltä enemmän kuin luxus joutenolo.
Me uskomme MAP-kirkossa, että pelastus on monien asioiden tekemistä. Saamme osallistua siellä samanlaiseen työhön kuin Jumala on tehnyt. Hän loi tämän maan ja kaiken mitä sen pinnalla on. Hänen työnsä ylettyy kauaksi tulevaisuuteen ja Hänen työnsä ja kirkkautensa on ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen. Se on paljon suurempaa ja jalompaa, mitä yksikään ihminen voi tehdä tässä kuolevaisuudessa.
MK. Moosia luku 15 kuvaa vähän Jumalan työtä:
1 Ja nyt Abinadi sanoi heille: Minä tahdon teidän ymmärtävän, että Jumala itse on tuleva alas ihmislasten keskuuteen ja lunastava kansansa.
2 Ja koska hän asuu lihassa, häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi, ja koska hän alistaa lihan Isän tahtoon, hän on Isä ja Poika -
3 Isä, koska hän sikisi Jumalan voimasta, ja Poika lihan tähden; näin hänestä tuli Isä ja Poika -
4 ja he ovat yksi Jumala, eli taivaan ja maan todellinen iankaikkinen Isä.
5 Ja niin liha tultuaan Hengen alaiseksi eli Poika Isän alaiseksi, jotka ovat yksi Jumala, kärsi kiusauksia eikä anna kiusauksille myöten, vaan sallii kansansa pilkkaavan ja ruoskivan häntä ja karkottavan ja kieltävän hänet.
6 Ja kaiken tämän jälkeen, hänen tehtyään monia voimallisia ihmeitä ihmislasten keskuudessa, hänet viedään, aivan niin, kuten Jesaja sanoi, niin kuin lammas keritsijän edessä on ääneti , niin ei hän suutansa avannut;
7 niin, aivan samoin hänet viedään ristiinnaulittavaksi ja surmattavaksi; siten liha tulee kuoleman alaiseksi, Pojan tahto sulautuu Isän tahtoon.
8 Ja näin Jumala katkaisee kuoleman siteet, koska hän on saanut voiton kuolemasta; koska hän antaa vallan puhua ihmislasten puolesta Pojalle,
9 joka on noussut taivaaseen; jolla on sydämellistä armahtavaisuutta; joka on täynnä sääliä ihmislapsia kohtaan; joka seisoo heidän ja oikeudenmukaisuuden välissä; joka on katkaissut kuoleman siteet, ottanut päällensä heidän pahuutensa ja rikkomuksensaja joka on lunastanut heidät ja tyydyttänyt oikeudenmukaisuuden vaatimukset.
10 Ja nyt minä sanon teille: Kuka julistaa hänen sukupolvensa? Katso, minä sanon teille, että kun hänen sielunsa on annettu uhriksi synnin tähden, hän saa nähdä jälkeläisensä. Ja mitä te nyt sanotte? Ja ketkä ovat hänen jälkeläisiään?
11 Katso minä sanon teille, että jokainen joka on kuullut profeettojen sanoja, niin, kaikkien pyhien profeettojen, jotka ovat profetoineet Herran tulemisesta - minä sanon teille, että kaikki ne, jotka ovat kuunnelleet heidän sanojaan ja uskoneet, että Herra lunastaisi kansansa, ja ovat odottaneet sitä aikaa saadakseen syntinsä anteeksi, minä sanon teille, että nämä ovat hänen jälkeläisiään, eli he ovat Jumalan valtakunnan perillisiä.
12 Sillä nämä ovat niitä, joiden synnit hän on kantanut; nämä ovat niitä, joiden puolesta hän on kuollut lunastaakseen heidät heidän rikkomuksistaan. Ja nyt, eivätkö he ole hänen jälkeläisiään?
13 Niin, ja eivätkö profeetat, jokainen, joka on aukaissut suunsa profetoimaan, joka ei ole langennut rikkomukseen, tarkoitan kaikkia pyhiä profeettoja aina maailman alusta asti? Minä sanon teille, että he ovat hänen jälkeläisiään.
14 Ja nämä ovat niitä, jotka ovat julistaneet rauhaa, jotka ovat tuoneet hyvää ilosanomaa, jotka ovat julistaneet pelastusta ja sanoneet Siionille: Sinun Jumalasi hallitsee!
15 Ja oi, kuinka ihanat olivat vuorilla heidän jalkansa!
16 Ja vielä, kuinka ihanat ovat vuorilla niiden jalat, jotka yhä julistavat rauhaa!
17 Ja vielä, kuinka ihanat ovat vuorilla niiden jalat, jotka julistavat rauhaa tämän jälkeen, niin tästedes ja ikuisesti!
18 Ja katso minä sanon teille, ettei tässä ole kaikki. Sillä oi kuinka ihanat ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat! Hän on rauhan perustaja, niin nimittäin Herra, joka on lunastanut kansansa; niin, hän, joka on suonut pelastuksen kansallensa;
19 sillä ellei olisi lunastusta, jonka hän on suorittanut kansansa puolesta ja joka oli valmistettuna maailman perustamisesta asti, minä sanon teille, että ellei tätä olisi, koko ihmissuvun olisi täytynyt hukkua.
20 Mutta katso, kuoleman siteet katkaistaan, ja Poika hallitsee, ja hänellä on valta kuolleisiin; sen tähden hän toteuttaa kuolleiden ylösnousemuksen.
21 Ja tulee ylösnousemus, nimittäin ensimmäinen ylösnousemus, niin, nimittäin niiden ylösnousemus, jotka ovat olleet ja jotka ovat ja jotka tulevat olemaan, aina Kristuksen ylösnousemukseen asti - sillä se on oleva hänen nimensä.
22 Ja nyt kaikkien profeettojen ylösnousemus ja kaikkien niiden, jotka ovat uskoneet heidän sanoihinsa, eli kaikkien niiden, jotka ovat pitäneet Jumalan käskyt, tulee ensimmäisessä ylösnousemuksessa; sen tähden he ovat ensimmäinen ylösnousemus.
23 Heidät herätetään asumaan Jumalan luona, joka on lunastanut heidät; siten heillä on iankaikkinen elämä Kristuksen kautta, joka on katkaissut kuoleman siteet.
24 Ja nämä ovat niitä, joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; Ja nämä ovat niitä, jotka ovat kuolleet ennen kuin Kristus tuli, tietämättömyydessään, ilman että heille on julistettu pelastusta. Ja näin Herra toteuttaa näiden palauttamisen, ja heillä on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, eli heillä on iankaikkinen elämä, koska Herra on lunastanut heidät.
25 Ja myös pienillä lapsilla on iankaikkinen elämä.
26 Mutta katsokaa ja pelätkää ja vapiskaa Jumalan edessä, sillä teidän pitäisi vapista; sillä Herra ei lunasta ketään sellaista, joka kapinoi häntä vastaan ja kuolee synneissään, niin, nimittäin ketään niistä, jotka ovat menehtyneet synneissään maailman alusta asti, jotka ovat tieten tahtoen kapinoineet Jumalaa vastaan, jotka ovat tunteneet Jumalan käskyt eivätkä ole tahtoneet pitää niitä; nämä ovat niitä, joilla ei ole osaa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
27 Eikö teidän sen tähden pitäisi vapista? Sillä pelastus ei tule kenellekkään sellaiselle, sillä Herra ei ole lunastanut ketään sellaista; niin, eikä Herra voikaan lunastaa sellaisia, sillä hän ei voi kieltää itseään; sillä hän ei voi kieltää oikeudenmukaisuutta, kun sillä on oikeutensa.
28 Ja nyt minä sanon teille, että on tuleva aika, jolloin Herran pelastus julistetaan jokaiselle kansakunnalle, suvulle, kielelle ja kansalle.
29 Niin, Herra, sinun vartijasi korottavat äänensä, yhteen ääneen he laulavat, sillä he näkevät omin silmin, kun Herra tuo takaisin Siionin;
30 puhjetkaa iloon, laulakaa yhdessä, te Jerusalemin rauniot, sillä Herra on antanut kansalleen lohdutuksen, hän on lunastanut Jerusalemin;
31 Herra on paljastanut pyhän käsivartensa kaikkien kansakuntien silmien edessä ja kaikki maan ääret saavat nähdä meidän Jumalamme pelastuksen.
Tässä on MK:n opetusta siitä pelastuksesta jonka Jumala meille armossaan antaa. Voiko joku väittää että tuo on Joseph Smithin keksimää romaania, vai onko se pyhää kirjoitusta, jonka ovat puhuneet profeetat, jotka ovat saaneet sen ilmoituksena Jumalalta?
Unski
Vastaukset 9
Vanhimmat
Kirjoitat: "Voiko joku väittää että tuo on Joseph Smithin keksimää romaania, vai onko se pyhää kirjoitusta, jonka ovat puhuneet profeetat, jotka ovat saaneet sen ilmoituksena Jumalalta?"
Huomaatko jotain yhtäläistä näissä teksteissä?
8. Kuule! Vartijasi korottavat äänensä, kaikki he riemuitsevat, sillä he näkevät silmästä silmään, kuinka Herra palajaa Siioniin.
9. Huutakaa ilosta, riemuitkaa, kaikki te Jerusalemin rauniot, sillä Herra lohduttaa kansansa, lunastaa Jerusalemin.
10. Herra paljastaa pyhän käsivartensa kaikkien kansojen nähden, ja kaikki maan ääret saavat nähdä meidän Jumalamme autuuden.
Lainaus:29 Niin, Herra, sinun vartijasi korottavat äänensä, yhteen ääneen he laulavat, sillä he näkevät omin silmin, kun Herra tuo takaisin Siionin;
30 puhjetkaa iloon, laulakaa yhdessä, te Jerusalemin rauniot, sillä Herra on antanut kansalleen lohdutuksen, hän on lunastanut Jerusalemin;
31 Herra on paljastanut pyhän käsivartensa kaikkien kansakuntien silmien edessä ja kaikki maan ääret saavat nähdä meidän Jumalamme pelastuksen.
sinulle vaikkapa lomamatkastani...ja sinä kertoisit sitten saman jollekkin ystävällsei ja minä toiselle kaverilleni ja lopulta muutaman vuoden päästä nämä kaksi eri kertomusta kohtaavat...kuinka paljon luulet ettäm kertomukset eroavat toisistaan?
Oletko koskaan leikkinyt rikkinäistä puhelinta??
Tietenkin samasta lähteestä kotoisin olevat jutut ovat samanlaisia jopa vuosienkin kuluttua.
Jeesusuksen UT:sta ilmenevästä pelastus käsiteestä
pidä luopua. Kaikki harhaan johtaminen on vakava synti josta UT sanoo mm. seuraavaa:
"Matt. 18:6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [18:6-9: Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]
Mark. 9:42 "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa. [9:42-50: Matt. 18:6-9; Luuk. 17:1,2 : 5. Moos. 13:6]
Luuk. 17:2 Parempi olisi hänelle, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa, kuin että hän johdattaa lankeemukseen yhdenkään näistä vähäisistä."
Jumala huolehtii kyllä tehtävistään. Meidän pitää tehdä nöyränä parhaamme tässä ulottuvuudessa. Unohtamatta rakkauden kaksoiskäskyä.
Vanhassa testamentissa sana pelastus tarkoittaa Herran apua, kun Israel on ollut suurissa vaaroissa. Erityisesti tämä ilmeni Israelin kansan pelastuessa Egyptin orjuudesta.
Kristillinen näkemys pelastuksesta on tiivistetty nk. pienoisevankeliumiin (Joh. 3:16). Isän Jumalan armo ilmenee hänen Poikansa pelastavissa teoissa. Kristus on Pelastaja, Vapauttaja. Hän lunasti ristinkuolemallaan ja ylösnousemuksellaan syntiset ihmiset vapaaksi pahuuden ja kuoleman vallasta sekä sai aikaan sovinnon Isän ja luotujen välille.
Pelastuksen tuo yksin Kristus, eikä muuta tietä pelastukseen ole. Ihminen pelastuu uskoessaan ja luottaessaan Kristukseen Vapahtajanaan. Tämän uskon vaikuttaa Pyhä Henki.
Pelastus käsittää kaiken, minkä kolmiyhteinen Jumala tekee palauttaessaan ihmisen yhteyteensä: lunastuksen, sovituksen, rauhan, ilon, vanhurskauden, uuden elämän ja pyhityksen. Pelastus toteutuu jo nyt uskossa osallisuutena Jumalaan ja hänen uudeksi luovaan toimintaansa.
Tämän ihmiselle tarjoavat armonvälineet eli sana ja sakramentit. Uskoessaan ihminen on sovinnossa kolmiyhteisen Jumalan kanssa ja elää hänen yhteydessään. Pelastuksen lopullinen täyttymys toteutuu ajallisen elämän päätyttyä taivaassa. Silloin ihminen elää iankaikkista elämää, ajattomuudessa Kristuksen valtakunnassa, jolla ei ole loppua.
Siis Jeesukseen uskovat ovat pelastuneita jotka odottavat täyttymystä.
Turust
saavuttamisesta olemme pitkälti samaa mieltä. Kristuksen osuus on siinä niinkuin kuvasit. Mitä tulee kolmiyhteiseen Jumalaan, niin siinä käsityksemme ilmeisesti poikkeaa jonkin verran. Jos sanoisit Jumaluuden klmen persoonan kautta saavutamme pelastuksen. Isä on kaiken suunnittelija, Poika on toteuttaja ja Pyhä henki todistaa kaikesta totuudesta. Kasteessa teemme liiton Isän kanssa Pojan nimeen ja sen jälkeen saamme kasteen Pyhällä Hengellä kätten päällepanon kautta niiltä joilla on toimivalta Jumalan nimessä.
Puhuin lopullisesta olotilasta Iankaikkisissa maailmoissa, enkä tämän olotilan teoista. Me olemme sidottuja tähän Fyysiseen ruumiiseemme eikä meillä ole sitä tietoa, joka meillä oli ennen syntymäämme. Tietomme on hankittu tämän kuolevaisen elämän aikana ja aivomme voivat ottaa tietoa sen mukaan kuin tämä fyysinen olotila sallii.
Joillakin ihmisillä aivot voivat vioittua jollain lailla ja he eivät kykene normaaliin kehittymiseen. He ovat silloin pienen lapsen kaltaisia ja ovat täten Kristuksen armon kautta osallisia pelastuksesta ilman toimituksia. Hedän Henkensä ei pysty saamaan kaikkea tietoa tässä olotilassa, mutta he voivat silti hengessään olla suuria ja jaloja sieluja. Uskoisin että näin onkin. Saattaa olla , että Jumala on näin suojellut heitä pahan voimilta koska paha on saattanut panna merkille nämä jalot sielut jo aikaisemmassa olotilassa ja olisi varmasti tehnyt kaikkensa johdattaakseen heidät harhaan. Samoin on varmasti monien vauvojen kohdalla jotka ovat kuolleet ennen vastuullista ikää.
Tuo myllynkivi oppi on kyllä aivan muuta mitä yrität selittää. Siinä Jeesus opettaa ettei saa johdattaa lankeemukseen näitä vähäisiä, jotka häneen uskoo. Me kaikki uskomme Jeesukseen Kristukseen emmekä opeta ketään lankeamaan syntiin, joka on käskyjen rikkomista.
Avauksessa yritin selittää, ettei joutenolo taivaassakaan ole pitkänpäälle toivottava olotila. Toki Jumalakin lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta luomistyöstään. Uskon että meillä on siellä paljon mielenkiintoisempaa tekemistä, kuin tässä maallisessa elämässä. No tämä on vain keskustelua ja haluan muilta kannanottoja siitä minkälaisen he haluavat pelastustilan olevan. Meillä on tästä jonkinverran ilmoitusta joka on enemmän kuin Raamatusta käy ilmi.
Unski
henkilökohtaiset syyni uskoa kokeneeni pelastuksen.
Kuolemassa jossa koemme pelastuksen täyttymyksen, rohkenen ainoastaan toivoa, että lopullisesti vapautuisin vieteistäni siirtyessäni ajattomuuteen.
Vietetteihin katson kuuluvan mm. sosiaalivietin josta taas lähtee esimerkiksi ahneus ja itsekkyys. Ihminen uskottelee hallitsevansa viettinsä. Minulla on toisenlainen kokemus, enkä esitä tuollaista väitettä omasta puolestani. Ainostaan uskon niistä vapautuvani.
Jumala yksin jakaa tehtävänsä ja armonsa ei ihmisellä siihen ole sanomista eikä lopullista tietoa. Näin katson väittelyn Pyhästä Kolminaisuudesta olevan turhan joka ei ketään palvele.
Turust
"Jumala yksin jakaa tehtävänsä ja armonsa ei ihmisellä siihen ole sanomista eikä lopullista tietoa. Näin katson väittelyn Pyhästä Kolminaisuudesta olevan turhan joka ei ketään palvele."
Jumala yksin on paljastanut ihmiselle profeettojen ja pyhien kirjoitusten kautta totuuden pelastussuunitelmasta ja Jumalan olemuksesta. Monet maailmassa eivät vain halua uskoa.
V.Mayfield
valtuuksiin jaella Jumalan tehtäviä. Uskon myös ettei tuollainen usko paranna kenenkään asemaa pelastuksen täyttymyksessä.
Turust
valtuuksiin jaella Jumalan tehtäviä. Uskon Jumalan valtuuksiin jaella niitä. Jumala itse ohjaa tätä kaikkea. Olemme Jeesuksen Kristuksen kirkko, hän on kirkon pää.
Sinun ei tarvitse uskoa mihinkään jos et halua. Nyt ainakin tiedät että me uskomme moiseen, jos et jo tietänyt.
Kuka sinun mielestä pelastuu Turust?
V.Mayfield
uskomisestasi tai mihin et usko. Me uskomme eri tavoin. Miten tietää kumpi uskoo oikein. Mitä tulee valtuuksiin, niin Jumala itse valtuuttaa profeettansa. Kirkko ei jaa Jumalan tehtäviä, mutta profeetan kautta saamma tietää mitä Jumala on varannut pelastuksessa niille jotka tekevät hänen tahtonsa mukaan..
PS. Olin muuten eilen käymässä Turussa. Olisinpa tiennyt missä olet olisin vinut vaikka tavata. Seuraavan kerran vierailen siellä toukokuussa. Nyt minulle tuleekin useammin asiaa sinne kun poikani muutti sinne. Hänestä saisit hyvän keskustelukumppanin. Poikani tuntee hyvin pyhät kirjoitukset ja hän palveli 2- vuotta Ruotsin lähetyskentällä.
Unski