Jos kirkon piirissä vielä on joku nainen, ihan sama onko penkissä kuulolla taikka jotain muuta tekemässä, erotkoon nyt ja nopeasti. Jättäkää kirkko raukoille itkuiikoille. Uliskoot siellä yksinänsä.
Nimittäin, jo pitäisi olla selvää, kun 20 vuotta on yritetty, ettei kirkko ole naisille tarkoitettu. Se laitos on heikkojen miesten paikka, sellaisten jotka pelkäävät naisia. Ja vihaavat, jos peloltansa rohkenevat.
Sitä on usein pilailtu, että mihin piispa palleja tarvitsee. Nyt sekin on sitten selitetty. Muuta miehuutta noissa miespapeissa ei sitten olekaan.
Ei iso, oikea mies naista pelkää. Pappi kylläkin.
Ne sitten ovat saarnaavinaan elämän puolesta. Eivätkä suostu ymmärtämään, että elämä maan päällä lähtee naisesta.
Kun Jeesus syntyi, hän syntyi naisesta. Kun hän kuoli, hän ilmestyi ensin naiselle. Nainen on elämä. Sepä selvä, että sitä pikkupappi pelkää.
Nimittäin, jo pitäisi olla selvää, kun 20 vuotta on yritetty, ettei kirkko ole naisille tarkoitettu. Se laitos on heikkojen miesten paikka, sellaisten jotka pelkäävät naisia. Ja vihaavat, jos peloltansa rohkenevat.
Sitä on usein pilailtu, että mihin piispa palleja tarvitsee. Nyt sekin on sitten selitetty. Muuta miehuutta noissa miespapeissa ei sitten olekaan.
Ei iso, oikea mies naista pelkää. Pappi kylläkin.
Ne sitten ovat saarnaavinaan elämän puolesta. Eivätkä suostu ymmärtämään, että elämä maan päällä lähtee naisesta.
Kun Jeesus syntyi, hän syntyi naisesta. Kun hän kuoli, hän ilmestyi ensin naiselle. Nainen on elämä. Sepä selvä, että sitä pikkupappi pelkää.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Jumalan sana on tarkoitettu jokaiselle ihmiselle, jokaiselle miehelle ja naiselle. Jeesus tuli pelastamaan jokaisen ihmisen, miehen ja naisen.
Minä en ymmärrä, miksi se on niin vaikeaa sisäistää sitä, että seurakunnan paimen voi olla vain mies. Voiko nainen olla isä? Voiko isä olla äiti? Naisesta ei ole johtamaan seurakuntaa, koska se ei ole naisen tehtävä, Jumala ei säätänyt seurakunnan johtamista naiselle vaan miehelle. Naisella sen sijaan on paljon muita palvelutehtäviä, hän voi julistaa, profetoida, palvella, hän voi toimia Jumalan seurakunnassa monin eri tavoin. Seurakunnan isä on nimenomaan isä, eikä isä voi olla nainen. Vain isä voi siunata, nainen ei voi siunata.
Ortodoksisuudessa ja roomalaiskatolisuudesssakaan ei ole naispappeja, miksi ette mene näihin uskontoihin vaatimaan naispappejanne, miksi teidän on pitänyt pilata luterilainen kirkko maallisilla tasa-arvovaatimuksillanne. Te ette edes ymmmärrä, että kyse ei ole mistään tasa-arvosta, vaan siitä mitä Jumalan sana sanoo.
En ikinä aio mennä yhteenkään messuun, jossa toimii papiksi vihitty nainen. Papin tehtävä ei kuulu naiselle.
että Jumala on ihmisen ja yhteisön luomus?
Olen täysin samaa mieltä kanssasi.
niin kauan kun usko Jumalaan ei ole synnyttänyt ihmistä uudelleen ja herättänyt häntä, hän on kuolleena pimeyden tilassa kuvitellen, että Jumalaa ei ole uskoen jokaisen Saatanan valheen, vaikka Jumala on kaikkialla olevaisessa läsnä, sillä Hän on tämän maailmankaikkeuden luoja, henki ja elämä ja mikään tässa maailmassa ei ole syntynyt ilman Jumalaa.
Miten pimeää onkaan pimeys.
"Minä en ymmärrä, miksi on niin vaikea sisäistää sitä, että seurakunnan paimen voi olla vain mies."
Enkä minä voi ymmärtää sitä, että vaikka luterilaisessa kirkossa on hyväksytty naispappeus jo 20 vuotta sitten, niin aina vain tulee Luterilaisuuspalstalle näitä ymmärtämättömiä ihmettelemään asiaa. No, saapihan sitä ihmetellä. 2000 vuotta sitten asiat olivat toisin, mutta maailma muuttuu, hyväksyt sitten sen tai et.
"Ortodoksisuudessa ja roomalaiskatolisuudessakaan ei ole naispappeja, miksi ette mene näihin uskontoihin vaatimaan naispappejanne..."
Miksi pitäisi mennä "vaatimaan naispappeja"? En ymmärrä, mitä tarkoitat. Miksi pitäisi esittää vaatimuksia toisille uskonnoille? Hölmö ajatus.
"Naisesta ei ole johtamaan seurakuntaa, koska se ei ole naisen tehtävä..."
Kehäpäätelmä. Naisesta ei sinun mielestäsi ole johtamaan seurakuntaa, koska se ei sinun mielestäsi ole naisen tehtävä. Mitenkähän näin ajattelevat ihmiset uskaltavat asua maassa, jossa on naispresidentti? Eikö pelota?
"Te ette edes ymmärrä, että kyse ei ole mistään tasa-arvosta, vaan siitä mitä Jumalan sana sanoo."
Turha aina vain spekuloida tuolla asialla, kun naispappeus on hyväksytty Suomessa jo 20 vuotta sitten.
"En ikinä aio mennä yhteenkään messuun, jossa toimii papiksi vihitty nainen."
Eihän sinua kukaan pakota menemään. Voit aivan hyvin etsiä messuun mennessäsi kirkon, jossa toimii vain miespappeja.
"Seurakunnan isä on nimenomaan isä, eikä isä voi olla nainen. Vain isä voi siunata, nainen ei voi siunata."
Mitä tarkoitat tuolla, että seurakunnan isä on nimenomaan isä? Katoliset papit ovat naimattomia eikä heillä ole lapsia. Siunaaminen taas ei riipu sukupuolesta.
että uskisgeeni puhuu nyt sinussa.
että vaikka siunauksen lausuminen ei riipukaan sukupuolesta, niin sen teho voi riippua?
Voisi vaikka käydä niin, että naisen siunaamaan avantoon hukkuisi enemmän avantouimareita kuin miehen siunaamaan.
Tai päinvastoin.
Naisesta ei ole johtamaan, koska se ei ole naisen tehtävä.
Paljonpa se selittää.
Mutta Jumalan sana ei ole tarkoitettu naiselle, jos nainen ei saa sitä julistaa.
Johtaminen ja valta ovat eri asia. Ehkä ne pitäisi erottaa pappeudesta - ehkä se selvittäisi kirkkaimmin sen mistä on kysymys. Vallasta ja vallanhalusta, - ei uskosta.
Tottakai on vaadittava tasa-arvoa kaikissa uskonnoissa. Niin myös teen.
Uskonnon tasa-arvottomuus on yksi syy siihen, miksi muuallakin yhteiskunnassa naisia saa sortaa mielin määrin. Siksi se on murrettava.
Älä mene naispapin messuun.
Minä en mene yhteenkään kirkkoon, jossa miespappeus on ainoa pappeus.
isä ja hoitaa isän tehtävää.
Luterilaisen kirkon päätös naispappeudesta ei ole Jumalan sana vaan hyökkäys Jumalan sanaa vastaan. Raamatun mukaan seurakunnan paimenen tehtävä kuuluu miehelle, ei naiselle. Myöskään ortodoksisuudessa eikä roomalaiskatolisuudessa ei ole naispappeja, Luther ei olisi myöskään koskaan hyväksynyt naispappeja, joten hyväksymällä luterilaiseen kirkkoon naispapit Suomen valtio romutti koko luterilaisen kirkon.
Naisesta ei ole johtamaan seurakuntaa, koska Raamatun mukaan se tehtävä ei kuulu naiselle. Raamattu ei toki kiellä naista toimimasta presidenttinä, mutta olen myös sitä mieltä, että kansakuntamme olisi säästynyt paljolta, jos Halosta ei olisi koskaan valittu.
Kukaan ei ole kieltänyt naista julistamasta, profetoimasta tai palvelemasta kykyjensä mukaan Jumalaa.
Johtaminen ja julistaminen on kaksi eri asiaa. Seurakunnan paimenen, luotsaajan tehtävä kuuluu miehelle, ei naiselle.
Olen itse nainen. En voi kuvitellakaan naista johtamaan seurakuntaa. Se tehtävä ei ole naiselle tarkoitettu. Jumala sääti niin, että seurakunnan ohjaksissa tulee olla mies. Minua ei ole koskaan sorrettu. Se, että en voi olla pappi, ei ole minkään asteen sortoa.
Tasa-arvo ei kuulu kirkkoon. Jumala loi miehen ja naisen, hän ei luonut kahta miestä tai kahta naista. Hän loi miehen ja naisen erilaisiksi, täydentämään toisiaan, kummallakin on oma tehtävänsä ja se on rikkaus.
vaan valinta. Valinta, jonka sinäkin voit tehdä. Valinta siitä seuraatko valoa vai jäätkö pimeyteen.
sitten tieteeseen, jos niin haluaa. toiset voi uskoa kaikkeen, mitä maallinen maailma tuo tullessaan, jos niin haluaa. Tiede on kuitenkin asia, mikä muuttuu koko ajan toisenlaiseksi ja taas erilaiseksi. Tiede todistaa Jeesuksenkin olemassa olon ajanlaskumme alussa, myös sen, että hän kiersi saarnaamassa ihmisille. Ihmetekoja tiede ei todista, koska se ei siihen koskaan pysty. Tiede ei pysty koskaan todistamaan ihme parantumisia, mitä lääkäritkään eivät ymmärrä. Niistä vaietaan tieteen piirissä. Tiedekin on uskoa. Ei kukaan varmasti tiedä, mitä on tapahtunut miljoona vuotta sitten, vaan uskoo siihen.
pitäisi muuttaa lakeja maahanmuuttajien lakien kaltaisiksi siinä määrin, miten heitä tänne muuttaa.
>>> Älä mene naispapin messuun.
Minä en mene yhteenkään kirkkoon, jossa miespappeus on ainoa pappeus. >>>
-Mitä tästä VOI "LUKEA" ??? !!!
TÄSTÄ VOI NYT LUKEA SEN MIHIN NAISPAPPEUDEN HYVÄKSYMINEN ON JOHTANUT: KIRKKOA JA USKOVIEN YHTEYTTÄ RIKKI RAASTAVAAN KIISTELEMISEEN.
TÄMÄ ON NYT YKSI NIISTÄ "HEDELMISTÄ", JOISTA TÄMÄ PUU TUNNETAAN...
Hienoa kuitenkin lukea, varsinkin terveesti Jumalaa pelkääväisten sisarien kirjoittamia kommentteja tästä asiasta. Olkaa siunattuja Jeesuksen Kristuksen nimessä!
Olipa hyvin sanottu.Olen kanssasi täysin samaa mieltä.Kiitos kirjoituksestasi!Siunausta sinulle.
6.11.1986 kirkon lankeemuksen päivä. Tuolloin otettiin irtiotto Jumalan Sanasta ja liityttiin sielunvihollisen kuiskauksiin.
Kuiskaus kuuluu: nyt on aika erilainen; ei 2000-vuotta sitten olleet käsitykset naisen asemasta voi nyt enää olla voimassa; Raamatun ihmiskäsitys on vanhentunut; pitäähän miestä ja naista ajatella tasa-arvoisina ihmisinä; Paavali oli vanhana poikana naisten vihaaja; osaahan nainen tehdä muitakin vaativia tehtäviä, toimia esimerkiksi opettajana; osv.
Kysyn, että koska Jumala on peruuttanut Sanansa. 6.11.1986 naispappeuden päätöksentekijät ovat ottaneet päälleen Jumalan tuomion ja johtaneet kirkon lankeamaan Jumalan Sanan vastaisuuteen.
Yksi paha asia on, että kirkkoa on johtanut eri hallintoelimissä ja tasoilla pitkään Jumalan Sanaan löyhästi sitoutuneet henkilöt. Monet hallintoelinten paikat on miehitetty poliittisilla henkilöillä ja ei ole tietoakaan siitä, että henkilö olisi koeteltu uskossa ja että hän olisi kristillisestä elämästä tunnettu. Kirkkoon sisään ajettu maallinen regimentti on siis sallittu langettamaan kirkon pois Jumalan Sanan alaisuudesta. Nyt on jo nähty, ettei lankeemus ole pelkästään naispappeusasiassa, vaan kirkko tulee horjumaan koko perustukseltaan ulos kulkiessaan Ruotsin kirkon vanavedessä.
Eeva ryhtyi naispapiksi kuullessaan käärmettä.
Koko maailma tuli Jumalan kiroamaksi, kun Aadam kuuli vaimoansa.
Mooseksen sisko Mirjam tahtoi ryhtyä hoitamaan papillisia tehtäviä ja kuoli spitaaliin.
Jeesus sanoo että hänellä on sitä seurakuntaa vastaan, joka sietää Isebeliä.
Vertaatko naispappeja Iisebeliin?
Löytyykö tarkoittamasi raamatunkohta Raamatussa olevista evankeliumeista?
Raamattua tulkitsevat järkeilijät - ei uskovat.
"Vertaatko naispappeja Iisebeliin?". KYLLÄ.
Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle. Jeesus sanoo tarkastaessaan Tyatiran seurakunnan:
Ilm. 2:20
Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
Johanneksen Ilmestys ei ole evankeliumi.
Jokainen naispappeuden torjuva torjuu nimenomaan naisen julistamisen, profetoimisen ja osittain myös palvelemisen. Sillä sitä on pappeus.
Seurakunnan johtaminen sen sijaan on henkilöstöjohtamista, varainhallintaa, kirkkoneuvostossa toimintaa ja monia muita hallinnollisia töitä. Näihin liittyy myös valtaa ja vallankäyttöä.
Totuus onkin, että naispappeuden torjujat ovat miehiä, jotka kylmästi käyttävät Raamatun tekstejä puolustamaan maallista valtaa. Uskolla on tämän asian kanssa hyvin vähän tekemistä.
On paljon pieniä miehiä, jotka eivät kestä naista johtajana. Heillä ei ole heikkoudelleen hyviä perusteita, mutta Raamatun vääristelevä käyttö kelpaa siihen. Tunteeseen omasta heikkoudesta.
Viittaamasi luomiskertomuksen kohta ei määrittele naisen ja miehen tehtäviä. Toinen toisensa täydentäminen sen sijaan kuulostaa juuri siltä, että naisella pitää olla oikeus puhua seurakunnalle papin toimessa. Minä haluan keskustella papin kanssa, joka ymmärtää kieltä kuten nainen. Ymmärtää naisen elämää kuten nainen sen ymmärtää, omanaan, ei ulkopuolelta kuten mies. Se juuri on papin roolin täydentämistä sillä aineksella, jota miehellä ei ole. Koska Jumala loi heidät täydentämään toisiaan.
on seurakunnan johtajana, paimenena toimimista. Johtaminen ja vain johtaminen on yksinomaan papin tehtävä ja se tehtävä kuuluu miehelle. Johtaja on paimen, joka johtaa laumaansa ja vartioi sitä.
Naispappeuden torjuvat eivät torju naisen julistamista, palvelemista tai profetoimista, seurakunnassa on runsaasti tilaa eri palvelutehtäville ja eri armolahjoille, kaikki ne kehittävät seurakuntaa ja ovat seurakunnan hyödyksi. Raamatussakin on useita naisprofeettoja ja Jeesuksen uskollisimmat seuraajat olivat juuri naisia. Naispappeuden torjujat torjuvat vain naisen toimimisen pappina, seurakunnan johtajana. He eivät torju naista, he eivät halveksi naisia, he vain pitäytyvät siinä mitä Raamattu sanoo, että papin tehtävä kuuluu miehelle.
Leeviläisten yksinoikeuden pappeuteen tunnustan mielihyvin.
Eikö Ilmestys olekaan sitten Jumalan sanaa.
Ilmestyskirja on ns. apokalyptista kirjallisuutta, jonkalaista oli runsaasti ajanlaskun vaihteen juutalaisesa kirjallisuudessa, esim. Danielin kirja. Näyt, profeetallisuus ja peitekielen käyttö ovat tunnusomaisia. Kirjoittaja ei ole sama kuin Johanneksen evankeliumin kirjoittaja.
Evankeliumit taas ovat syntyneet halusta kirjallisesti tallentaa tärkeäksi katsottuja ja saatavilla olleita tietoja Jeesuksen elämästä sekä opetuksia ja johtopäätöksiä hänen merkityksestään. Lukuisista evankeliumeista vain neljä on hyväksytty kristittyjen pyhään kirjakokoelmaan.
---
Esim. Martin Luther oli "kahden vaiheilla" siitä, kuuluuko Ilmestyskirja Raamattuun vai ei.
Jos uskoo jumalalliseen inspiraatioon, profeetanlahjoihin, miksei Ilmestyskirja olisi Jumalan sanaa? Mutta Ilmestyskirja ei ole koko Raamattu.
Vastauksesi on hieman hämärä. Onko tämä lampuri, lammasten hoitaja siis seurakunnan maallinen johtaja? Vai onko hän opetustehtävää hoitava pappi?
Jossain määrin kieltäydyn kyllä lampaan roolista, se kun on kotieläimistä tyhmimmästä päästä, eikä minua kauheasti miellytä rinnastus tähän eläimeen.
Mutta tulkitsen kuitenkin niin, että koska kirkko on tullut tehneeksi sellaisen erehdyksen, että papin velvollisuutena on sekä maallinen että hengellinen johtajuus, on sinusta parempi, että mies johtaa, koska on näissä maallisissa johtajatehtävissä taitavampi. Eli koska tehtäviä ei ole osattu/ymmärretty erottaa toisistaan.
Voisi toki sanoa, että johtajuustaitojen puute johtuu osaksi tottumuksen, kokemuksen puutteesta, jota siis toki voi harjaannuksella oppia. Kuten on opittu muilla yhteiskunnan saroilla, hyvin tuloksin.
Henkisellä puolella tunnumme olevan samaa mieltä, koska et vastustanut ajatustani siitä, että naiselta saatu hengellinen ohjaus naiselle on miehen opetusta täydentävää, siis kuten Raamatun mukaan nainen täydentää miestä ihmisyydessä.
Siksi tätä henkistä opetusta pitäisi voida saada papillisen siunauksen kera, eikä lehteriltä kuiskittuna.
Olen nainen ja eronnut kirkosta silloin kun naispappeutta alettiin vaatia luterilaiseen kirkkoon. Olen löytänyt kirkon, jossa pappi on "isä" ja seurakunta "äiti", olen onnellinen!
Juuri niin kuin Phaedra sanoi, Jumala itse on näin säätänyt. Unohtakaa Paavali, hän ei ole Jumala!