Mikä on mielestäsi rumin auto mitä on ikinä tehty?
Listataanpa tänne!
Tässä mun mielipide:
http://www.mit-erdgas-fahren.de/Grafik/Multipla.jpg
Listataanpa tänne!
Tässä mun mielipide:
http://www.mit-erdgas-fahren.de/Grafik/Multipla.jpg
RUMIN AUTO IKINÄ?
Muotoilija
735729
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Joskus aikanaan ku tuli markkinoille PASSATTI! Se sai aina jotenki niskavillatkin nousee pystyyn.
Mut kai siin oli oikeestikin jotain häikkää, ku muistelisin et se vedettiin markkinoiltakin(???)
Ja tää siis joskus 10?? vuotta sit.
on tuon näköinen.
ylivoimainen voittaja.
ylivoimainen voittaja.
http://images.google.fi/images?hl=fi&q=ssangyong rodius&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
Liki Mersua vähänmuotoiltuna vain.
Kuka kehtais haukkua Mersua sehän maksaakin niin paljon ettei näköä voi morkata.
Ensin suunniteltu viistoperäksi ja sitten viime hetkellä päätettykin tehdä farmari. Ainakin siltä näyttää. Eikä ole kehumista etupäässäkään.
siitä ei ole ollut tarkoituskaan tehdä kaunista vaan käytännöllinen!
KIA Opirus.
http://images.google.fi/images?hl=fi&q=kia opirus&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
Lähellä kärkeä on tämäkin: http://www.auto.co.yu/img/download/Mercedes-SLR.jpg
Tuohon kun vielä lätkäistään rekisterikilpi keulaan, niin siinä näyttää multiplakin rinnalla kauniilta.
uusi korolla.
Ladassakin on jo 70- luvulta asti ollut kaksi peruutusvaloa.
Se on se Uno, joka takaa katsottuna on kuin sammakko tai hämähäkki.
valinta Citroen C4 ja Toyota Prius
"Maailman kaunein auto 2006 (World Car Design of the Year)-palkinnon saanut Citroën C4 on rohkean aerodynaamisesti muotoiltu ja siinä on omassa segmentissään ennennäkemättömiä varusteita ja ominaisuuksia."
En tiedä voiko autoksi sanoa tätä,Trabanttia.
http://www.vea.qc.ca/vea/v/teilhol72.jpg
http://www.scorpions.cz/nfsmw/data/car/v/Audia3.jpg
nuo ovat Tojon Varis Versoon verrattuna kaikki...
samanlaisia..
http://www.motorimania.it/manifestazioni/sportive/images_citroen/a_citroen_ami_6_11.jpg
http://img399.imageshack.us/img399/1583/018lnaav2nz.jpg
Citroën LN on isännän oikeudella Peugeot'n määräämä malli 70-luvulla vast'ikään syntyneen Peugeot-Citroën Société Anonymen sekäsikiöksi, jonka kantasoluna on Peugeot 104 coupé.
Moottori alkuun oli se aito-oikea sätkän ilmajäähdytteinen 2-syl. kone, siis quatre soupapes!
Olet oikeassa, tuo linkittämäs on todella ruma ja päihitti mun laittaman Fiatin, hehehe....
Siitä saa rumempaa autoa hakea: kamalat pyörölamput sojottaa lyhyen,kiilamaisen nokan päätteeksi,korkea ja pysty tuulilasi, uskomattoman ruma peräpää joka loppuu kesken ja joskus jopa kauhea,muovinen häkkispoileri takana kruunaamassa kokonaisuutta.
Siinä oon useasti miettinyt,että miksi sinänsä hienon autonvalmistajan on tehtävä tuollaisia saippualaatikoita takatuupparilla. Että jotain makua edes..
Nuo haukkumasi Porschet ovat kaikki keräilyautoja ja hyväkuntoisista saa maksaa enemmän kuin uutena.
Kateus tuottaa hupaisaa tekstiä !
http://www.autogaleria.pl/tapety/img/porsche/porsche_911_turbo_3,3_coupe_1986_01_b.jpg
Mahtavaa muotoilua; kertoo auton voimasta.
http://www.mobile.de/SIDNeRMPA-8slZQ3EH0569Ifg-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1175445887A1Iindex_cgiD1100CCarZ-t-vctpLtt~BmPA1A1B20D8354%81C-t-vCaMkQuSeUnVb_X_Y_x_y~BSRA6D1100E20100BGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sr_qual=GN&top=4&id=11111111251679320&
Huhhuh,ihme että tollasia malmikasoja on saanut ikinä edes luvallisesti tehdä. Porschet on ihan hirveita VW Volkkari wananbe a true sportscar-romuja,ihan kauheen näköisiä ja voimaakin mairittelevat,oliko siinä nyt peräti 92 hv. Voisin sanoa että ulkonäkö vastaa voimapuolta Porschetyyliin :D
Oikeat urheiluautot on erikseen,sieltä kaunokaisia toki löytyykin vuosien varrelta aina Ferrari 250 GT:stä Corvette StingRayhin. Yhdistävänä tekijänä lisäksi mielellään yli 400 hv:n tehot ja yli 400 nM:n väännöt jo tuohon aikaan..
olihan siinä joskus ollut peräti 125 hv:tä (eli 92 kW), repii suorastaan karvat irti takalistosta jos ironiaa ymmärrät ystävä-hyvä.
Joo ja hinnatkin on kauheita,pitää sunkin säästää peräti kahden kuukauden sosiaalituet Vag-vaunuun.
http://www.mustang-mania.com/telecharger/fonds/pict/69BOSS429.jpg
Tossa sitten joku oikeasti kaunis,voimakas ja kallis auto
Itse asiassa rumempiakin löytyy: kamalat vanhat corvetet ja muut naurettavan lapselliset pony-carit kuten musse ja camaro.
Että jotain makua edes..
Yäk, yäk, yäk...Maksakoon vaikka miljooonan.
Joka tuota pitää kauniina on joko sokea tai mielenvikainen.
ruma on uusi Audi R8: ohjaamo sijoitettu liian eteen, niin että auto näyttää vetävän perässään omaa takaosaansa. Leveä raita - osa ilmaottoaukkoa - joka jakaa auton kahtia vain vahvistaa vaikutelmaa etupainotteisesta autosta jonka pyörät ovat osa perässä vedettävää vaunua... : http://www.fourtitude.com/news/uploads/Audi_News/003__scaled_600_063.jpg
Aivan kauhee lutjake , raatokärry jotenkin luotaansatyöntävän näköinen mötkylä , kattokaa tota perää , siis JÄRKYTTÄVÄN RUMA:
http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=1154677&display=none&id_vehicle_type=1&id_make=45&id_model=3064&id_car_type=4&id_fuel_type=&id_gear_type=&pfrom=&pto=&yfrom=1996&yto=1998&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?display=none@id_vehicle_type=1@id_make=45@id_model=3064@id_car_type=4@id_fuel_type=@id_gear_type=@pfrom=@pto=@yfrom=1996@yto=1998@search=Hae
melko hyvin paikkansa, ainakin tuon hintaisen auton luulisi olevan paremmin muotoiltu. Jäi nimittäin itseltä ostamatta juuri ao. malli kun tajusin miten paljon paremman näköisiä muut vastaavat farkut ovat. Vrt. Audi 6 yms.
muihin ns. länsimaihin, kuin Suomeen.
Siksi, että sen turvallisuus, eikä ympäristäystävällisyyskriteerit täyty alkuunkaan.
Lisäksi Suomen valtio maksaa tuontitukea niille.
Länsiautoista taas Suomen valtio saa rahaa veroina yms.
Että semmoista kauppaa. Ostetaan ystävyyttä, mutta pelätään joka päivä uhoamisen toteutumista täälläkin, kuten pari sotaa sitten. Dasvidania!
Mitähän oikein höpiset? Tietääkseni ainoa Suomessa myytävä Venäläinen auto on Lada, ja sitä kyllä myydään muuallakin Euroopassa. Tuossa muutama maa alkuun...
Saksa: http://www.lada-madeinrussia.com/index.php?id=193
Ranska: http://www.lada.fr/
Hollanti: http://www.lada-holland.nl/
Italia: http://www.ladacentrus.com/home.html
Espanja:http://www.lada-vaz.com/
Itävalta: http://www.lada.at/
Sveitsi: http://www.lada-suisse.ch/
- niihin tehdään erilaiset jutut, varusteet ja taso. Eikä niiden maat suinkaan maksa valtion (meidän) kukkarosta neukuille, että romuja tuodaan maahan. Meillä suositaan rahan voimaslla ja ihmisten turvallisuuden kustannuksella, koska pelkäämme yhä komunisteja (vasemmistoliittolaisia) ja ostamme mukamas ystävyyttä. Troijassa se oli hevonen. Täällä LAAAAAda!
Kun järkimies tunnut asioista tietävän, niin kerrohan nyt, miten muualla Euroopassa myytävät ladat, niiden varusteet ja "jutut" poikkeavat Suomessa myytävistä. Samalla voit sitten selittää senkin, miten valtio tukee Ladojen maahantuontia. Minä kun olen ymmärtänyt niin, että Ladoista maksetaan autovero kuten muistakin autoista, eikä valtio kai Delta-autollekaan mitään tuontitukia maksa.
Kannattaa aina hieman perustella omia väitteitään. Muuten järkimieskin vaikuttaa älykääpiöltä...
sekä LISÄKKSI maahantuojaa n. 2000-2350 eurolla. Saattaa olla noussut viimetiedostani (työni puolesta) jonkin verran.
Ainoat autot, joita Suomessa tuetaan ja saavat lisäksi vero - ym. helpotuksia, ovat Ladat y. romut. Kuulemma poliittisista syistä, koska kommarit ja demarit tahtovat maasuttaa niitä, joten Neukut taas tukevat ennen ja jälkeen vaaleissa. Ja näköjään välissäkin.
Kyseessä äänten osto ja tuki vaaleissa, koska meillä "valitettavasti" kansa saa äänestää. Siksi Moskovan vastavoima kuristaa ja yrittää muokata mieliämme. Murentaaa siis vaalien tulosta.
Voisitteko edes joskus ajatella järjellä.
Esim. Amerikkalaiset autot maksavat järkkyveroa päästääkseen tänne ja valtio ottaa auton ostajaltakin järkkysummat.
Esim: Jenkeissä keskikokoinen loistoauto maksaa n. 10.000 dollaria. Verojen jälken sama auto maksaa täällä yli 85.000 eutoa. Jossakin on mätää.
Lisäksi Eurooppaanm tuotavat autot ovat vain ns. riisuttuja malleja, eli niissä ei ole läheskään kaikkea, mitä perusjenkeissä heillä on.
Saamme köyhien mallia luksushinnalla. Voi meitä!
Saksassa Lada 110 HB 16V maksaa 7500€, Ranskassa 8200€, ja Suomessa 12500€. Jos Suomessa valtio tukisi Ladan ostoa 2300 eurolla ja lisäksi sille olisi myönnetty verohelpotuksia, pitäisi myyntihinnan olla n. 5000€.
Täytyy vaan ihmetellä miksi kukaan muu Delta-auton lisäksi ei ole alkanut tuomaan Ladoja maahan, jos joka autosta jää myyjälle 7000 euroa. Noita kun onnistuisi myymään yhden kahdessa kuukaudessa, sillä pysyisi hyvin leivän syrjässä kiinni. Tai vahtoehtoisesti: Jos hinta olisi se 5000 euroa, kauppa varmasti kävisi kuin siimaa ja maantiet olisi täynnä Ladoja. Ei huono vaihtoehto sekään myyjän kannalta...
autofirma (kuolaa Moskovaan päin) ja kantsii myydä romuja halvalla ja saada jopa voittoakin. Miten se on mahdollista. Erilaisten tukien ja helpotusten kautta. Otsjan tarvitsee nähdä ja maksaa vain se ilmoitettu ulosmyyntihinta.
Siksi se on lahaalla, koska verorahoista tuetaan saasteen myyntiä ja kansalaiset vaarannetaan kaduilla. Jälleenmyyntiarvo 12 kk:n kuluttua n. 55%. Maaaaaaailmanennätys!
Jk. Jollakin palstalla oli kirjoitus, jonka mukaan katsastusmiehille on annettu ohjeet olla
puuttumatta liian tehokkaasti ysävämaa
Neukkula-Wenäjän valmistamiin autoihin.
HUOM: Poliisi on taas tiellä tasapuolinen ja kilpiä lähtee , kuten länsiautoistakin.
...Austin Allegro farmari (Estate?)
samoilla linjoilla ollaan.
Ford Scorpion viimeinen versio
A-mallin mersu on kyllä aika "tyylikäs" tötterö.
Et ole tainnut olla muotoilun kanssa missään tekemisissä. Sinusta varmaan Toyota Avensis on hienoimmin muotoiltu auto kautta aikain.
yksikin paremmin muotoiltu?!?
En pyytänyt arvioita omasta maustani - en tarvitse sinua kertomaan mielipiteeni oikeutuksesta!
Jos sinulla ei ole esittää kuvaa omasta maustasi, älä osallistu tällaisiin keskusteluihin.
Minäkin olen kanssasi eri mieltä, mutta olen valmis taistelemaan oikeudestasi olla tässä asiassa väärässä. Makuasioista voi kiistellä, tosiasioista ei. Toisilla ihmisillä on jalostuneempi maku kuin toisilla. Monen mielestä muotoilijan kädenjälki ei saisi peitota insinöörin kädenjälkeä. Heille persoonallisuus on kauhistus ja tavanomaisuus tavoiteltavaa. Toiset taas arvostavat uutta ajattelua, rohkeaa kokeilua ja sitä, että auto on todella muotoiltu eikä vain muotoutunut. Jälkimmäinen ryhmä on esteetikkojen ryhmä, ensimmäinen ei. Mutta esteetikko ei ole sen parempi ihminen. Kunnioituksen tulee säilyä.
Mercedes vaneo! Erittäin kaunis pyörillä kulkeva kiila! Kerran näin sellasen korotetun mallin ja oli todella esteettinen näky. Voiko eturenkaat olla enään edempänä???
http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=855031&display=none&id_vehicle_type=&id_make=45&id_model=1134&id_car_type=&id_fuel_type=&id_gear_type=&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?display=none@id_vehicle_type=@id_make=45@id_model=1134@id_car_type=@id_fuel_type=@id_gear_type=@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@search=Hae
muutama ruma:
-daewoo kalos sedan (maailman pienimmät renkaat)
-Bx van ja valkoinen
-golf/bora/passat (erikokoiset sivupeilit) hyi vit
-ford escort pakettiauto. On aivan ihanaa kuljettaa haalistunutta lasikuitukoppia takana.
-maitoauto varis
-linja-auto kangoo
-uusi iso sevel paku.
..kärjestä.
Rumimpia ovat Ssangyoung Rodius, Yaris Verso ja ensimmäisen sukupolven Volvo V70. Kukin omalla tavallaan.
vm. 02-06 Toyota Corolla sedan.
Corolla -98 farmari tai Yaris Verso
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.datsunownersclub.co.uk/library/members/fergus_mciver.jpg&imgrefurl=http://www.datsunownersclub.co.uk/library/members/cherrys.html&h=255&w=400&sz=37&hl=fi&start=2&um=1&tbnid=1Bz6KTtLeI9v8M:&tbnh=79&tbnw=124&prev=/images?q=Datsun cherry coupe&ndsp=20&svnum=10&um=1&hl=fi&sa=N
http://www.geocities.com/MotorCity/8330/aleg2.gif
http://www.gaz20.spb.ru/img/saab/saab95x2.jpg
Vanha 95 on ihan sympaattisen näköinen laite, mutta kun nyt Saabista tuli puhe niin uuden 9-5:n keula on kyllä melko hirveän näköinen:
http://motoweb.pl/tapety/pictures/normal/saab_9-5_2006_1d.jpg
Ajovalojen muotoilu on muutenkin melko epäonnistunut ja sitten joku on vielä keksinyt reunustaa valot ja maskin noilla leveillä kromilistoilla. Lopputulos on varsinkin luonnossa aika kamalan näköinen.
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.nnauto.cn/nnauto/Factory/Saab/1947_Saab_92_Prototype_The_Ursaaben-01.jpg&imgrefurl=http://www.nnauto.cn/nnauto/Factory/Saab/saab.htm&h=452&w=650&sz=49&hl=fi&start=1&tbnid=2-U6RKSJStcM_M:&tbnh=95&tbnw=137&prev=/images?q=saab 92&gbv=2&svnum=10&hl=fi&sa=G
Onkohan saabilla mennyt muotoilut ylös vai alas sitten 92 saabin???
Ja 95 ON kaunis! Omalla tavallaan. Ei 100 Ampeerisessakaan mitään sellaista jota en haluaisi. Klassikko on klassikko.
Tämä on niin ruma että ansaitsee arvion "rumankaunis."
http://www.theclassictimes.com/fotoPrototipos/Saab92/Foto8.JPG
Datsun 100 A on tosiaan yksi kaikkien aikojen kauneimpia autoja. Se on kuin pienennetty Ford Capri, mutta vieläkin sopusuhtaisempi. Jostain syystä niistä on sitten tehty myös isoluukkuisia coupe-malleja, jotka eivät enää olekaan yhtä kauniita, tai yhtään kauniita. 100-A:n farmari onkin sen sijaan taas sopusuhtainen.
Allegro-farmari on myös sopusuhtainen ja linjakkaan virtaviivainen auto, aivan eri maata kuin sedan-malli, joka sekin toki oli muotoilultaan aikaansa edellä, samoin kuin tekniikaltaankin. Kestävyys oli sitten toinen juttu.
Ja sitten tuo Saab. Miehekäs ysiviitonen yhdisti muotoilussa tuulitunnelin tuomaa virtaviivaisuutta ja karua macho-meininkiä käytännöllisyyteen ja luovuuteen. Lopputulosta voisi luonnehtia karun kauniiksi tai hopa ruman kauniiksi. Auton olemus edustaa samaa koulukuntaa kuin Alfa Romeo 75, jossa sirous ja kömpelyys, virtaviivaisuus ja kulmikkuus, karuus ja kauneus yhdistyvät luoden kokonaisuuden, jonka katselemiseen ei väsy.
Hyviä löytöjä.
Uuden, uudistetun ysiviitosen keula on niin ruma ja huonosti kokonaisuuteen sopiva, että tuollaista jälkeä ei olisi luullut syntyvän kuin aasialaisesta pensselistä joskus 1970-luvulla.
..että Saab rumeni sitä mukaa, kun 92:sta kehitettiin kohti viimeisintä, vuoden 1980 96 GL Superia. Samalla tavalla näyttää käyneen uudelle ysivitoselle.
Pikku-Saabin uudistusten myötä turvallisuus ja toiminnallisuus kohenivat, valot paranivat jne, vaikka ulkonäön puhdaslinjaisuus kärsikin.
Uusimman ysivitosen valot ovat sen sijaan teholtaan huonommat kuin kasvojenkohotusta edeltäneessä, kauniimmassa mallissa!
Entäs tää?? ;)
http://www.saunalambusplaza.net/teat/phallos.html
vain leveät renkaat alle niin johan muuttuu.
Kyllä Bertone osasi tehdä sitten kaunista jälkeä....
http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://img.gratka.pl/upload/auto/6687/ogl/98/f1/20_A_M.jpg&imgrefurl=http://motosport.gratka.pl/ogl/20.html&h=210&w=280&sz=17&hl=fi&start=216&tbnid=OlFrzUa9lxKDEM:&tbnh=86&tbnw=114&prev=/images?q=favorit skoda&start=198&gbv=2&ndsp=18&svnum=10&hl=fi&sa=N
Ford Tourneo,molemmat kuin lasisia paavin kuljetuskoppeja.
Tuo on kyllä jo sellainen muotoilun kukkanen, että hyi helevetti... Ei sovi omaan silmään, mutta makuasioistahan ei voi kiistellä...
upea. Hienoa, että löytyy autonvalmistaja, joka uskaltaa tehdä ajoneuvoja niillekin, jotka haluavat erottua harmaasta massasta, eli volkkarin ostajista.
Kaikissa nettikyselyissä viime vuosina on Toyota Yaris Verso todettu rumimmaksi Suomessa myydyksi autoksi.
Versoja näkee edelleen jonkin verran liikenteessa. Joka kerta se aiheuttaa sisuksia vellovan inhotuksen useimpiin lajitovereihin.
Rumaaaaaaaa!Skoda Roomster?
Meitsi ei tunne autojen nimiä ja malleja joten tää ei oo kovin antoisa keskustelu ilman linkkejä.....Se olis ollut pieni vaiva teiltä ja luettavissa ihmisystävälliseks teoks....
BMW:n 7-sarja ennen faceliftiä:
http://www.aia.tartu.ee/~indrek/euroopa/saksamaa/bmw/7-seeria_e65/745i.jpg
6-sarja:
http://absolutecars.free.fr/Auto/BMW/645i04net.jpg
Noita rumempia autoja ei helposti löydy. Ja tämä tulee entisen BMW-fanin suusta.
ja hapankaalia suunnittelija nauttinut työaikana.Vanha 2002 on suorastaan kaunis noihin verrattuna.
Edellisen mallin Toyotat, Corolla porrasperä sekä Yaris verso, myös Avensis verso on todella ruma. Öklötyksiä kaikki kolme. Uusista Toyotista taas Auris on hirvitys, lähin mielleyhtymä siitä on Lada 110. Toyota on aina ollut huono muotoilemaan autoja, muistattehan 70-luvun alun Toyota Crownit, yööööök!
KA muistuttaa erehdyttävästi pölynimuria, luullakseni ajo-ominaisuudet samaa luokkaa. Kompakti kaupunkikippo, ei asiaa taajaman ulkopuolelle.
Siis MAZDA 121
joo'o
Japsikoslat ovat tylsiä ja mitäänsanomattomia ja muutenkin kehnoja ajaa.
täyttä skeidaa ja haittaavat liikenteessä savuttavat. Öljyt valuu meidän parkkikselle ja auton käynnistys herättää koko lähitienoon.
Maantielle sammuneista "autoista" Ladat ovat yleisimpiä, vaikka ne ovata pienin autoryhmä Rolssien ym. jälkeen.
Uskomatonta skeidaa. Kaatsokaaa autojen myynti-ilmoituksia.
Kehutaan huippuhyviksi ym. Mutta! Hinta 80-120 euroa. Outoa. Paskaa saa halvalla, vai?
Jotkut ostavat Ladan ollakseen uskollinen komunisteille Moskovassa ja kotimaassakin.
Moskovan pelottelutaktiikka on purrut heihin tehokkaasti. Muutoin olisivat idänvastaisia CIA:n agentteja, vakoojia ja sodaansyytäjiä. Mukamas!
Missähän se Wenäjä nytkin ladoinen (Niva-jeep) taistelee köyhiä kansoja vastaan. Tsetseniassa, Gruusiassa, Monessa Afrikan maassa, Oli Afgaanistassa, Virossa, Latviassa, Liettuassa, Puolassa, ja.... en jaksa luetellakkaan.
roska autoja meidän maksamina ja sitten leveillään kaduilla - kujilla.
Minä maksan ITSE autoni ja sen verot. En nimittäin aja koskaan muuta autoa, kuin länsimaista (demokratianoloista) autoa.
En myöskään tue punaista verivallankumousta milloin missäkin.
Nyt Tsetseniakin liitettiin monivuotisen Moskovan johtamana sodan avulla OSAKSI NEUVOSTOWENÄJÄÄ!
Ja me elämme mukamas rauhana aikaa, Miljoonia kuoli julmasti, mutta maa alue kasvoi Putinin saappaan alla ja nyt luonnonrikkaudet ovat voittajan.
Toivon, ettei Suomesta löydy kalliita luonnonvaroja. Heti on vaara, että Weeeeenäjä hyökkää tänne jollakin tekosyyllä ja YK on hiljaa.
Nyt tiedämme, miksi vasemmisto menettää ääniä Ruotsissa, kautta Euroopan ja nyt Suomessakin, vaikka pelkäämme rys.., eikun Wenäläisiä.
Heino