Niin, kuinka moni nykynuori Jehova kestäisi vainoa, joka voisi olla jopa kidutuksen muodossa, niin kuin joskus annetiin ymmärtää. Itsekin olen käynyt nuorena kokouksissa, joissa näistä asioista puhuttiin, ihan kirjaimellisesti puhuttiin kidutuksen mahdollisuudesta tulevaisuudessa. Myös siitä, että missään olosuhteissa ei saa sovitella, vaikka tapahtuisi mitä, pitää vain kestää. Tuntui aika hurjalta puheelta, entä jos ei kestäkkään kipua ja tuskaa?? Miten sitten käy?. Tietääkö edes tämän päivän nuoret, kuinka rankkaa kidutus voi olla?.
vaino kidutuksen muodossa?
Joskus käynyt kokouksissa
231145
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jos jehovan todistajia alettaisiin kiduttaan niin miten kävisi? Nuoriso ja kaikki vähänkin epäilevät tutkisivat huolellisesti luopiosivut ja toteaisivat "mitäpä tässä turhan takia kannattaisi kärsimään alkaa". Jos kidutus alkaisi, nähtäisiin kuinka moni oikeasti uskoo oppii ja kuinka moni on mukana vain tavanvuoksi vääriä oppeja läpi sormien katsoen.
entä jos ei kestäkkään kipua ja tuskaa?? Miten sitten käy?.
-Paratiisipaikka on mennyttä.
Onko kidutus ratkaisu jotta saadaan JT lopettamaan toiminta? Luopio puhetta. Eihän se ole koskaan toiminut, hitler yritti.
>>Onko kidutus ratkaisu jotta saadaan JT lopettamaan toiminta?
Ei missään tapauksessa.
>> Luopio puhetta. Eihän se ole koskaan toiminut, hitler yritti.
Valitettavasti Hitler sai sentään jotain aikaiseksi, Vt-seuran Jehova ei sitäkään vähää. Aatun aikoihin tullessa oli Vt-seura masinoinut maailmanlopun viimeistään vuodelle 1914 ja sitten varanumerona vuosi 1925. Ainoat maailmanloppuihin kuolleet olivat raamatuntutkijoita, jotka riistivät pettymyksissään henkensä.
>>... ihan kirjaimellisesti puhuttiin kidutuksen mahdollisuudesta tulevaisuudessa.
On puhuttu paljon muutakin toteutumatonta, mitä pitäisit syynä noiden puheiden mukaiseen vainoon ja kidutukseen?
Niin, mikä se on ollut syynä vaikka natsisaksassa, tai vaikka Malawissa aikoinaan, sama syy. Ja eikös idea ollut, että jokaisen usko tullaan koettelemaan?. Tietääkö muuten Jehova nuoret, mitä siellä malawissa tapahtui?.
>>Ja eikös idea ollut, että jokaisen usko tullaan koettelemaan?.
Tarkoitat siis vääräuskoisiakin? Itäblokissa, siis siinä entisessä vainotaan kaikkia uusia tulokkaita. Islaminuskoiset riitelevät keskenään, kuten juutalaiset ja islaminuskoisetkin keskenään. Irlannissa katoliset ja protestantit, Suomessa poliisi vainoaa helvetinenkeleitä, ei noihin hommiin mitään Jumalaa tarvita.
>>Tietääkö muuten Jehova nuoret, mitä siellä malawissa tapahtui?.
Riippuu osin siitä mitä Malawin tapahtumaa tarkoitat?
...mutta onko se jo unohtunut nykyihmisiltä,minkälaisia olentoja nousi -20- 30- luvuilla niin saksassa ja meilläkin fasismin nimissä, miten tarvittiin melkein koko maailma että saivat ne lyödyksi, ja millaisia raakimuksia se synnytti?
On hyvin suuri mahdollisuus, enkä ennustele mitään , että yhteiskunnissa samanlaiset saavat vallan, tämä univormujen ja "ihantaloiden"ihailu ei hyvää tiedä. oikea historia on enimmäkseen sotien ja rauhanaikaisten ihmisten rääkkäämisen kertomusta, aina löytyy selitys sille, miksi joku ,tai jotkut ,tai toisenlaiset, pitäisi hävittää joko" montun
syrjällä," niink. linna sanoi, tai sitten vaikka jossain harmagedonissa, niitähän piisaa.
Toivotaan nyt kumminkin, että rauha ja turvallisuus säilyy "meidän aikanamme. "
Meilläkin aina välillä vanhemmat muistuttivat meitä lapsia siitä, että meitä tullaan kiduttamaan myöhemmin uskon takia. Siinä mentiin tippasilmässä nukkumaan vainojen pelossa...
>>...mutta onko se jo unohtunut nykyihmisiltä,minkälaisia olentoja nousi -20- 30- luvuilla niin saksassa ja meilläkin fasismin nimissä,
Toivottavasti ei ole unohtunut, mutta tuollaisten tapahtumien valjastaminen todisteeksi oman uskon totuudellisuudesta saisi unohtua.
>> aina löytyy selitys sille, miksi joku ,tai jotkut ,tai toisenlaiset, pitäisi hävittää
Juu, ristiretkeä ja miekkalähetystä on ollut jo riittämiin.
>>Meilläkin aina välillä vanhemmat muistuttivat meitä lapsia siitä, että meitä tullaan kiduttamaan myöhemmin uskon takia. Siinä mentiin tippasilmässä nukkumaan vainojen pelossa...
Nyt kun niitä vainoja ei sitten tullutkaan, niin ainoa vainoksi luokiteltava toiminta tuli siis henkisenä vainona - omilta vanhemmilta, vartiotorniseuran kannustamana. Ei mitenkään kovin leppoisaa meininkiä.
Itsekin muistan tarinoita pystyyn mätänevistä ruumiista ja linnuista jotka nokkivat syntisten silmät päästä jne. Eräs toistuva lapsuuden ajan painajaisenikin pohjautui näihin tarinoihin. Myöhemmin pelkoa aiheutti demoneilla demonisoiminen. Näin jälkeenpäin tuonhan voisi todella tulkita ihmisen vainoamiseksi psyykkisesti. Kun nuo olivat kuitenkin pelkkiä tainoita (lue; paskapuhetta), eivät mitään muuta.
..Vahingossa vanhan Valitut palat- lehden vuodelta- 1977- syyskuu: Kun nyt on otsikon mukaisesti kysymys uskonlahkosta ja sen otteesta jäseniinsä, ja siitä irrottautumisen hankaluudesta,
Niin on kiinnostavaa lukea kirjoitus" ;Erään uskonlahkon otteessa".
kyse on tässä Sun Myung Moonin, eli "Moonilaisten" suorittamasta käännyttämisestä: enkä tästä puhuisikaan, ellei metodi olisi peräti sama kuin esim. vartiotorniseuran; tahi monen muun, myös politiikkaan se soveltuu, mainitsin tuossa - -20 -30 - luvun natsit, ja heidän kaltaisensa, korkeasti koulutetut henkilöt, mm. lääkärit tai muut, kuten esim; hans frank, puolan natsihallitsija sodan aikana:
He olivat käsitelty niin, että kukaan ei katunut tekemisiään millään lailla. käytetyssä metodissa on ihan herttasen samaa, mitä puhutaan, riittää että saadaan ihminen eristettyä ympäristöstään, ja hänelle puhutaan , puhutaan, ja välillä lauletaan, "ollaan yhdessä". aina on tekemisen maku. on joitain tärkeitä asioita käännyttäjän näkökulmasta; Tiettyjen asioiden toistoa ei saa unohtaa. silloin ,-70- luvulla, puhuttiin aivopesusta, nyt näytetään, jt.seuran tapauksessa, puhuttavan "rakkauspommituksesta."
Kyseessä on ns, psykologian käyttämä vanha "tieteellinen" metodi, johdatteleva suostuttelu, jonka avulla henkilöt, olletikin nuoret opiskelijat, houkutellaan jo hesekielin kuvaamaan "verkkoon," ansaan.
Siis kun etsitään vastausta lahkojen käyttämistä teksteistä, on se ihan turhaa, käännytyskeinot ovat ihan muita, ne ovat siinä puheen seassa kuin kalastajan uistimenkoukku, tai polulle viritetty lankasilmukka.
Siellä Malawissa vaino oli aika rankkaa, mitä olen lukenut vanhoista lehdistä joskus. Esimerkiksi veljiä ja sisaria riisuttiin alastomiksi, ja kävelytettiin pitkin kaupungin katuja kaikkien ihmisten tuijotettavina!!! Varsinkin sisaria riisuttiin usein alastomiksi, suurten ihmisjoukkojen edessä. Painajaismainen tilanne, todella.
Tässä yksi kokemus kiduttamisesta:
Kuolemantuomio kahdeksan kertaa!
Lähellä Etiopian keskiosaa sijaitsevassa Debre Zeitin kaupungissa pidätettiin tienraivaaja Worku Abebe hänen puolueettoman asenteensa vuoksi. Hänen tuomionsa oli teloitus vielä tuona samana iltana. Mutta ennen kuin tuomio pantiin täytäntöön, eräässä lähikaupungissa pidätettiin 20 muuta veljeä ja sisarta. Viranomaiset uskoivat, että nämä 20 sovittelisivat, kun he näkisivät veli Workun surmattuna. (Viranomaiset olettivat hänen olevan ”johtaja”.) Niinpä tämän läheisen kaupungin viranomaiset halusivat, että veli Worku luovutettaisiin heille teloitettavaksi.
Vankilan vaihto antoi veli Workulle tilaisuuden selittää uskonkäsityksiään 300 hengelle. Hyödyntäen paikallista tapaa, jonka mukaan ketään ei keskeytetä hänen puhuessaan, veli Worku kertoi neljän tunnin ajan Jehovan todistajien historiaa Aabelista nykypäivään asti. Hänen päättäessään puheensa eräs viranomainen sanoi: ”Tämä mies pitäisi panna erilleen muista. Hän on melkein saanut minut vakuuttuneeksi!”
Eräänä iltana vanginvartijat marssittivat hänet ja muut todistajavangit joenrantaan teloitettaviksi. Tähdäten aseillaan todistajia he kysyivät: ”Kiellättekö uskonne vai ette?” Todistajat vastasivat kuin yhtenä miehenä päättäväisellä äänellä, etteivät he kieltäisi koskaan Jehovaa. Heitä ei teloitettu; sen sijaan heitä alettiin hakata rajusti, mitä kesti useita tunteja. ”Kärsimykset olivat niin kovia, että pyysimme heitä tappamaan meidät pieksämisen sijasta, mutta he eivät lopettaneet”, kertoivat veljet.
Seuraavaksi veli Worku vietiin yksin teloitettavaksi. Ilmoille kajahti laukauksen ääni. Hetken hän oli hämillään. Hän ei kaatunut maahan eikä ollut loukkaantunut. Sitten hänelle valkeni: luoti ei ollut osunut häneen. Vainoojat eivät hukanneet aikaa. He löivät häntä raa’asti kiväärinperällä. Hän menetti tajuntansa, ja hänet vietiin takaisin selliinsä.
Kun hänet oli tuotu takaisin vankilaan, vartijat saivat ohjeet huolehtia siitä, että kaikki Jehovan todistajat varmasti sovittelisivat tuona iltana. Pian selleihin kantautui teräviä laukausten ääniä. Todistajille sanottiin: ”Kuulitteko tuon ammuskelun? Teidän veljenne on tapettu. Huomenna näette heidän ruumiinsa kaduilla. Ja jollette sovittele, teidätkin tapetaan.”
Todistajat vastasivat: ”Siitä maljasta, josta veljemme joivat, mekin haluamme juoda.”
Yöllä vartijat alkoivat hakata kepein veli Workua ja muita todistajia. Eräs erityisen väkivaltainen vartija sitoi veli Workun käsivarret niin tiukkaan, että hänen sormiensa iho repesi, ja niistä alkoi vuotaa verta. Veli Worku kätki runnellut sormensa muilta veljiltä, jottei niiden näkeminen olisi lannistanut heitä. Kun tilanne helpottui hetkeksi, todistajat rukoilivat ennen nukahtamistaan. Mutta yhden aikaan yöllä vihaiset vainoojat ryntäsivät sisään ja alkoivat jälleen hakata heitä, mitä jatkuikin aina kello neljään asti aamulla. Jälkeenpäin todistajat rukoilivat jälleen kerran kiittäen Jehovaa hänen voimastaan ja pyytäen häntä tukemaan heitä edelleen.
Aamulla selliin tuli uusia kiusaajia. Nämä alkoivat potkia todistajia. Iltapäivällä veli Worku otettiin jälleen erilleen, ja kaikkiaan 20 henkeä löi ja talloi häntä jaloillaan. Hän ei silti antanut periksi. Taas päätettiin, että hänet pitää tappaa. Aamukymmeneltä saapui vielä 20 vartijaa lisää, ja he hakkasivat häntä suunnilleen kello kahteen asti iltapäivällä. Yksi ahdistelijoista oli niin raivoissaan, että hän tarttui erästä toista todistajaa takaapäin ja puri tätä niin lujaa, että todistajalle jäi pysyviä arpia. Todistajia pidettiin neljä päivää pimeässä huoneessa ilman ruokaa ja juotavaa, ja heitä piestiin toistuvasti. Kaikilta oli murtunut luita, muun muassa kylkiluita ja pääkallonluita. Fyysisesti he olivat käyneet hyvin heikoiksi.
Kun eräs korkea-arvoinen virkailija kävi vankilassa, hänen tuli sääli veljiä, kun hän näki millaisessa kunnossa he olivat, ja hän määräsi, että heille oli annettava ruokaa. Mutta erityisen väkivaltainen vanginvartija oli raivoissaan nähdessään, että todistajille annettiin ruokaa ja juotavaa. Hän keksi salajuonen ja syytti heitä pakoyrityksestä. Juoneen uskottiin, joten todistajat määrättiin jälleen teloitettaviksi. Veljet rukoilivat kiihkeästi vapauttamistaan, varsinkin siksi, että heitä vastaan oli esitetty perättömiä, häpeällisiä syytöksiä. Muuan vielä korkea-arvoisempi virkailija esti teloituksen, mutta veljet joutuivat kestämään sen, että heitä hakattiin kepein koko yö.
Muutaman päivän kuluttua tuli eräs toinen virkailija, joka ilmoitti, että veli Worku teloitettaisiin ja muut pääsisivät vapaiksi. Yllättävää kyllä sen lisäksi että nämä veljet vapautettiin, myös veli Workulle kerrottiin muutamaa päivää myöhemmin, että hänkin oli vapaa.
Hän tarttui heti tilaisuuteen tavata muita veljiä ja rohkaista heitä eräässä yksityiskodissa. Hän ei tajunnut, että häntä oli seurattu ja että hänen toimistaan oli tehty ilmoitus. Niinpä hänet pidätettiin jälleen seuraavana päivänä ja tuomittiin kuolemaan.
Hänet yritettiin vielä kerran petoksen avulla saada sovittelemaan. Häntä lähestyttiin ystävällisesti ja hyväntahtoisesti kehotettiin huutamaan joitakin iskulauseita. Veli Worku kieltäytyi; hän toisti vain omia raamatullisia iskulauseitaan tosi Jumalan puolesta. Nyt nämä ”ystävälliset” ihmiset muuttuivat inhottaviksi kiduttajiksi.
Muutamaa päivää myöhemmin hänen vanginvartijansa halusivat keskustella hänen kanssaan. Keskustelu kesti neljä tuntia. Hänelle tarjottiin tärkeää poliittista virkaa. Hän kieltäytyi siitä. Sitten hänelle sanottiin: ”Joudut kyllä ammuttavaksi ja matojen ruoaksi.”
Lopulta jotkut oikeudenmukaiset virkailijat kiinnostuivat veli Workun tapauksesta ja äänestivät hänen vapautuksensa puolesta. Hän piti koettelemuksiaan ilona; hän ei ollut antanut periksi. (Hepr. 12:2) Ennen kuin hänen koetuksensa alkoivat, hän oli aina suhtautunut vakavasti säännölliseen perhetutkisteluun ja rukoilemiseen. Tämä epäilemättä auttoi häntä kestämään. Hän kertoi, mitä eräs ”Nikodeemus”, kristikunnan pappi, sanoi Jehovan todistajien selviytymisestä vainon tulikokeesta, kun sitä verrattiin papin omaan uskontoon kuuluvien selviytymiseen: ”Me pelkäsimme ja sovittelimme. Me petimme Jumalan, mutta te seisoitte lujina hänen puolellaan ettekä pelänneet edes kuolemaa. Hyvin tehty.” Veli Worku oli tuomittu siis kaiken kaikkiaan kahdeksan kertaa kuolemaan, mutta Jehova piti hänet elossa!
Mikäli sinulla on voimakaita masokistisia taipumuksia, ryhdyppäs jehovantodistajaksi. Ikuinen "onnesi" on taattu.
Itsestäni ei moiseen olisi.
40-luvulla olevat "veljet" olisivat uskonsa
vuoksi kaikki erotettuja jehovantodistajista
nykyään.
Vai oletko eri mieltä, että he uskoivat samoin
kuin jehovantodistajat nykyään?
Naurettavaa vertailla aivan erilaista uskoa
tunnustavien kokemuksia seuran nykyistä opetusta
tunnustavien uskoon :))))))))))
Worku kertoi neljän tunnin ajan Jehovan todistajien historiaa Aabelista nykypäivään asti.
-Olen käsittänyt että lahkonne on hyvin nuori amerikkalainen 1800 luvun keksintö. Miksi valehtelette ihmisille? Jehovan todistajia ei ole ollut ennen Russelia/Rutherfordia, eikä kukaan ole ikinä uskonut heidän opettamallaan tavalla ennen sitä.
Tiedän erään vanhan ihmisen joka kävi kasteella 1940 luvun alussa. Mihin silloin uskottiin? Mikä oli tuolloin totuus? Olisi kiva tietää millainen oppi oli totuus tuonajan ihmisille.
>>Miksi valehtelette ihmisille? Jehovan todistajia ei ole ollut ennen Russelia/Rutherfordia, eikä kukaan ole ikinä uskonut heidän opettamallaan tavalla ennen sitä.
Itse asiassa kyse on Vartiotorniseurasta, Russell ei koskaan ollut kuullutkaan jehovantodistaja-nimityksestä. Rutherford ei opettanut samalla tavalla kuin Russell, nykyvartiotorniseura ei opeta samalla tavalla kuin Rutherford.
Myös vuonna 2006 opetettiin eri tavalla kuin vuonna 2007.
>>Olisi kiva tietää millainen oppi oli totuus tuonajan ihmisille.
Kovin erilainen, vuoden 1940 näkemyksillä lentäisi tänään kuin leppäkeihäs. Eroavuuksien kirjo on kovin laaja, mutta tässä jotain:
Verensiirto oli sallittu, nykyisenlaista karttamista ei ollut olemassa, Room. 13 esivallat olivat Jeesus ja Jehova, maailmanloppu oli tuloillaan hetkellä millä hyvänsä ja sitten viimeistään 1951...1954.
Jeesus oli parraton, eikä hän jakanut ihmisiä vuohiin ja lampaisiin, 1914-sukupolven edustajat olivat voimissaan.
Vuonna 1943 Jeesus oli virallisesti palannut vuonna 1874 ja Jerusalem koki kovia vuonna 606. Samoin oli kilpaileva maailmanloppu tulossa 1972.
Nämä ulkomuistista, joku toinen voi jatkaa.
puremasta jäi arpia, niin on muuten tainnut olla tukkapöllyä!!
>>>>>puri tätä niin lujaa, että todistajalle jäi pysyviä arpia.
Tiedän että kidutus on seksuaalisesti mahdollisimman nöyryyttävää, uhri riisutaan alasti monien kiduttajien toimesta. Yleisin menetelmä on antaa sähkövirtaa sukuelimiin, niin miehille kuin naisillekkin, on kirjoitettu että kukaan ei kestä sähkökidutusta, ei välttämättä todistajatkaan?.
Aseista kieltäytyjät viru eri laitoksissa ja vankiloissa aivan turhaan, kun siviilipalveluskin olis nyky Jt säännösten mukaan mahdollinen.
Jos nyt tulis Jt ehto joko tai, niin taitas armeija / siivilipalvelus olla ainoat vaihtoehdot vankilan sijaan.
Jt nuoret on lintsari sukupolvi, jotka ei edes tervehdi niitä, jotka on tämän "edun" heille omalla lusimisellaan suonut!!