Ääripalauttajat ovat kauheasti pitäneet melua siitä, kuinka demarit nuoleskelevat Venäjää ja kumartelevat edelleen edesmenneelle Neuvostoliitolle. No nyt on demarit potkittu oppositioon ja uuden hallituksen tulevat muodostamaan keskusta, kokoomus, rkp ja vihreät. Miten on, onko nyt niin, että Karjalan palautus on lähitulevaisuudessa taas askeleen lähempänä toteutumista, koska hallituksessa ovat oikeistopuolueet plus Venäjä-kriittiset vihreät?
Aamun maikkarin uutisissa kerrottiin juorusta, jonka mukaan seuraavaksi ulkoministeriksi tullaan nimittämään Esko Aho. Millaiset vaikutukset tulee olemaan sillä, että pahis-Tuomioja poistuu ulkopolitiikan näkyvimmältä paikalta ja tilalle nousee keskustalainen Aho?
Onko Esko Ahokin latvasta laho vai nouseeko hän Karjalan vapaustaistelija nro. ykköseksi?
Vanhanen totesi klo 11 antamassaan lausunnossa, että "tulevan hallituksen ohjelman pääteemoja ovat energia- ja ilmastopolitiikka, osaaminen ja yrittäjyys, kunta- ja palvelurakenteiden uudistus ja perusturvan uudistus". Mihin tuonne mahtuu Karjalan palautus?
Rauhaisaa piäsiäistä.
Helena
Aamun maikkarin uutisissa kerrottiin juorusta, jonka mukaan seuraavaksi ulkoministeriksi tullaan nimittämään Esko Aho. Millaiset vaikutukset tulee olemaan sillä, että pahis-Tuomioja poistuu ulkopolitiikan näkyvimmältä paikalta ja tilalle nousee keskustalainen Aho?
Onko Esko Ahokin latvasta laho vai nouseeko hän Karjalan vapaustaistelija nro. ykköseksi?
Vanhanen totesi klo 11 antamassaan lausunnossa, että "tulevan hallituksen ohjelman pääteemoja ovat energia- ja ilmastopolitiikka, osaaminen ja yrittäjyys, kunta- ja palvelurakenteiden uudistus ja perusturvan uudistus". Mihin tuonne mahtuu Karjalan palautus?
Rauhaisaa piäsiäistä.
Helena
Vastaukset 19
Vanhimmat
"Millaiset vaikutukset tulee olemaan sillä, että pahis-Tuomioja poistuu ulkopolitiikan näkyvimmältä paikalta ja tilalle nousee keskustalainen Aho?
Onko Esko Ahokin latvasta laho vai nouseeko hän Karjalan vapaustaistelija nro. ykköseksi? "
Presidenttiehdokas (v.2000) E.Ahon mielestä Karjala-optiota kannatti ylläpitää, hän piti keskustelua tärkeänä. Edellytykset palautukselle Ahon mielestä oli vasta sitten kun Venäjä ilmaisee valmiutensa keskustella asiasta. Palautuksen tuomia ongelmia oli Ahon mielestä nyt (v.2000 siis) turha pohtia. ProKarelian mukaan Ahon mielestä Suomi ei voi tehdä aloitetta rajan osalta, koska ei näe Venäjällä valmiutta keskustella asiasta.
Esko Aho eduskuntavaalien alla 1999: "Meillä on mahdollisuus yhdessä sopien rajaa muuttaa. Tiedossa oleva Venäjän kanta on sellainen, että sellaista sopimusta ei ole nyt näköpiirissä."
Samojen vaalien aikaan Sauli Niinistön vastaus kysymykseen "Tulisiko uuden hallituksen ehdottaa Venäjän hallitukselle neuvotteluja Karjalan palauttamisesta?" oli: "Ei palauttamisesta, mutta neuvotteluja Karjalan tilanteen edistämiseksi."
Täytyy muistaa ettei Karjalan palautus ole kiinni vain Suomen poliittisesta tilanteesta, vaan ennenkaikkea Venäjän poliittisesta tilanteesta.
Voisin kuvitella että oikeistohallitus olisi halukkaampi palauttamaan Karjalan kuin vasemmistolainen hallitus, JOS se kuvittelisi että siihen on olemassa realistinen mahdollisuus. Näin ei tällä hetkellä ole, koska myös Venäjällä on vallassa oikeisto-nationalistinen hallitus, joka ei ole kiinnostunut jakamaan alueitaan muille valtioille.
Myös oikeistopoliitikoilla on sen verran reaalipolitiikan ymmärrystä, että eivät lähde esittämään aluevaatimuksia tai typeriä "win-win suunnitelmia" Venäjän johtomiehille.
Ainoa realistinen tapa Karjalan palautumiselle on se, että Venäjä ajautuu jonkin asteiseen sisäiseen anarkiaan, jolloin Suomella olisi mahdollisuus tukea Karjalan tasavallassa mahdollisesti vellovia separatistisia pyrkimyksiä.
Nykytilanne on kuitenkin kaukana tällaisesta. Venäjä on vahva ja vakaa sekä taloudellisesti, poliittisesti että sotilaallisesti. Ja vahvistuu koko ajan.
Poliittista tahtoa Karjalan palauttamiseen voi löytyä kulissien takaa jopa johtavilta poliitikoilta, mutta koska maailmanpoliittinen tilanne Karjalan palautukselle ei nyt ole suotuisa, pitävät he mölyt mahassaan.
Minusta olisikin terveellistä ja rehellisempää sopia Karjalan nykyään vähämerkityksellisten luovutettujen alueiden palautuksesta "vahvan, vakaan ja hyvinvoivan" Venäjän kanssa demokraattisessa järjestyksessä kuin odottaa lähestyvää Smotnoje Vremjaa jolloin maa olisi sekasorron ja heikkouden tilassa ja naapuriensa paloiteltavana.
En minä pahaa Venäjälle toivo.
Päinvastoin, onhan Venäjä naapurimme, jonka kanssa meillä on paljon tekemistä.
Mieluummin toimimme tasapainoisen, menestyvän ja rikastuvan, eurooppalaiseen oikeuskäytäntöön sitoutuneen Venäjän kuin afrikkalaistyyppisen sortuneen anarkistisen diktatuurin kanssa.
Itse taas olen edelleenkin sitä mieltä, että mitä paremmin Venäjällä menee ja mitä rauhallisempi Venäjän sisäinen tilanne on, niin sitä todennäköisempää on se, että pakkoluovutettujen alueiden palautuksesta voisi päästä keskustelemaan ilman mitään varjoja ja pelkotiloja.
Ja jotta sellainen tilanne olisi mahdollinen, niin on tärkeää, että Suomen ja Venäjän väliset suhteet, niin poliittisella kuin ihan kansalaistasollakin, ovat hyvät ja avoimet. Ja nimenomaan ilmapiirin tulisi olla sellainen, että kumpikin osapuoli tietäisi, että haetaan ratkaisua, josta on hyötyä kaikille.
Suurin hyöty mielestäni sekä Suomelle, että Venäjälle olisi se, että raja maitten välillä madallettaisiin "eurooppalaiselle" tasolle, pakkoluovutettujen alueiden omaisuudet siirtyisivät takaisin suomalaisille, vaikka ne nyt sitten pysyisivätkin Venäjän valtion alueella. Liikkuminen, omistaminen, asuminen ja muu olisi vapaata ja niille evakoille ja heidän jälkeläisille, jotka esim. muuttaisivat eläkepäiviään viettämään vanhoille kotiseuduilleen, taattaisiin suomalainen terveydenhuolto ja muut sosiaalietuudet täältä Suomen puolelta.
Itse uskoisin, että tuollainen järjestely toisi paitsi sijoitusintoa menetettyynkin ( ja miksei nykyiseen Suomen) Karjalaan. Lisäksi suomalaiset voisivat käydä töissä Venäjän puolella, jonne jokatapauksessa Suomestakin siirtyy niitä työpaikkoja. Menetetylle alueelle siirtyisi varmasti ainakin loma-asutusta Suomesta, jolloin Suomi ja Venäjä voisivat sopia esim. teiden kunnostamisista tai historiallisesti merkittävien rakennusten kunnostamisesta.
Itse en kyllä tiedä onko sillä nyt mitään merkitystä (palautuksen kannalta), onko Suomessa oikeisto- vai vasemmistohalliutus, koska tässä koko hommassa ollaan kuitenkin vielä siinä vaiheessa, että suomalaisetkaan eivät ole asian takana ja edelleenkin olen sitä mieltä, että ensin olisi pystyttävä saamaan suomalaisten tuki asialle ja aloite eduskunnan suuntaan tulisi lähteä kansalaisyhteiskunnasta. Ja siitä eteenpäin mielestäni Suomen hallituksen on tehtävä aloite Venäjän suuntaan eikä odotettava Venäjän aloitetta.
Itse mietin sitä (vähän joo ohi aiheesta), että onko palautuksen ongelma se, ettei suomalaiset ole kypsiä keskustelemaan näistä asioista (mikä ainakin näyttää todennäköiseltä kun lukee palauttajien traumaattisia kirjoituksia) vai onko ongelma se, että aika ajoi palautuksen ohi?
ilman muuta.
Niidenhän ei tarvitse kysellä Venäjän kantaa asioihin. Ne yksinkertaisesti vaan palauttaa.
Karjala palautuu, köyhät rikastuu, työpaikat tulevat Kiinasta takaisin, Suomi voittaa jääkiekon mm-kisat ja ilmat senkun paranee. Suomesta tulee maailman napa!
Listaan olisi kuulunut myös "Suomi voittaa Euroviisut", mutta sehän, vaikka olikin esitetyistä asioista utopistisin, on jo toteutunut.
Politiikassa ulkoministeriksi pääsee sillä, että on kyyninen, snobi, besserwisser ja saa jossakin vaalissa 19.000 ääntä. Siis 5.231.000 suomalaista ei anna valtakirjaa, mutta 0,36 prosenttia kansasta äänestää kyseistä olentoa eduskunnan kansanedustajaksi.
Olen huomannut, että jokaisesta kommunistista (kylmyri) tai vasemmistopopulistista (Erkki Tuomioja) paljastuu pintaa raaputtamalla Vahvaa Johtajaa kaipaava potentiaalinen natsi ja myös juutalaisvastainen rasisti.
Ja yllättävää on sekin, että Venäjän muututtua koko maapallon räikeimmäksi riistokapitalistiseksi yhteiskunnaksi, vasta äskettäin neuvostokommunismia kiihkomielisesti kannattavat pienet ihmiset ovat edelleenkin kiihkomielisesti Venäjää puolustavia pieniä ihmisiä.
Tuskin on muita yhtä kiihkeästi nyky-Venäjää puolustavia pieniä ihmisiä kuin äärikommunisti "kylmyri" ja vasuripopulisti Erkki Tuomioja.
Kommunismin "paras" johti Phnom Penhissä siihen, että teini-ikäiset vihaa pursuavat lapset metsästivät verenhimo suussaan jokaista, joka puhui vieraita kieliä tai jolla oli silmälasit.
Heistä monet suljettiin Tuol Slengin keskitysleiriin, jossa heitä kidutettiin.
Kidutuksista kertoo enemmän Soltsenitsyn, joka listasi melkein 20 erilaista kidutusmuotoa, joita kommunistit harjoittivat vangittuja kohtaan.
Kidutuksen uhreiksi jouduttiin yleensä niin, että joku rivikommunisti teki väärän ilmiannon, jonka perusteella naapuri, lähimmäinen, haettiin keskellä yötä, riistettiin sängystä ja raahattiin keskitysleirille tai joukkoteloituspaikalle.
Pietarin pohjoispuolella Levashovassa on 46.000 ruumista, jotka kommunismi tuhosi sinne.
Äänisen koillispuolella 1990-luvun lopulla löytynyt joukkotuhopaikka aluksi merkittiin runsaan 1100:n teloitetun "hautausmaaksi", mutta sittemmin lukua on nostettu jopa 10.000:een.
Kommunismi täydessa kukoistuksessaan...
Harva tietää, että Kiinassa oli 1923-27 venäläisten aloittama kommunistinen vallankumous, jonka aikana kommunistinuoret laativat tappolistansa: kaikki vammaiset oli surmattava, kaikki yli 50-vuotiaat oli surmattava.
Kommunismi on Erkki Tuomiojan mielestä "paras".
Tuollainen tyyppi oli Suomen ulkoministerinä.
Vain kylmyri ja Sergei "USA tappoi 70 miljoonaa intiaania 1800-luvulla" Makarov ovat eri mieltä.
Kaikki muut ovat yhtä mieltä: Venäjää on kritisoitava.
Maailman laajin maa, joka uhoaa ja meuhkaa edelleenkin kylmään sotaan ja järkyttävään inhimilliseen hätään johtaneesta "voitosta" (9.5. joka halavatun vuosi), joka miehittää Suomen laillisia ja tunnustettuja alueita, joka jatkaa kansanmurhaa Tsetseniassa, joka pitää hallussaan Kuriilien saaria, joka rikkoo, tuhoaa ja sotkee paikkoja maailman laajimmalla alueella, ansaitsee kritiikin.
Muuten olen sitä mieltä, että Karjala on palautettava!
"Muuten olen sitä mieltä, että Karjala on palautettava!"
Älä?
Mikä siinä oikein on, kun nämä yhdentyyppiset Karjalan palauttajat kuulostavat ja varmaan näyttävätkin spiidiä eka kartaa napanneelta Fanny Luukkoselta?
Hillittömänä virtana ajatukset liukuvat paperille.
Ei tuosta ota erkkikään selvää!
Et kai ollut juovuksissa kirjoittaessasi tuota sepustusta?
Mutta kuinka ihmeessä tämä vuodatuksesi liittyi aloitukseen? Ei Erkki Tuomioja ole enää luultavasti koskaan Suomen ulkoministeri.
Miksi Venäjä riistokapitalistina (mitä ikinä se nyt tässä yhteydessä tarkoittaakaan...) on paha, kun taas se on monille muille vieläpä räikeämmissä muodoissa sallittua? Olisiko Suomelle parempi asia kehitysmaa-Venäjän naapurina vai kehittynyt kapitalismi-Venäjän naapurina?
Näistä kommunistisista hirmuhallinnoista sen verran, että itse kerran tein sellaista listaa kaikenlaisista historian hirmuhallinnoista eikä se sinänsä kommunismi ole ollut mikään poikkeuksellinen järjestelmä julmuudessa, mittasuhteet vaan olivat esim. NL:ssa omaa laatuaan. Mutta kyllä ne feodaalit, kapitalistit, vatikaani ja muut uskonnolliset hallinnot (esim. Mayakansojen papisto) jne. ovat olleet hallintomuotoina ihan yhtä julmia ja hirvittäviä. Kommunismin suurin rikos on mielestäni ollut se, että sillä on kusetettu niitä "pieniä" ihmisiä ihan 6-0.
P.S Kun kerran muistat jauhaa Sergein virheestä, niin kysäistäänpäs nyt sitten vielä kerran herra Takasinovilta sellaista juttua, että mitenkäs se olikaan se "Venäjäläiset tappoivat yli puolet suomalaisista isonvihan aikana"?
Siihen tarvitaan vahva oikeistohallitus, Venäjällä. Luultavasti jotin muutakin.
Miksi OIKEISTOhallitus VENÄJÄLLÄ edesauttaisi Karjalan palautusta?
Minulla on sellanen visio, että Venäjä saattaa joskus Karjalan palauttaakin, jos Venäjän johtoporras lopultakin hylkää valehteluun ja vääristelyyn perustuvan politiikan ja alkaa käyttäytyä lansimaisen oikeuskäsityksen mukaisesti. Tämä tietysti edellyttää sitä, että Venäjän johtoon valitaan joskus rehelliset ja oikeudenmukaiset miehet.
Venäjän nykyinen kehitys on erittäin masentava. Täysin Stalinin oppien mukaisesti politiikka perustuu edelleen kaikilta osiltaan räikeään valehteluun ja häikäilemättömään heikompien valtioiden etujen polkemiseen. Putinin valtakaudella Venäjän hehittymisestä demokraattiseen suuntaan ei voi ollenkaan puhua.
"Palauttaako" ne Vienan ja Aunuksenkin?
Vedetäänkö raja Uralille?
Hyväksyt NL/Venäjän rajojen siirrot toisen valtion alueelle, mutta et vastaavasti Suomen. Miksi?
Ei Venäjän tarvitse Vienaa eikä Aunusta Suomelle palauttaa, sillä eiväthän ne ole koskaan Suomelle kuuluneetkaan. Minulle ainakin riittää ihan hyvin Tarton rauhan rajat.
Yksikään evakko ei halua siirtää rajaa Uralille asti, sillä se aluehan on perinteisesti kuulunut Venäjälle. Kyllä Venäjä saa siitä jatkossakin huolehtia.
Me vihreät vaadimme vain lähimmät liito-orava-alueet liitettäviksi Suomen liito-orava-alueiden yhteyteen. Ei enempää.
Raja kulkee 1939 rajan mukaisesti.
No totta kai palauttaa!
-Kokoomus uhkaa Suomen liittyvän Natoon jos Karjalaa ei palauteta.
-Keskusta sanoo että siirrymme turpeen polttoon ja biodieselin ja alkoholin käyttöön autoissamme emmekä enää osta Venäjän öljyä tai puuta.
-Vihreät vihjaavat, että Karjalan kannaksella kulkevat Venäjän kaasu- ja öljyputket vahingoittavat liito-oravien pesintäpaikkoja, joten nämä putket on heti purettava.
-RKP muistuttaa, että Ruotsin suurvalta-aikana Stolbovan 1617 rauhan jälkeen myös Inkerinmaa kuului Ruotsille, joten Pietari on rakennettu luvatta ruotsalaiselle maaperälle.
Johan Bäckman käännättää tämän tekstini venäjäksi ja saa siitä hyvästä Venäjän Federaation tiedonjulkistuspalkinnon.
Ja Venäjän media unohtaa hetkeksi juutalais/virolais/latvialaisvihansa ja keksii ihan uuden uhkakuvan.
:D :D :D