Ainakin meillä sanottiin muistonvietossa heti alussa, että kun Jeesus asetti muistonvieton niin Juudas oli jo poistunut heidän keskuudestaan. Oliko tosiaan näin? Luukas 22:19-22 sanoo näin:
"19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne. 21 Mutta tälle samalle pöydälle ojentaa yhdessä minun kanssani kätensä myös minun kavaltajani. 22 Ihmisen Poika lähtee täältä juuri niin kuin hänen on määrä lähteä, mutta voi sitä, josta tulee hänen kavaltajansa!" 23 Opetuslapset alkoivat kysellä toisiltaan, kuka heistä se saattaisi olla."
Jos samalle pöydälle ojentaa myös kavaltaja kätensä (jae 21) niin eikö se tarkoita sitä, että myös Juudas otti osaa vertauskuviin??
Tolppa
"19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." 20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne. 21 Mutta tälle samalle pöydälle ojentaa yhdessä minun kanssani kätensä myös minun kavaltajani. 22 Ihmisen Poika lähtee täältä juuri niin kuin hänen on määrä lähteä, mutta voi sitä, josta tulee hänen kavaltajansa!" 23 Opetuslapset alkoivat kysellä toisiltaan, kuka heistä se saattaisi olla."
Jos samalle pöydälle ojentaa myös kavaltaja kätensä (jae 21) niin eikö se tarkoita sitä, että myös Juudas otti osaa vertauskuviin??
Tolppa
Vastaukset 24
Vanhimmat
Muillakin on ollut ihmeteltävää, esimerkiksi Jesaja 65:21-23 tiimoilta:
http://www.jehovahs-witness.com/6/132090/1.ashx
Kahden toivon systeemi on välillä hankala pitää koossa. Mikä sitten onkaan syy, pitihän Russell kasassa neljän toivon systeemiä.
"Jos samalle pöydälle ojentaa myös kavaltaja kätensä (jae 21) niin eikö se tarkoita sitä, että myös Juudas otti osaa vertauskuviin??"
21. Mutta, katso, minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
Pöydällä oli varmaankin vain ja ainoastaan ruoka ja juoma. Jeesus ei varmastikaan ollut kirjaimellisesti pöydällä sen enempää kuin Juudaksen käsikäään.
Voisiko Jeesuksen sanat olla kielikuvana esitetty ilamaus siitä, että hänen kuolemaansa johtava tapahtumasarja oli juuri nyt lähtenyt käyntiin kavaltajan ryhdyttyä kataliin puuhiinsa?
Tällaiseen tulkintaan tai näkemykseen voisi saada tukea siitä, mitä Luuas sanoo seuraavaksi:
22. Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"
piru raamattua. Juudas oli Jeesuksen läheisimpiä opetuslapsia tottakait hän oli ehtoollisella mukana. Hän jopa otti siihen osaa, toisin kuin jehovantodistajat jotka ovat vain läsnä. Te saivartelette sanoilla niinkuin panettelija ihan alussa "eihän jumala kieltänyt teitä syömästä juuri tuosta puusta, eihän". Eihän Jeesus käskenyt teitä syömään ja juomaan ehtoollisella, eihän.
Isoin pönttö oot ite kyllä.
Tottakai Juudas oli ehtoollisella mukana. JEesus pesi hänenkin jalkansa siinä kuin muidenkin 11 apostolin ja lammasta syötiin ja viiniä juotiin miehissä. Raamattu vaan osoittaa selkeästi sen, että Jeesus lähetti Juudaksen matkoihinsa ennen kuin hän asetti leivän ja viinin vertauskuviksi lähestyvälle kuolemalleen ja kehotti uskollisia apostolejaan viettämään sitä.
Väität todistajia saivartelijoiksi. Kysymys sinulle: miksi yleensä edes luet Raamattua tai edes löyhästi siihen viittaamalla vaivauduit kantaasi perustelemaan, jos kerran sinulle on lähinnä yhdentekevää se mitä siinä sanotaan?
Ja voit ihan rauhassa jatkossakin käydä sunnuntaisin joulupukin ja pääsiäisnoidan kanssa yhdessä kirkossa öylättejä pureksimassa ja vinkkua litkimässä ja kutsua sitä 'ehtoolliseksi'. Kukaan ei kiellä tai estä.
"Raamattu vaan osoittaa selkeästi sen, että Jeesus lähetti Juudaksen matkoihinsa ennen kuin hän asetti leivän ja viinin vertauskuviksi lähestyvälle kuolemalleen ja kehotti uskollisia apostolejaan viettämään sitä. "
Missä kohdassa Raamattu sanoo selkeästi, että Jeesus lähetti Juudaan matkoihinsa ennen kuin asetti vertauskuvat??
Et löydä raamatusta paikkaa joka todistaa ettei juudas ollut ehtoollisella. Etkä löydä sieltä myöskään paikkaa jossa kehotetaan kunnioittavaan läsnä oloon muiston vietossa. Luen raamattua ja ajattelen omilla aivoillani, enkä perustele lukemaani jonkin lahkon opeilla. Vaan perustelen pelkästään raamatun sanalla. Vartiotorniseuran opit voi unohtaa niiltä kohden missä ne poikkeaa raamatun opetuksesta.
kattoisit sen sieltä rompulta, vai eikö tolppa-jt:lle ole sitä annettu
Tai löytyy kyllä, mutta en ole asentanut sitä vielä.
Kiintoisaa vain on, että tässä matteuksen kohdassakaan ei tule ilmi, että Juudas olisi poistunut. Päin vastoin. Jeesus syö 12 opetuslapsen kanssa. Ja asettaa vertauskuvat kesken ateriaa.
"20 Illan tultua Jeesus kävi aterialle kahdentoista opetuslapsensa kanssa. 21 Heidän syödessään hän sanoi: "Totisesti: yksi teistä on kavaltava minut." 22 Murheen vallassa he alkoivat toinen toisensa jälkeen kysellä: "Herra, en kai se ole minä?" 23 Jeesus vastasi heille: "Minut kavaltaa mies, joka syö samasta vadista kuin minä. 24 Ihmisen Poika lähtee pois juuri niin kuin kirjoituksissa hänestä sanotaan, mutta voi sitä, josta tulee Ihmisen Pojan kavaltaja! Sille ihmiselle olisi parempi, ettei hän olisi syntynytkään." 25 Silloin Juudas, hänen kavaltajansa, kysyi: "Rabbi, en kai se ole minä?" "Itsepä sen sanoit", vastasi Jeesus.
Jeesus asettaa ehtoollisen
26 Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini." 27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki."
Matt 26:20-27 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.26.html
On pakko lukea Matteuksen lisäksi ainakin Johanneksen evankeliumia. Tai miksei saman tien kaikkia neljää.
Huomioitavia seikkoja:
1. Johanneksessa ei mainita lainkaan itse Jeesuksen uhrin vertauskuvien asettamista.
2. Johannes mainitsee tilanteen jossa Jeesus ja Juudas kastavat suupalan yhteiseen maljaan. Tämän jälkeen Jeesus kehottaa Juudasta kiirehtimään ja tämä poistuukin heti suupalan syötyään.
3. Kun Matteus, Markus ja Luukas kertovat Jeesuksen asettavan vertauskuvat, niin kukaan heistä ei anna ymmärtää Jeesuksen itse ottaneen niihin osaa.
Näistä monet ihmiset kykenevät jo tekemään johtopäätöksiä.
Eihän raamatussa mainita Jeesuksen käyneen paskallakaan, mutta kuvittelen hänen kuitenkin käyneen. Jos vähäisempikin maallinen liito solmitaan kyllä kaikki osalliset sitoutuvat siihen joko allekirjoituksella tai muuten. Saati jos tehdään näinkin tärkeä liitto kuin ehtoollisella. Eihän Jeesusta kavaltanut kukaan ulkopuolinen vaan hänen läheisin opetuslapsi. Jos liitto olisi solmittu ilman häntä (juudas ei olisi ollut ehtoollisella) Jeesuksen kavaltaja olisi ollut kuka tahansa ulkopuolinen, eikö niin? Jos niin on sinun uskosi on turha, raamattu valehtelee silloin.
Ihan mielenkiinnosta kysyn omaa johtopäätöstäsi.
Pikaisesti katsottuna vain Johannes kertoo
Juudaksen lähteneen, muut eivät kerro.
Mutta muissakin kun lukee eteenpäin tapahtumia huomaa ettei Juudas ole heidän kanssaan koska oli tulossa kavaltamaan Jeesusta joten hänen oli täytynyt lähteä jossakin vaiheessa pois.
Milloin Juudas lähti? Johanneksen mukaan hän lähti Ruokailun aikana joka oli ennen muistonviettoa.
Luukkaasta voisi ymmärtää Juudaksen vielä olleen läsnä, mutta on todennäköistä että Luukas ei kerro asioita tarkassa aikajärjestyksessä tai Jeesus puhui asiasta vertauskuvallisesti koska Juudas oli vielä "virallisesti hänen opetuslapsi", siis ikään kuin oli samassa huonekunnassa eli pöydässä vaikka ei ollut enää fyysisesti läsnä.
Muut opetuslapset eivät ymärtäneen tuossa vaiheessa että Juudas oli kavaltaja.
Se että juudas oli jo lähtenyt tukee myös se että
Jeesus kiitti opetuslapsiaan uskollisuudesta...
Luukkaan 22:28 Mutta te olette pysyneet minun kanssani minun kiusauksissani;
29 ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt, kuninkaallisen vallan,
30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Kuten tunnettua Juudas ei ollut pysynyt uskollisena, joten kaikesta päätellen hän ei myöskään ollut mukana muistonvietossa.
juudas oli vielä uskollinen opetuslapsi niin kuin pietarikin joka kohta kielsi herransa. Hyvin on jehovien oppi mennyt sinuun, vaikka ei totuuden kanssa olekaan mitään tekemistä.
Matt.12:6 kertoo Judaksella olleen tapana varastaa heidän yhteisestä kassasta rahaa, tämä tapahtui ennen muistonviettoa.
Hän ei siis ollut uskollinen enää pitkään aikaan.
vaan johannes. Ja miksi, koska hän kilpaili juudaksen kanssa Jeesuksen suosiosta. Oliko juudas varas, mihin hän kätki rahat? Et kait väitä että Jeesus kuljetti varas joukkoa mukanaan? Jospa varas ei ollutkaan juudas? Mutta se ei edelleenkään ratkaise sitä tosi asiaa että juudas oli ehtoollisella mukana.
Kirjoittelin kauan sitten veljesseuraan artikkelin aiheesta, ja tämä on jälleen yksi niistä tarinoista, joissa raamattu on hieman ristiriitainen. Ja JT tulkinta sitäkin ristiriitaisempi.
Mietteeni aiheesta löytyy http://veljesseura.org/?q=node/35
Joo ei voi oikein tehdä mitään varmaa mielipidettä, että oliko Juudas paikalla vai ei. Siksi tätä itsekin aloin pohtimaan kun puhuja sanoi varmalla äänensävyllä, että ei ollut. Ei noista raamatun paikoista voi varmasti näin sanoa. Tosin jos Juudas oli paikalla niin tarkoittaako se sitä, että hallintoelimenkin joukossa voi olla "kavaltaj(i)a"? Ja tätä mahdollisuutta ei varmasti haluta ajatella.
Herran haltuun jää tämäkin asia.
Oliko Juudas juomassa "siunauksen maljaa " (eli itse ehtoollis tapahtumassa mukana ) ?
"..Siunauksen malja.." oli kolmas malja pääsiäisaterilla, malja joka juotiin aterian jälkeen. ( 1.Kor. 11: 25. "Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni". 26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.." )
1.Kor.10: "..16. "Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen? 17. Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset. 18. Katsokaa luonnollista Israelia; eivätkö ne, jotka syövät uhreja, ole alttarista osalliset? 19. Mitä siis sanon? Ettäkö epäjumalanuhri on jotakin, tai että epäjumala on jotakin? 20. Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista. 21. Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä..." ( "Siunauksen malja" on myös osallisuus "Kristuksen ruumiiseen " so. srk:aan. Siunauksen maljasta ei voi olla osallinen tekosynnissä elävä.
JATKUU>>>>>
JATKOA>>>>>>>>>>
Juudas oli poistunut aikaisemmin aterian aikana, eikä enään ollut läsnä juomassa aterian jälkeen juotavaa"siunauksen maljaa"
Joh.13: 2. "Ja ehtoollisella oltaessa, kun perkele jo oli pannut Juudas Iskariotin, Simonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen, 3. niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö, 4. nousi ehtoolliselta ja riisui vaippansa, otti liinavaatteen ja vyötti sillä itsensä. 5. Sitten hän kaatoi vettä pesumaljaan ja rupesi pesemään opetuslastensa jalkoja ja pyyhkimään niitä liinavaatteella, jolla oli vyöttäytynyt. 6. Niin hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi hänelle: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?" 7. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät". 8. Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani." Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani". 9. Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää". 10. Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki". 11. Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat". 12. Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt? .."
( "..Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, .." >> TAAS ASETTUNUT ATERIALLE. ATERIA JATKIU, EIKÄ VIELÄ OLTU JUOTU "SIUNAUKSEN MALJAA " ATERIAN PÄÄTÖKSEKSI.
ATERIAN JATKUMISESTA JOHANNES JATKAA (Joh.13:) "..18. En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan'. 19. Jo nyt minä sanon sen teille, ennenkuin se tapahtuu, että te, kun se tapahtuu, uskoisitte, että minä olen se. 20. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt. 21. Tämän sanottuaan Jeesus tuli järkytetyksi hengessään ja todisti ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: yksi teistä on minut kavaltava". 22. Niin opetuslapset katsoivat toisiinsa epätietoisina, kenestä hän puhui. 23. Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten. 24. Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu". 25. Niin tämä, nojautuen Jeesuksen rintaa vasten, sanoi hänelle: "Herra, kuka se on?" 26. Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan". Niin hän otti palan, kastoi sen ja antoi Juudaalle, Simon Iskariotin pojalle. 27. Ja silloin, sen palan jälkeen, meni häneen saatana. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Minkä teet, se tee pian".
28. Mutta ei kukaan aterioivista ymmärtänyt, mitä varten hän sen hänelle sanoi. 29. Sillä muutamat luulivat, koska rahakukkaro oli Juudaalla, Jeesuksen sanoneen hänelle: "Osta, mitä tarvitsemme juhlaksi", tai että hän antaisi jotakin köyhille. 30. Niin hän, otettuaan sen palan, meni kohta ulos; ja oli yö. 31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä. 32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian. 33. Lapsukaiset, vielä vähän aikaa minä olen teidän kanssanne. Te tulette minua etsimään, ja niinkuin sanoin juutalaisille: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla', niin minä sanon nyt myös teille. 34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne. 35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
JATKUU >>>>>
JATKOA >>>>>>
Johannes kirjoittaa myöhemmin evankeliumissaaan (puhetta läsnä oleville 11 opetuslapselle )"..Te olette jo puhtaat sen sanan tähden.."(Joh.15:3 ) Joh.15:3. "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut..." Sanat siis paikalla oleville ,lukuunottamatta Juudasta joka oli aikaisemmin lähtenyt ulos .Joh.13: 30." Niin hän, otettuaan sen palan, meni kohta ulos; ja oli yö. 31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä. .."
Juudas ei ollut uskossa "puhtalla sydämellä " ( 1.Tim.1: 5. Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. ..") Joh.13:11.".."Ette kaikki ole puhtaat" ( Tarkoitti Juudasta ) Joh15:3. "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut" ( läsnäolevat 11 opetuslasta ) Apt.15:9"..sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla..." ( Pakanat kuultuaan, uskottuaan evankeliumin, jonka vahvistuksena he täyttyivät Pyhällä Hengellä. Apt.10:43. )
Apt.10: 43. "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." 44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. 45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, 46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: 47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" 48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä..."
Apostoli Pietari sanoo Apt.15:7. "Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. 8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, 9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla..." ( "..sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla..." )
-----------------------------------
http://www.israel-apu.org/kirjat/messpaas.html
"...Messiaaninen Pääsiäisenvietto...................13. Bareck - pöytärukous (siunaus)---- (Viinilasi täytetään kolmannen kerran.).."
Muistonvietto oli Rooman senaatin asettama asetus sinä vuonna poismenneiden yhteisön jäsenten muistoksi järjestetty kokoontuminen , ; , siihen sai kerralla osallistua 2 miestä , ja 3 naista , ja piti olla ateria köyhille ,
tilaisuudella piti olla Patron , eli isäntä , jka kustansi tilaisuuden , apostolien kertomus osoittaa sen olleen tällainen . Useat uskomusryhmät , Isiksen ja Dianan palvojat mm, viettivät tätä ,
ja kun vaadittiin Isäntä , Patron , niin siitä tulee esille sen Italialainen luonne, Ja myös se , että Jeshuaa nimitetään -Kristukseksi , osoittaa että tapahtuma on kirjoitettu Roomassa .
Raamattu sanoo , että " -Nasaretilaiseksi Hänet on kutsuttava ," Khristos oli -100 luvulla Syyrialaisen Mithran , Auringonjumala Sol Invictuksen arvonimi , -" Voittaja , " , Keisari edusti häntä , Rooman armeija palvoi Sol Invictusta ,
Oliko Juudas paikalla ?
Matteus, Markus ja Luukas eivät ainakaan mainitse poissa oloa , liekö humala näkö tehnyt tehtävänsä ?
Johanneksen mukaan ei paikalla.
Jeesuksen mukaan Juudaksen käsi paikalla.
Kuka ottaa tästä selvän, jos kukaan ei ollut sejvä ?
Ristiriitainen persoona tämä Juudas siksi kai hänen kuolemastaankin kaksi erilaista kertomusta raamatussa.
>>>>>>>>>>>Oliko Juudas paikalla ?
Matteus, Markus ja Luukas eivät ainakaan mainitse poissa oloa , liekö humala näkö tehnyt tehtävänsä ?