mitä se tarkoittaa kun jossain 1. Mooseksen kirjassa
sanotaan jotenkin näin että "sitten Jumalan pojat laskeutuivat taivaasta ja yhtyivät ihmisten tyttäriin, jälkeläiset olivat näitä muinaisaikojen
sankareita" (tai jättiläisiä, vanhempi käännös).
A. Oliko Jumalalla kuinkakin iso perhe noihin aikoihin,
B. Ketäs nämä jättiläissankarit sitten olivat ?
Joku eksegeetikko varmaan osaa selittää.
Raamatussahan on joka sana totta, mutta tämä
ainoa poika / pojat vähän tökkii, jompikumpi
väittämä on epätosi?
sanotaan jotenkin näin että "sitten Jumalan pojat laskeutuivat taivaasta ja yhtyivät ihmisten tyttäriin, jälkeläiset olivat näitä muinaisaikojen
sankareita" (tai jättiläisiä, vanhempi käännös).
A. Oliko Jumalalla kuinkakin iso perhe noihin aikoihin,
B. Ketäs nämä jättiläissankarit sitten olivat ?
Joku eksegeetikko varmaan osaa selittää.
Raamatussahan on joka sana totta, mutta tämä
ainoa poika / pojat vähän tökkii, jompikumpi
väittämä on epätosi?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Luultavasti nuo jättiläissankarit tulivat joltakin toiselta taivaankappaleelta...
>>Raamatussahan on joka sana totta
et sä muka usko että raamattu on totta?
näytä mulle sieltä yksikin kohta jonka voit ihan varmasti todistaa vääräksi niin mäki uskon et se oo totta... ehkä vähän liian vaikea tehtävä sulle koska se ei oo mahollista...
sun juttuja on aina niin hauska lukea.
Ne ihmiset jotatka ovat lukeneet ja tutkineet Raamattua voisivat vastatakyselijöille, ettei kaikenmaailman hekottelijat ota sitäkin vastausta.
Pieni hekotus on ihan aiheellinen, kun puhutaan Raamatusta täydellisenä Jumalan sanana. No, voihan se ollakin Jumalan sanaa, luohan Jumala myös sellaista, mitä me sanomme "epätäydelliseksi" tai "virheelliseksi" tai "ristiriitaiseksi". Kyllähän sillä perusteella raamattu voisi olla täydellistä Jumalan sanaa. Siis jos "epätäydellinenkin" on jumalallisesta näkökulmasta täydellistä.
Katsotaan mitä Raamattu kertoo seuraavista toisiltaan kuulostavista, mutta eri sisältöisistä sanoista:
- Jumalan pojat
- Jumalan Poika
- Jumalan lapset
- Ihmisen Poika
Termillä "Jumalan pojat" viitataan Raamatussa enkeleihin. Tämä käy ilmi esim. seuraavista kohdista:
Job 1:6 "Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan." Saatana on langennut enkeli, Jumalan pojilla viitataan siis enkeleihin.
Samoin enkeleihin viitataan runollisesti "taivaan joukkoina", tähtinä, niin että on vaikea joskus erottaa puhutaanko enkeleistä vai taivaan tähdistä. Kun Jumala loi maan ja taivaat, kerrotaan, että enkelit riemuitsivat: ..."kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?" Job 38:7
"Minä näin Herran istuvan valtaistuimellaan, ja kaikki taivaan joukot seisoivat hänen ympärillään hänen oikealla ja vasemmalla puolellaan..." 1. Kun. 22:19 ...ja tarkennus siitä, mitä nämä "taivaan joukot" ovat, tulee esiin jakeessa 20: ..."kunnes esiin tuli muuan henki."
Hepr. 1:14 sanotaan enkeleistä: "Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?"
Ne ovat luotuja, Jumalaa palvelevia henkiä.
Neh. 9:6
"Sinä yksin olet Herra. Sinä olet tehnyt taivaat ja taivasten taivaat kaikkine joukkoinensa, maan ja kaikki, mitä siinä on, meret ja kaikki, mitä niissä on. Sinä annat elämän niille kaikille, ja taivaan joukot kumartavat sinua."
Enkelit luotiin ennen taivasta, maata ja ihmistä, koska he olivat paikalla riemuitsemassa. Yksi heistä, langennut, Saatana, oli jo heti ihmisen luomisen jälkeen paratiisissa houkuttelemassa ihmistä kapinaan Jumalaa vastaan.
Jumalan luovan Sanan, joka tuli lihaksi Jumalan Poikana, kautta on luotu kaikki mitä luomakunta sisältää: niin enkelit, ihmiset kuin kaikki fyysinen maailma: "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Jo alussa Sana oli Jumalan luona. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." Joh 1:1-3
"Sillä hänessä (=Jeesuksessa) luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa." Kol 1:16-17
Jeesus, Jumalan Poika, on jotain ratkaisevasti erilaista kuin "Jumalan pojat", enkelit. Edellä olevassa jakeessa sanottiin, että hän on ollut ennen kaikkia, ja hän ylläpitää kaikkea olemassaolevaa. Jumalan Sana ei kuulu luomakuntaan, luotuihin, vaan hän on Jumala, Luoja (Alussa Jumala loi taivaan ja maan Moos. 1:1). Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki ("Luokaamme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme..."). Kuten Johannes kertoi: Mitään mitä on tehty, ei ole tehty ilman häntä, Jeesusta. On olemassa Luoja ja luomakunta. Isä, Poika ja Pyhä Henki - näitä ei ole luotu, muut ovat luotuja.
Ihminen, joka uskoo syntinsä anteeksi Jumalan Pojan nimessä ja veressä, saa "Jumalan lapsen" nimen.
Gal. 3:26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa."
Armahdettuja syntisiä, "Jumalan lapsia", uskon kautta Kristukseen, on monia. Mutta "Jumalan ainokainen Poika" viittaa Jumalan Sanaan, joka on Jumala, kuten Johannes evankeliuminsa alussa kertoo.
Esim. Hepr. 3:3 kertoo, että Jeesuksen kunnia on suurempi Mooseksen kunniaa: "yhtä paljon suurempi kuin rakentajan kunnia on rakennuksen kunniaa suurempi. Jokainen talo on jonkun rakentama, mutta Jumala on rakentanut kaiken."
Jeesuksen kunnia on rakentajan kunnia, ja Jumala on rakentanut kaiken.
Vanhassa testamentissa tulevaan Messiaaseen viitataan monilla nimillä, ja niistä yksi on "Ihmisen Poika" - joka korostaa sitä, että tänne syntynyt Sana, joka on Jumala, on todella syntynyt ihmiseksi: "Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen..." Fil. 2:6-7
Tässä jotain, B:hen en osaa sen kummempaa kommentoida, muuta kuin että ilmeisesti langenneet enkelit tekivät pahojaan ihmiskunnan aamuhämärissä.
Lisätään nyt vielä tuo klassinen Hepr 1
jossa puhutaan, miten Sana, Jumalan Poika, joka tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon ja oli kuuliainen Isälle hamaan ristinkuolemaan saakka, on nyt korotettu Isänsä oikealle puolelle:
"Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän."
Ja jatkojakeissa Jumala itse nimittää Poikaansa Jumalaksi ja Herraksi:
Hepr.1:5-12 "Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ei myöskään näin: -- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani." Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: -- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä. Enkeleistä hän sanoo näin: -- Hän tekee enkelinsä tuuliksi, palvelijansa tulenliekeiksi. Mutta Pojastaan hän sanoo: -- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka...Ja myös näin: -- Sinä, Herra, laskit alussa maan perustukset, sinun kättesi työtä ovat taivaat. Ne katoavat, mutta sinä pysyt. Ne kaikki kuluvat kuin vaate, sinä käärit ne kokoon kuin päällysviitan, ne vaihdetaan niin kuin vaate. Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu."
Ensimmäisessä viestissäsi sanoit että Jumalan ainosyntyinen poika eli Jeesus onkin itse Jumala. Miten ihmeessä se käy päinsä kun se poika tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon ja oli isälleen kuuliainen hamaan kuolemaansa saakka. Kenelle hän siis oli kuuliainen? Itselleenkö? Kuka hänet herätti kuolleista? Ja miksi Jumalan pitäisi puhua ihmisille pojan kautta jos hän itse asiassa onkin se poika? Missä on johdonmukaisuus?
ei Isä eikä Pyhä Henki tullut lihaksi, vaan Poika tuli veljeksemme.
On yksi Jumala, ja kuitenkin kolme persoonaa,
jotka jakavat yhden nimen.
Kun Poika tuli lihaksi, eivät Isä ja Pyhä Henki
lakanneet olemasta.
Kolme eri persoonaa - jotka voivat keskustella keskenään, ja joilla on ihmisen pelastuksessa eri tehtäviä. Kun Poika kastettiin taivaasta kuului Isän ääni ja Pyhä Henki laskeutui kyyhkysen muodossa Pojan päälle. Kuitenkaan ei ole olemassa kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala.
"meidän ei pidä luulla, että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen mielikuvituksen ja taidon luomus." Apt. 17:29
Jumala ei siis mahdu ihmisen järkeen tai mielikuvitukseen. Vaikka pieni järkeni ei pysty kuvittelemaan millainen Jumala on, silti voin uskossa pitää kiinni kaikesta siitä, mitä Raamattu sanoo hänestä. Vaikka en ymmärrä, voin kumartaa.
"Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi." Tuossa sana "yksi" on alkukielellä, hepreaksi, echad. Echad tarkoittaa "kollektiivista yhtä", ei absoluuttista yhtä, jolle olisi ollut olemassa oma sanansa. Esim. kun sanotaan yksi viinirypäleterttu käytetään yksi-sanana "echad".
"Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, hän, joka jo kohdussa muovasi sinut: -- Minä olen Herra, olen tehnyt kaiken! YKSINÄNI minä leväytin auki taivaan, muovasin maan KENENKÄÄN AUTTAMATTA." Jes 44:24
...ja kuitenkin edelleen ovat voimassa ne jakeet, jotka kertovat ettei mitään ole luotu ilman Poikaa. "Alussa Jumala loi taivaan ja maan."
"Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot", huutavat serafit.
Pyhä Henki kirkastaa Kristusta, ja vain Pojan kautta ihminen pääsee Isän luo.
eivät laskeutuneet taivaasta.
"1 Moos.61,2 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, huomsivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka parhaaksi katsoivat."
Ei siis sanota, että he olisivat laskeutuneet alas taivaasta ?
Minun mielestä on looginen selitys löytyy 1 Mooseksenkirjan 1 luvun 28 jakeesta.
"1 Moos.28, Ja Jumala siunasi heidät, ( Eevan ja Aadamin ) ja sanoi heille: Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi, ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."
Kun nyt Jumala käski heidän lisääntyä ja täyttää maa, niin eikö ole looginen selvyys, että he alkoivat välittömästi saada lapsia, EIKÄ VASTA SEN JÄLKEEN KUN EEVA JA AADAM OLIVAT LANGENNEET?
Eihän siinä ole mitään mieltä?
Toinen tätä ajatusta tukeva totuus on se, että Kain lähti kotoaan ja lähti Noodin maahan.
1 Moos.4:16, Niin Kain poistui Herran edestä ja asettui asumaan Noodin maahan, itään päin Eedenistä." Siellä Kain myös meni naimisiin ja perusti perheen.
Miten hän voi mennä jonnekin kaupunkiin, koska oli vasta kolmas ihminen, sen perusteella, että Kain ja Aabel olisivat olleet ensimmäiset lapset, jotka Eeva olisi synnyttänyt. Täysi mahdottomuus !
Siis täytyi olla niin, että Eeva sai lapsia välittömästi luomisesnsa jälkeen, kunhan nyt olivat tutustuneet toisiinsa? Heillä oli kukaties vaikka kuinka paljon, he syntyivät ennen lankeemusta, ja siksi olivat Jumalan poikia. Eeva ja Aadam olivat Jumalan "lapsia" koska Hän oli heidän Isä. Tällä perusteella Eeva ja Aadam opettivat myös lapsilleen, että heidän oikea isä on Jumala.
Vasta lankeemuksen jälkeen syntyneet lapset olivat "ihmisten" lapsia. Kainin ja Aabelin isä oli Aadam, ei enää Jumala, koska olivat eroitetut
ja karkoitetut Eedenistä ja Jumalan yhteydestä.
"1 Moos.5:3. Kun Aadam oli 130 vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja antoi hänelle nimen Seet."
Aadamin poika ei ollut enää Jumalan kuva, vaan oli Aadamin kaltainen ja kuva. Niin olivat myöskin Kain ja Aabel, koska syntyivät lankeemuksen jälkeen.
Näin siis tulivat Jumalan pojat.
Jeesus on Jumalan Poika, sillä erotuksella Jumalan poikiin, että Jeesusta ei ole luotu, vaan Hän on ollut aikojen alusta Jumalan tykönä, Hän on yhtä Isänsä Jumalan kanssa ja on myös Jumala.
Jeesus on myös toinen Aadam. Ensimmäisen Aadamin kautta synti tuli maailmaan. Toisen Aadamin kautta synti sovitettiin ja Hänen kauttaan ihminen palautettiin takaisin Jumalan yhteyteen.
Näiden poikien ja POJAN välillä ei ole mitään mikä "tökkii" !?
Mitä tulee noihin jättiläisiin, niin sekin tukee edellä kerrottua todeksi. Jumalan pojat syntyivät ennen lankeemusta. Toistin tämän lauseen asian selvyydeksi.
Ei ollut mitään sairautta, eikä kuolemaa näillä "pojilla" koska eivät saastuneet lankeemuksen aiheuttamasta synnistä. He olivat periaatteessa "kuolemattomiakin". Siksi he varmaan kehittyivät "jättiläisiksi", kun oliat "yliterveitä" .
Tässä oli yksi syy, miksi Jumala hukutti vedenpaisumuksella kaiken lihan.
Nooa oli lankeemuksen jälkeen syntyneen jälkeläinen, siksi hänet voitiin jättää esi-isäksi
nykyiselle ihmis-sukupolvelle.
Kysy lisää jos ei tämä selitys riitä ?
Monimutkaiseksi menee...
Vähän alkaa olla selityksen makua ilmassa
niikun suomalaisurheilijoilla kisojen jälkeen.
Sama se. Sain mitä tilasin!
puolelle, toki ! Ymmärtääkseni pyysit selitystä?
Kun Raamattu ei anna johonkin kysymykseen suoraa vastausta, niin on lupa hakea sitä Raamatun avulla
omin avuin.
Ihmisen luomisen ja syntiinlankeemuksen välistä aikaa ei tunneta, koska sitäkään Raamattu ei ilmoita. Raamattu ei pidä sitä tärkeänä, koska tämäkin keskustelun aihe ei vaikuta mitenkään varsinaiseen Raamatun ilmoitukseen, jonka se tahtoo antaa Jumalan tahdosta ihmiseen nähden.
Luomisen ja lankeemuksen välinen aika voi olla jopa satoja vuosia, niin on kyllä johdonkukaista ajatella Eevalla olleen lapsia ennen lankeemusta, eikä vasta sen jälkeen. Eikä Jumalan pojat missään tapauksessa olleet enkeleitä.
Heidän jättimäisyys viittaa vahvasti siihen mitä edellisessä yritin selostaa.
Miten itse ajattelet Kainin muuttamisesta Noodin maahan, vaikka hän oli ensimmäinen lapsi Eevalla ja Aadamilla ? Toinen lapsikin tuli tapetuksi, joten hän oli ainut Aadamin ja Eevan lisäksi . Oli vain kolme ihmistä maan päällä, ja silti Kain lähti Noodiin ja otti siellä vaimon ja perusti perheen.Jokin lunnollinen selitys asialle täytyy olla, eikä oma versioni kyllä totuudesta sivuun vie.Koska sille löytyy Raamatun kohtia tueksi.
Lukisit uudelleen ensimmäisen kommenttini, ajatellen sen mahdollisesti olevan aikea arvio. Jo siksikin, koska sitä tukevat mainitsemani Raamatun kohdat myöskin.
Erään Juutalaiskertomusten mukaan.
Jumalanpojat olivat vartija enkeleitä.
Yksi oli Azazel tai Asasel (3.Moos.16)
Nämä ylittivät toimivaltansa ottamalla ihmisiä vaimoiksi ja opettivat salaisuuksia, mitä ihmisen ei olisi ollut hyvä tietää. Ja synnyttivät sekasikiöitä Jättiläisiä. Jättiläiset ei mitään sankareita tuntuneet olevan vaaan kiusasivat ihmisiä. Pahuus yltyi maan päällä.
Enkelit tuomittiin rautoihin odottaa tuomiota. Jättiläiset poistettiin ruumiistaan sillä ne ei maan päälle kuuluneetkaan ja näistä tuli pahoja vainaja henkiä, jotka saavat ihmisiä epäjumalia palvelemaan.
Nämä tapahtui ennen vedenpaisumusta Henokin aikaan.
Kertomukset tuntuu osin järjelle uskomattomalta, mutta siinä on kuitenkin niin paljon yhtymäkohtia raamattuun.
Jos näitä alkaa järjellä liikaa pohtii, niin voi mennä Paavalin kirjeiden varoitukseen joutavista tarinoista.
sitten kirjoitat satuja, ja vielä aivan mielettömiä ?
Siksi kun Eenokin apokryfisessä kirjassa niin luki. Ei ne mun keksimiä ole.
Jumalan sana on hullutusta niille, jotka vielä elävät maallisesta riippuvaisina.
Jumalan pojat olivat silloisia jumallisia ihmisiä. He toimivat sukuineen hallitsevana kastina esim. Egyptissä. Nykyään ei noita oudonmuotoisen kallon omaavia (ks. muinais-egyptiläisiä piirroksia) enää maan päältä löydy.
Jättiläismäisen hengellisyyden omaavan ihmisen yhtyessä tavalliseen maalliseen naiseen, syntyi tällöin luonnollisten vaatimusten mukaisesti jättiläiskokoisia ihmisiä.
Tässä kohtaa kun puhutaan Jumalan pojista, tarkoitetaan enkeleitä, jotka laskeutuivat alas taivaasta, ottivat liharuumiin ja yhtyivät ihmisten tyttäriin. Nämä jälkeläiset olivat niitä jättiläisiä ja he olivat äärimmäisen pahoja ja voimakkaita olentoja. Niistä käytetään myös nimeä nefilit.
"totuus" löytyy? Kreikan tarustoistako?
Lue seuraava suomennennus, jos kiinnostusta on. Aika pitkä kokonaisuudessaan. Alussa kerrotaan kys.
Ei tarvii tehdä kuitenkaan uskon asiaa. Tieto lisää kysymyksiä, joten jos ei ole sulle sopivaa luettavaa niin voit olla lukemattakin.
http://eo.yifan.net/users/l/tuomas/eenok1.htm
Onhan tuota okkultisti Eenokin hienoa teosta lainailtu vähän siellä sun täällä raamatun sivuilla. Muuallakin kuin Juudaan kirjassa.
Selvemmän kuvauksen jättiläisasiasta ja monesta muustakin asiasta antaa muuten E.Haichin kirja "Vihkimys" mutta ei siitä nyt enempää.
Ote:
"Ja he alkoivat tehdä syntiä lintuja, petoja,
matelijoita ja kaloja vastaan, ja alkoivat tuhoamaan toistensa lihaa ja juomaan verta. Silloin maa alkoi syyttämään laittomia." (Luku 7)
Tämä on hyvin mielenkiintoinen kohta, sillä siitä tulee vahvasti mieleen Amerikan alkuperäiskansojen keskuudessa yleinen taru siitä kuinka ihmiset aikojen alussa joutuivat ruokapulan vuoksi ryhtymään lihansyöntiin. Tällöin saivat alkunsa sairaudet ihmisten keskuudessa. Ja tällöin saatiin Luojalta, Hänen luomakuntansa välityksellä, tietoon myös ne lukuisat luonnonrohdot, joita nykyäänkin käytetään jopa modernissa lääkintätoiminnassa.
JUMALAN ENKELIPOJAT AINEELLISTUIVAT JA NAIVAT KAUNIITA NAISIA MAAN PÄÄLLÄ JOIDEN LAPSET OLIVAT NEFILEJÄ!
Haluatko katsoa samaisesta Raamatunkohdasta trkemmin ja Juudaan kirjeestä, joka on pieni kirje, mutta täyttä asiaa näistä kapinoijista?
Kapinoitsijoitahan ne olivat, koska liittyivät
Suureen Käärmeeseen (Saatana) Luojan vastustajiksi Eedenissä, ennen vedenpaisumusta!
Hän sai puolelleen 1/3 -osan taivaan enkeleitä. Tiedätkö missä Raamatun kohdassa niin sanotaan?
Oliko muita kysymyksiä - vastaan mielelläni? Tiedätkö mikä on Kristúksen morsian? Entä mikä on muita lampaita? Tai tiedätkö mistä Kain sai vaimon?
Mikä vaikutus Aadamin synnillä oli ihmiskuntaan? Mikä on Jumalan valtakunta? Miten J:n tahto toteutuu maan päällä?
Tiesikö Luoja Edenin ihmisparista, etteivät he tottele häntä? Meneekö ennen Jeesusta olleet taivaaseen? Entä Johannes Kastaja? Pelastuvatko kaikki ihmiset ja enkelit? Ketkä pelastuvat?