Tapahtumapaikka: Irak- Nasiriya- paikallinen sairaala
CNN vahvistaa Saturday, March 29, 2003:
"The uniforms, found by U.S. troops who took over the hospital, appeared to have had their name tags and flag patches ripped off, perhaps to hide the identity of their owners, the official said."
Ja kidutuksesta:
"The troops also discovered what appeared to be a torture device made of a metal cot and a car battery."
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/29/sprj.irq.uniforms.found/index.html
Kyllä Saddamin hallinto on sairas. Geneven sopimuksia rikotaan kiduttamalla amerikkalaisia sotavankeja.
CNN vahvistaa Saturday, March 29, 2003:
"The uniforms, found by U.S. troops who took over the hospital, appeared to have had their name tags and flag patches ripped off, perhaps to hide the identity of their owners, the official said."
Ja kidutuksesta:
"The troops also discovered what appeared to be a torture device made of a metal cot and a car battery."
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/29/sprj.irq.uniforms.found/index.html
Kyllä Saddamin hallinto on sairas. Geneven sopimuksia rikotaan kiduttamalla amerikkalaisia sotavankeja.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Isä Rumsfeld meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun sotasi.
Tulkoon sinun kontrolliyhteiskuntasi.
Tapahtukoon sinun murhanhimosi,
myös maan päällä niin kuin Irakissakin.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen öljymme.
Ja anna meille meidän murhanhimonne anteeksi,
niin kuin mekin annamme anteeksi niille sotilaille, jotka ovat öljysi puolesta taistelleet.
Äläkä saata meitä köyhyyteen,
vaan päästä meidät pahasta Saddamista.
Sillä sinun on kontrolliyhteiskunta
ja supervoima ja kunnia 3. maailman sodan syttymisestä iankaikkisesti.
Aamen.
Kerropa, että millä tavalla tuon rukouksen antava kuva eroaa siitä tavasta, jolla Hussein on kohtrolloinut maataan vuosikymmenien ajan?
Noillako todisteilla pitäisi tuomita joku kiduttamisesta?
Yhtähyvin ne voi olla tarkoituksenmukaisesti jätetty sinne pelkäksi psyykkaukseksi.
On minullakin vehkeet väkisinmakaamiseen, mutta tuskin mikään tuomioistuin langettaisi sen perusteella siitä tuomiota minulle.
minun puolesta maahan tunkeutuvia amerikkalaisia vois vetää auton perässä pitkin katuja niinkuin aikanaan somaliassa.
jenkit aseisti saddamin kun iran oli uhka ja sitten ne piti 12 vuotta sanktioita yllä, joiden ansiosta vähintään 500 000 irakilaista lasta kuoli aliravitsemukseen ja kun madeleine albrightilta kysyttiin oliko se sen arvoista, niin kuulema oli!??
http://www.fair.org/extra/0111/iraq.html
nyt ne keuhkoaa taas jotain uusia juttuja, joka kuulema kannattaa ja joskuks taas http://www.counterpunch.org/theprice.html
Kyllä Saksan ja Ranskan osuudet olivat suurimpia kun puhutaan Irakin aseistamisesta.
Jenkit ei pitäneet sanktioita yllä, vaan YK loi sanktiot turvallisuusneuvoston hyväksynnällä. JOs Saddam olisi ohjannut ruokaa öljystä- ohjelman rahoja oikein, niin humanitaariset ongelmat olisivat paljon pienempiä.
Noh, sodan jälkeen irakilaisille alkaa koittaa paremmat ajat.
siniset silmät?
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A52241-2002Dec29.html
Among the people instrumental in tilting U.S. policy toward Baghdad during the 1980-88 Iran-Iraq war was Donald H. Rumsfeld, now defense secretary, whose December 1983 meeting with Hussein as a special presidential envoy paved the way for normalization of U.S.-Iraqi relations. Declassified documents show that Rumsfeld traveled to Baghdad at a time when Iraq was using chemical weapons on an "almost daily" basis in defiance of international conventions.
Saksa oli avainasemassa Irakin ydinase- ja ohjusohjelmien hankinnoissa. Saksan osuus Irakin hankinnoista vastaa 50%senttia kaikista Irakin hankinnoista. Sveitsin osuus oli 8%. Ranskan ja Italian osuudet olivat 5% ja Yhdysvaltain osuus 3,5%.
Irakilla oli muuten Ruotsinkin kanssa yksi sopimus koskien näitä hankintoja.
Lähde: The New York Times, Sunday, July 18, 1993; Who armed Iraq? Answers the West didn´t want to hear, Jehl Douglas
lietsoa sotahysteriaa ? ? ?
...nuo määrät totta, niin on pikkuisen väliä MITÄ ne jenkit sinne myivät. Esimerkiksi pernaruttoa ja muuta mukavaa.
Irakin kemiallista ja biologista tuotantoa tukivat erityisesti eurooppalaiset maat: yritykset, välittäjät jne. rakensivat Irakiin biologisten ja kemiallisten aineiden tuotantoon sopivat laitokset pääosin.
Saksalainen Karl Kolb ja ranskalainen Protec esimerkiksi rakennuttivat miljoonien dollareiden hintaisia laitoksia, joissa voitiin valmistaa sinappikaasua ja hermokaasujen yksittäisiä ainesosia satoja tonneja vuodessa.
Yhdysvallat tarjosi Saddamille kehittyneitä tietokonejärjestelmiä, joita voitiin käyttää ohjusjärjestelmien kehittelyssä ja kansalaisten kontrolloimiseen tietokantojen avulla.
Lisäksi amerikkalainen ja ranskalainen instituutti tarjosivat Irakille pernaruttolinjan, jonka pohjalta Irak pystyi kehittämään kyseisiä bakteereja.
Valtaosa biologisista ja kemiallisista aseista tuli kuitenkin Euroopasta.
uuteen mailmaan, Eilinen taistelusi USA:n sotarikosten puolesta ei tänään näytä ottavan tulta. "Tsaukin" on siirtynyt ihmissuhdepalstalle. Löysi jo "masentavan kommusnisti vaarin" sieltäkin. Eikä moonmankaan enää tuhlaa ruutia varikseen. Yrita keskiä jokin "UUSI" lööppi äläkä matki Svatskoffia.
Ps. "Tsaun" isä sanoi tänään; " STOP, sotapelien pelaaminen saa nyt loppua tähän.
Ei saa lannistaa boy:ta, on hienoa kun joku jatkaa omalla linjallaan.Harva osaa niin terävästi kirjoittaa kuin boy, sitäpaitsi häneltä saa hyviä linkkejä eri sivuille.
Suojapuvuissa oli englanninkieliset tekstit mutta ei valmistajan nimeä, asiasta ilmoitti USA:n armeijan edustaja ilman että ko. aineiston löytämisellä olisi puolueetonte silminnäkijää todistajana.
Jos auton akku käy kidutusvälineeksi niin aika moni meistä on kusessa.
http://www.msnbc.com/news/889604.asp?0cv=CB10
Onhan sotavankien kidutuksesta tosin esimerkkejä, tässä tapaus jossa kaksi kidutettiin hengiltä.
http://news.independent.co.uk/world/politics/story.jsp?story=384604
Kidutukselle löytyy myös puolestapuhujia.
http://www.cnn.com/2003/LAW/03/03/cnna.Dershowitz/
"Suojapuvuissa"
Nyt ei siis puhuta suojapuvuista, vaan sotilasuniformuista:
"- - found several bloodied U.S. uniforms worn by female soldiers."
Tätä ei voi uskottavasti kyseenalaistaa.
"Jos auton akku käy kidutusvälineeksi niin aika moni meistä on kusessa"
Tämä on aivan toisarvoista höpinää, koska sairaalasta löytyi siis huone, jossa on todennäköisesti kidutettu näitä sotavankeja.
Auton akkua ei tietenkään kaikkialla käytetä näin, mutta tässä on osoitus, kuinka arkipäivän esineistä saa aikaiseksi kammottavia keinoja vahingoittaa toista ihmistä.
Independentin ja CNN:n linkit eivät liity nyt mitenkään kysymykseen Irakista ja siitä kuinka brutaalilla tavalla irakilailainen hallinto kohtelee sotavankeja.
Yritäppäs kytkeä 12 voltin patteri kaapeleilla
kulliisi(jos sinulla sellainen on) ja kerro meille sen jälkeen miltä se tuntuu.
Ja irak on täynnä aseita kaikista kommarimaista.
Se robottikin joka osui ostoskeskukseen Kuwaitissa oli kiinalaisvalmisteinen.
"pojat"- moonmannin ruudintuhlauksen motiivit ovat jääneet minulle arvoitukseksi. Boynkaan "kehitystä" en tietenkään voi mitenkään ymmärtää - mutta nimimerkin tämänhetkinen tila on valitettavastí tullut minulle täysin selväksi. Ja se on jo paljon se.
ennätin petiin sain nähdä tämänkin nettinerokkuuden kukkasen
Akun löytäneet sotilaat eivät puhuneet mitään starttikaapeleista jolla saisi veitikkaan eloa.
Se Kuwaitiin eksynyt ohjus oli amerikkalainen, niitä on eksynyt myös Iraniin, Turkkiin, Syyriaan ja Saudi-Arabiaan.
http://www.nytimes.com/2003/03/29/international/worldspecial/29KUWA.html?ex=1049518800&en=fabf7ac235fb74f3&ei=5062&partner=GOOGLE
"Akun löytäneet sotilaat eivät puhuneet mitään starttikaapeleista jolla saisi veitikkaan eloa."
On aika selvää, että mitä tällaisessa huoneessa on tapahtunut kun sieltä löytetään kidutukseen viittaavaa materiaalia.
Starttikaapelia ei tarvitse löytyä, jotta voi päätellä mitä huoneessa on todennäköisesti tapahtunut.
Mitä tulee Kuwaitilaiseen ostoskeskukseen osuunesta ohjuksesta, niin kyseessä on irakilainen ohjus:
" Kuwaiti officials believe it was an Iraqi Chinese-made Seersucker missile that struck a closed shopping mall in Kuwait City early Saturday, the first such hit on Kuwait in the war."
http://www.cnn.com/2003/US/03/29/sprj.irq.generals.shepperd/index.html
poju vetää taas aivan omaa logiikkaansa.
Veriset univormut sairaalassa eivät liene harvinaisia sotatilanteessa.
Väitetty auton akku huoneessa ei todista vielä kidutuksesta yhtään mitään.
"Independentin ja CNN:n linkit eivät liity nyt mitenkään kysymykseen Irakista ja siitä kuinka brutaalilla tavalla irakilailainen hallinto kohtelee sotavankeja."
Nuo linkit eivät todellakaan liity Irakiin vaan kertovat USA:n pitävän kidutusta hyväksyttävänä ja että sitä myös käytetään säännönmukaisesti USA:n armeijan kuulustellessa sotavankeja.
Jos USA:n standardimenetelmiin kuuluu sotavankien kidutus jopa kuolemaan asti, niin miksi ihmeessä vastapuoli ei saisi toimia samoilla säännöillä?
"Väitetty auton akku huoneessa ei todista vielä kidutuksesta yhtään mitään."
Ei väitetty, vaan todellinen akku erillisessä huoneessa, jota on käytetty kidutukseen.
"Veriset univormut sairaalassa eivät liene harvinaisia sotatilanteessa."
Kyseessähän oli siis elävänä siepattujen amerikkalaissotilaiden univormuja. Heitä oltiin säilytetty sairaalassa.
"kertovat USA:n pitävän kidutusta hyväksyttävänä"
Heh, CNN:n haastattelija esittelee johdattelevia kysymyksiä yhdelle oikeusoppineelle. Miksi tällaisesta ei saisi keskustella? Kyseessähän oli siis pohdintaa, eikä hyväksynnän antaminen, vaikka CNN luonnollisesti otsikoi johdattelevan haastattelun näin.
"Jos USA:n standardimenetelmiin kuuluu sotavankien kidutus jopa kuolemaan asti"
Kuka on väittänyt, että kyseessä on standardimenetelmä? Linkin uutisen kuva tapahtumista oli epäselvä, koska kuolinsyiksi esitettiin muitakin mahdollisuuksia.
Esimerkiksi Quantanamon vangit ovat yrittäneet itsemurhia ja kärsivät mielenterveydellisistä ongelmista. Tämä ei ole mitenkään yllättävää kun ottaa huomioon millaisessa toiminnassa he ovat olleet mukana ja mitä heille on elämän aikana tapahtunut.
Kuwaitilainen upseeri sanoi tv-lähetyksessä,että kyseessä oli kiinalaisvalmisteinen missiili,olivat juuri nostaneet osia ylös.
Pentagonin tiedotuksen perusteella, New York Timesin juttu perustuu Kuwaitista tulleeseen tietoon.
"It was an American cruise missile, we know from the markings and writing on it," said a Kuwaiti police colonel who did not give his name. "It doesn't go up, it comes in low from the sea, and that's why there was no alert."
Another uniformed Kuwaiti official said that he, too, believed the missile to have been American and said that it "came from the sea." He then added that "it was a mistake" that it had struck Kuwait.
Nuo ovat nimettömänä pysyttelevien lähteiden arvauksia. CNN:n mukaan kuwaitilaiset viranomaiset virallisesti pitävät ohjusta irakilaisena.
Tästä ei ole epäselvyyttä.
minkämaalaiseksi se ohjus muuttuu, sinulle se varmaan pysyy irakilaisena vaikka jenkit myöntäisivät sen omakseen.
"It was at first thought that the missile had apparently come from Iraq, but a published report now says officials are also looking into the possibility that it could have been a U.S. missile gone astray."
http://www.wtol.com/Global/story.asp?S=1205568
http://www.theolympian.com/home/news/20030329/frontpage/31941.shtml
No ei tässä ole mitään epäselvyyttä,koska näin ja
kuulin itse tv-lähetyksessä Kuwaitilaisen upseerin sanovan,että kyseessä oli Irakista ammuttu kiinalaisvalmisteinen misiili ja hän sanoi viela,että sen kantama oli 150km.
Häneltä kysyttiin miksi Patriot-puolustus ei sitä huomannut,hän sanoi tämän tyyppisen missiilin lentoradan olevan niin alhaisen,että sitä ei Patriot-systeemi huomannut.
Kuwaitilaiset viranomaiset pitävät ohjusta irakilaisten laukaisemana ja selvää on, että tämä väite ei perustu spekulaatiolle.
Auton akusta raportoineet armeijan edustajat sanovat *otaksuvansa* että on kysymys kidutuksesta.
Mitä epäselvää tässä on, armeijan vahvistamissa kuolintodistuksista ilmenee selvästi että kummassakin tapauksessa kysymyksessä on murha.
Dilawar was found collapsed in his cell on Dec. 10, 2002. The pathologist - Maj. Elizabeth A. Rouse – who recorded the death, wrote on Dilawar’s death certificate that he had died from “blunt force injuries to lower extremities complicating coronary artery disease.” She marked “homicide” as the cause of death. The certificate’s authenticity was confirmed by the US military. [New York Times, 3/4/03; Washington Post, 3/5/03; Guardian, 3/7/03; BBC, 3/6/03; Independent 3/7/03]
Mullah Habibullah, a 30-year old from the Oruzgan province, died on December 3, 2002 while being held at the Bagram base. Officially, he died of pulmonary embolism, a blood clot in the lung. [New York Times, 3/4/03; BBC, 3/6/03; Guardian, 3/7/03; Independent 3/7/03] His death certificate also specified homicide as the cause of death and ruled that he had died, in part, from blunt force injuries. [Washington Post, 3/5/03]
"Auton akusta raportoineet armeijan edustajat sanovat *otaksuvansa* että on kysymys kidutuksesta."
He siis raportoivat tiloista, joissa oli kidutukseen tarvittavaa välineistöä. Mitään syytä olettaa, että kyseessä ei olisi asiantuntijoiden esittämä vaihtoehto, ei ole- ellei halua saivarrella.
"Mitä epäselvää tässä on, armeijan vahvistamissa kuolintodistuksista ilmenee selvästi että kummassakin tapauksessa kysymyksessä on murha."
Minä en tiedä noiden netistä pastetettujen tekstien aitoutta, eikä noilla teksteillä ole oikeastaan edes mitään merkitystä.
He kertoivat löytäneensä 1kpl auton akkuja, ei muuta.
Jos jenkkien tiloista löytyy akku niin onko se kidutusväline?
"Minä en tiedä noiden netistä pastetettujen tekstien aitoutta, eikä noilla teksteillä ole oikeastaan edes mitään merkitystä."
On niillä sen verran merkitystä että ne todistavat kiistattomasti kidutuksen kuolemaan asti.
"- - made of a metal cot and a car battery."
Tässähän selvästi todetaan, että kyseessä oli kidutuslaite, jossa keskeisimpinä osina oli metallinen sänky ja auton akku. Eli laite rakentui näiden ympärille.
Tässä ei siis ole kyseessä huone, josta on löydetty yksittäinen auton akku. Tätä kuvaa ei voi saada tuollaisesta ilmaisusta, jota CNN käyttää. Moonman, opettele lukemaan!
videon jossa löydöstä kertoi sotilashenkilö ja siinä ei mainittu mitään sängystä ja akusta rakennetusta kidutusvälineestä.
Olet propagandan uhri:)
Heh, mainitsematta jättäminen ei ole todiste siitä, että kidutuslaitetta ei olisi. CNN selvästi ilmoittaa sellaisen olemassaolosta.
Mitä tekee Yhdysvallat Kuubassa muuta kuin kiduttaa vankeja joita ei tuoda edes oikeuden eteen. Vangit ovat käsi-ja jalkakahleissa ja kuumissa häkeissä. Elämilläkin on häkeissään helpommat oltavat.
He ovat muka terroristejä, mutta missä ovat sitovat näytöt? Sivistysvaltioissa, joihin Yhdysvallat ei tietenkään kuulu, ei toimita näin, vaan pidätetyt on vietävä oikeuden eteen määräajassa.
Sivistysvaltioissa ei myöskään ole kuolematuomioita kuten useissa sen osavaltioissa on. Missään sivistysvaltiossa ei ole niin vapaata aselakia kuin Yhdysvalloissa, eikä missään sivystyneessä valtiossa tapahdu väkilukuun suhteuttena enempää murhia ja tappoja kuin Yhdysvalloisssa. Koulaisetkin ampuvat tuon tuosta koulutovereitaan hengiltä!!
Kovista rangaistuksista huolimatta vankiluvut ovat erittäin suuret. Yhdysvallat on aikamoinen mätäpesäke ja Irakin sota on vain yksi sen ilmenemismuoto. Ylimielisyys ja muiden mielipiteet eivät ole mitään, kun maailman herruutta tavoitellaan sääliä tuntematta uhreista välittämättä.
Miksi Yhdysvallat tukee mahtavailla summilla kerjäläisvaltio Israelia?
Israel kerjää sieltä aseita ja varoja ja ilman niitä se ei tulisi toimeen lainkaan.
"Mitä tekee Yhdysvallat Kuubassa muuta kuin kiduttaa vankeja joita ei tuoda edes oikeuden eteen. Vangit ovat käsi-ja jalkakahleissa ja kuumissa häkeissä. Elämilläkin on häkeissään helpommat oltavat."
Mihin nämä tiedot perustuvat? Ihmisoikeusjärjestöt ovat päässeet vierailemaan Quantanamon vankien luona, vangit saavat ruokaa päivittäin, he saavat harjoittaa uskontoaan ja heillä on riittävänkokoiset vankisellit.
uutisista ja mikälie asiaohjemasta telkussa, saa hiukan toisen käsityksen, Vanginvartijoilla on ollut täysi työ estää vankeja Guantanamossa tekemästä itsemurhia, viihtyisää varmaan, mutta poikkeaa itsemurhayritysten määrä normaalista vankienpidosta, haastatteluviikolla(TV-ohjelman teko)oli 6 vankia yrittänyt itsemurhaa 1 oli onnistunut, kyllä se kertoo ihan muusta kuin asiallisesta kohtelusta.
Ovatko jalka -ja käsikahleet nykyaikaa? Onko vankien pitäminen ilman oikeudenkäyntiä vangittuina määräämättömiä aikoja mielestäsi oikein? Älä puhu mitään, koska tietosi lakiasioista ovat aivan olemattomat.
Jenkit ovat hyökänneet toiseen maahan valloittaaksen sen ja ryöstääkseen sen öljyn. He tappavat satoja tuhansia viattomia lapsia, vanhuksia, naisia ja miehiä välillisesti ja välittömästi.
En ole löytänyt yhtään uutista, jossa Irakilainen ihminen olisi vahingoittanut amerikkalaista ihmistä hänen kotimaassaan. Jos jenkit haluavat elää turvallisesti se on hyvin yksinkertaista, menevät kotiin ja antavat muiden elää rauhassa. Jos joku yrittää nyt inttää terrorismista tms., muistutan että on maita, kuten kanada, suomi, sveitsi, uusi-seelanti ja lukematon määrä muita, joita vastaan ei ole kohdistunut terroritekoja, koska nekään eivät sotkeennu muiden asioihin.
Jenkit ovat kohtalonsa valinneet ja menneet tuhoamaan toisten ihmisten maata. Näillä on oikeus vaikka repiä hyökkääjä elävältä palasiksi, kiduttaa, kaivaa silmät päästä ja tehdä mitä ikinä haluavat, kostaakseen maahantunkeutujalle.
"En ole löytänyt yhtään uutista, jossa Irakilainen ihminen olisi vahingoittanut amerikkalaista ihmistä hänen kotimaassaan."
Et ole kuullut, että Oklahoman pommi- iskun takaa löytyy irakilainen terroristi?
Puhutko sinä nyt tästä pommituksesta:
Timothy J. McVeigh was convicted of the worst act of domestic terrorism in American history, the bombing of the Alfred P. Murrah Federal Building in Oklahoma City that killed 168 people and injured more than 500 others.
Oliko Timothy J. McVeigh irakilainen, vai olenko minä missanut jotain?
Voi pientä boy_ parkaa, kun ei ymmärrä sota-ajan propagandan alkeita. CNN vahvistaa. No huh huh.