Jeesuksen opetetaan olleen kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan tuonelassa, tai jopa helvetissä. Jos Jeesus saarnasi vainajille tuonelassa eli pahalla puolella, niin miksi hän sitten lupasi ristin ryövärille, että tämä olisi sinä päivänä hänen kanssaan paratiisissa eli hyvällä puolella? Kummalla puolella Jeesus vietti pääsiäisviikonlopun?
Kävikö Jeesus tuonelassa vai
paratiisissa?
16600
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
on elämän ja kuoleman Herra. Hänellä ei ole niitä raja-aitoja, jotka sitovat meidän elämäämme, kuolemaamme ja ajatteluamme. Kun Hän kutsui toisen kohtalotoverinsa kanssaan paratiisiin, Hän oli siellä myös itse. Jumalan on Henki.
Pietarin 1. kirjeen mukaan Jeesus ei saarnannut tuonelassa kaikille vainajille, vaan nimenomaan niille, "jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin, kun valmistettiin arkkia..".
Olen melko varma ettet saa kysymyksiisi vastausta. Palstan helluntailaisilla on yleensä tosi huono raamatuntuntemus eikä raamatun tutkiminen heitä kiinnosta. Lähes kaikki hyvät kysymykset eivät johda minkäänlaiseen keskusteluun.Tämä palsta on surkein ja huonoin, mitä tulee raamatusta keskustelemiseen.
Nyt kun asiasta on oikein valitettu, toivon jonkun edes yrittävän vastata.
Yleensä täällä vaan nahistellaan kaikesta tyhjänpäiväisestä selostaen että "pyhä henki opettaa raamattua". Kuitenkin täällä jos jossain ollaan asioista tietämättömiä.
joten jätän tehtävän sinulle.
Lue Raamattua ja tule sitten vastaamaan.
ja vasta kristillisellä tiellä aloittanut. Voisi olettaa että pitempään uskossa olleet tuntisivat raamattua ja heitä kiinnostaisi muutkin kuin kinastelut kasteesta, koivistosta ja homoseksuaalisuudesta. Ikävä kyllä olen huomannut että palstalla soitetaan vain suuta ja varsinainen keskustelu jää vähäiseksi tai rajoittuen muutamiin jo mainittuihin aiheisiin.
on oma Raamattu-palstansa, mutta sen ovat pilanneet muutamat raamattupalstakööriläiset aivan täysin.
Tämän palstan keskustelua hallitsevat taasen tämän palstan kööriläiset, jotka eivät suinkaan kaikki ole uskovaisia.
Kyse ei siis ole tietämättömyydestä, vaan siitä, että palstalla ei ole juurikaan tilaa asialliselle keskustelulle.
että mitkä olivat jeesuksen viimeiset sanat ristillä?
Kyse ei siis ole tietämättömyydestä, vaan siitä, että palstalla ei ole juurikaan tilaa asialliselle keskustelulle.
-olla oikeassa. Parempi etten lukisi koko palstaa, välillä kiukustuttaa ihan oikeasti ihmisten jutut. Ei mahda mitään.
Lue Raamattua ja tule sitten vastaamaan.
-Olen lukenut ja saanut sattumalta selityksen adventisteilta ja jehovantodistajilta. Ne eivät vastaa helluntailaisten näkemyksiä varmaankaan. Pelkkä lukeminen ei useinkaan riitä. Sitten olisi vielä heitettävä arpaa, kuka on tehnyt tekstistä oikeat johtopätökset.
itsekutakin. Tämä nyt on kuitenkin tätä - jonkalaista "keskustelua" ylläpito jostain merkillisestä syystä sallii.
>>Palstan helluntailaisilla on yleensä tosi huono raamatuntuntemus eikä raamatun tutkiminen heitä kiinnosta
ja moderoidun keskustelupalstan, sitä tekee kaikkensa kirjoittaakseen asiansa selvästi ja hyvin sekä yrittää keskustella itse asiasta. Tälläisellä loanheittopalstalla on kynnys itselläkin hermostua ja mennä "alta riman". Lisäksi kovin järkeviä avauksia ei kannata tehdä, kun niihin ei tule kuin se 1-2 vaatimatonta vastausta.
Olen huomannut saman asian, Jeesushan meni tuonelaan eikä paratiisiin ja saarnasi vankeudessa oleville hengille! Siellä hän sovitti synnit loppuun asti ja nousi ylös haudasta takaisin maan päälle. Vasta helatorstaina hän astui taivaaseen. Olen miettinyt usein sitä, että missä sen kaksoispisteen tai pilkun oikea paikka on alkuperäisessä tekstissä?! Kaikki käännökset kai mätkäisevät sen kylläkin samaan kohtaan: Luuk 23:43: "Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." (KR 1938) Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." (KR 1992 lisää ylimääräisen sanankin)
And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise. (King James)
Jesus said to him, "Assuredly I tell you, today you will be with me in Paradise." (World English Bible)
Nimittäin luin jostain ettei alkuteksteissä olisi ollutkaan välimerkkejä?! Ei ainakaan hebreassa, siis Vanhan Testamentin puolella. Ja jos niin on myös UT:n puolella, joka oli kreikkaa, tekstin voisi ymmärtää että ehkäpä Jeesus tarkoittaakin sanovansa TÄNÄÄN; sinä olet oleva kanssani paratiisissa" eli siis lauseen painotus vaihtuisi ja silloin kyseessä olisikin tänään kuolevan henkilön testamentin määräys eikä nimenomaan lupauksen toteutumisen ajankohta?
Kertoisiko joku viisas meille nyt?
Tuo on Jehovan todistajien oppia, jolla he yrittävät kiistää sielun kuolemattomuuden; että Jeesus ei kuoltuaan käynytkään missään.
Miten ihmeessä et viitsi lukea vastaustani vaan alat tehdä omia johtopäätöksiäsi? En totta vieköön ole mikään jehovalainen. Käsitit täysin VÄÄRINPÄIN!! Minä SELVÄSTI luen Raamatusta että Jeesus kävi tuonelassa ja saarnasi vankeudessa oleville hengille. Ilmeisesti nämä innoissaan nousivat ylös kuolleista maan päällekin ja ilmestyivät Jerusalemin kaupungissa joillekin elossa oleville. Pietari sanoo: "sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi että he tosin olisivat tuomitut lihassa niin kuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää". Piet.4:6
Olen tuolla (muistaakseni klo 15 jälkeen) vastannut kysymykseen ja todennut sen "vaikeaksi kysymykseksi".
Mitä kuitenkin tulee Jeesuksen taivaaseen nousemiseen niin se on eri asia kuin paratiisissa käyminen. Paratiisissa kävi Paavalikin eläessään; ei vain tiennyt kävikö ruumiissaan vai poissa ruumiistaan.
Jeesuksen kirkastuminen Ihmisen Poikana taivaassa ja Pyhän Hengen lahjan saaminen Isältään ovat eri asia kuin mitä paratiisissa tapahtui tai tapahtuu.
On asioita, joihin meillä ei välttämättä ole antaa vastauksia tässä ajassa ja sellaiset kysymykset eivät ilmeisestikään ole merkityksellisiä autuutemme kannalta.
Viittasit kirjoituksessasi Lk 23:43. Textus receptus kääntää paikan sana sanalta näin (välimerkkejä ei ole): Ja sanoi hänelle Totisesti sanon sinulle tänään kanssa minun olet paratiisissa. Lainaan vielä tuon kohdan KR 33/38 ja KJV:sta, vaikka toitkin tuossa jo ne esille.
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise.
Vertasin tekstiä kahdeksaan muuhun käännökseen ja niissä kaikissa ajatus tuodaan näin esille kuin edellä lainatuissa laitoksissa, lukuunottamatta Uuden Maailman käännöstä, ts. jehovantodistajien käännöstä.
Panin tuossa merkille, että sanajärjästys näyttää ristillä puhuttuun nähden samantapaiselta kuin Jeesuksen puhuessa Sakkeukselle Lk 19:5 ja siinä ainakin Jeesus tarkoittaa kyseistä päivää (Sakkeus kiirehtien tule alas tänään sillä talossa sinun pitää minun viipyä). No tämä vain ontuvana reunahuomautuksena.
Lienee ilta niin pitkällä, että toivotan Sinulle ja kaikille lukijoille hyvää yötä ja Jeesus myötä. Kiitämme Häntä tästä päivästä, pyydämme turvallista yötä ja siunausta huomiselle päivällemme, jos Herra sen meille armostansa suo.
Tuonelassa on kaksi "osastoa":
- Paratiisi eli väliaikainen taivas, jossa hyvän elämän eläneet henget odottavat ruumiin ylösnousemusta ja saavat levätä vaivoistaan.
- Väliaikainen helvetti eli henkivankila, jossa pahat ovat sen hengen vallassa, jossa olivat kuollessaankin. Heidän osaansa kuvataan kertomuksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
Kristus järjesti evankeliumin saarnaamisen kaikille Tuonelassa oleville eli siis sekä henkivankilassa että paratiisissa oleville. Hän rakensi sillan sen kuilun yli, joka oli vielä ylittämätön silloin, kun saatiin kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
Kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumi eikä niin kuin "tode" tuolla edellä sanoo, että vain muutamille Nooan aikaisille. Heidät mainitaan vain esimerkkinä henkivankilassa olevista. Tässä on kohtia evankeliumin saarnaamisesta kuolleille:
Joh. 5:25
1. Piet. 3:18.20
1. Piet. 4:6
Kuolleillekin kuuluvat kaikki evankeliumin toimitukset, mutta ne he voivat saada vain sijaistoimituksina kuten 1. Kor. 15:29 jae osoittaa kasteista.