N.H. Barbourin sekä C.T. Russelin vuonna 1877 julkaisemassa kirjassa ”Three Worlds, and The Harvest of This World” selitettiin Danielin ’2300 päivää’ vuosiksi ja sijoitettiin päättymään aidossa milleristisessä hengessä vuonna 1843 (p. 157-160).
Vuonna 1891 Russell muutti tuota päättymishetkeä eteenpäin, ”Thy Kingdom Come”-kirjassa (p. 107-108) päättymishetki oli vuonna 1846.
Vuonna 1917 julkaistussa ”The Finished Mystery”-kirjassa oli edelleen kyseessä 2300 vuotta ja tuon ajanjakson päättymispäiväksi oli tarkennettu 2. syyskuuta 1846 (p. 163)
Vuonna 1959 Vartiotorni-lehti kertoo jälleen eräästä Jehovalta saadusta virallisesta ilmoituksesta seuraavalla tavalla:
“This Resolution was adopted by congregations of Jehovah’s witnesses throughout the earth. The announcement in the Watchtower magazine of October 15, 1932, at the end of 2,300 evenings and mornings was the official notification made by Jehovah through his visible channel of communication that his sanctuary of anointed “living stones” had been cleansed, vindicated and justified.” (w59 Oct. 1 p. 601-602)
(2300 aamun ja illan päättymisilmoitus Vartiotorni-lehdessä 15. lokakuuta 1932 oli Jehovan näkyvän viestikanavan kautta annettu virallinen ilmoitus.)
Siinä siis Jehovan virallinen ilmoitus 2300 illan ja aamun päättymisestä. Katsotaan kuinka perusteellisesti Jehova tarkentaa asiaa myöhemmin tässä samassa pää-äänenkannattajassaan:
“Count now from the beginning of this International Convention of London on May 25, 1926, and we shall find that the 2,300 days of evenings and mornings bring us to October 15, 1932.” (w59 Oct. 1 p.601)
Vuonna 1932 Jehovan antaman ilmoituksen mukaan Lontoon kansainvälisestä konventista 25. toukokuuta 1926 alkanut ja Vartiotorni-lehden kirjoitukseen 15. lokakuuta vuonna 1932 päättyneen aikakauden pituus oli tosiasiassa 2335 päivää. Ajanjakson pituudessa olevan virheen lisäksi Vartiotorniseuran historiaa tuntevat ovat hyvin perillä siitä kuinka nämä Jehovan ilmoittamat ikuiset totuudet saattavat olla ainoastaan väliaikaisluonteisia, näin tässäkin tapauksessa. Vuoden 1971 loppupuolella tuli (englanninkielellä) uusi ilmoitus:
”Tämä tapahtui aikaisintaan 1. kesäkuuta 1938, jolloin Jehovan pyhäkössä olevien alipappien voidellun jäännöksen virallinen lehti Vartiotorni julkaisi ensimmäisen osan kirjoituksesta ”Järjestö” (engl., suom. 1.8.1938) esittääkseen täydellisemmin sen teokraattiset vaatimukset. Kun laskemme juutalaisen kuukalenterin mukaan, jota käytettiin Danielin näyn aikaan vuosisatoja ennen kuin juliaaninen ja gregoriaaninen kalenteri otettiin käyttöön, niin kesäkuun 1. päivä 1938 sattuu siivankuun 2. päivälle vuonna 1938. Neljätoista päivää myöhemmin eli 15. kesäkuuta 1938, jolloin englanninkielinen Vartiotorni julkaisi kirjoituksen ”Järjestö” toisen osan päätöksineen, veisi siivankuun 16. päivään vuonna 1938.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1972 sivu 90)
Mitä koko tämä merkityksellisten tapahtumien yhdistelmä kriittisenä aikana sitten ilmaisee? Ilmeisesti tämän: Jehovan ”pyhäkkö” eli ”pyhä paikka” ’saatettiin oikeaan tilaansa’ ajallaan, 2300 illan ja aamun lopussa vuoden 1944 varhaissyksyllä (8.–22. lokakuuta).” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1972 sivu 93)
Kuten yllä lainatusta voi huomata, niin Jehovan ilmoituksen mukaan Lontoon kansainvälisestä konventista 25. toukokuuta 1926 alkanut raamatullinen ajanjakso siirrettiinkin alkamaan aikaisintaan 1. kesäkuuta 1938 julkaistusta kirjoituksesta ja Jehovan pää-äänenkannattajan, Vartiotorni-lehden kirjoitukseen 15. lokakuuta 1932 päättynyt raamatullinen ajanjakso siirrettiin päättymään vuoden 1944 varhaissyksyllä 1944.
Jos jälleen tarkastelee tämän raamatulliseksi esitetyn ajanjakson pituutta, niin 1926-06-01 lähtien 2300 päivää täyttyy jo 1944-09-17 ja 1926-06-15 lähtien 2300 päivää täyttyy jo 1944-10-01, ei siis kumpikaan välillä 8.-22. lokakuuta 1944.
Pienenä yksityiskohtana voi mainita, että vielä vuonna 1930 katsottiin kirjoituksen profeetallisuus alkaneen noin viikko Vartiotorni-lehden ilmestymispäivästä, siis silloin kun lehti oli tilaajilla luettavissa. Jos tällaisten päivämäärien lähde on todella maailmankaikkeuden suurin Jumala ja jos Vartiotorniseura on hänen edustajansa maapallolla, niin mistä syystä tällainen Raamatun ennustuksen täyttymisen muutos havaittiin tai ilmoitettiin vasta vajaa neljä vuosikymmentä myöhemmin?
Vuonna 1891 Russell muutti tuota päättymishetkeä eteenpäin, ”Thy Kingdom Come”-kirjassa (p. 107-108) päättymishetki oli vuonna 1846.
Vuonna 1917 julkaistussa ”The Finished Mystery”-kirjassa oli edelleen kyseessä 2300 vuotta ja tuon ajanjakson päättymispäiväksi oli tarkennettu 2. syyskuuta 1846 (p. 163)
Vuonna 1959 Vartiotorni-lehti kertoo jälleen eräästä Jehovalta saadusta virallisesta ilmoituksesta seuraavalla tavalla:
“This Resolution was adopted by congregations of Jehovah’s witnesses throughout the earth. The announcement in the Watchtower magazine of October 15, 1932, at the end of 2,300 evenings and mornings was the official notification made by Jehovah through his visible channel of communication that his sanctuary of anointed “living stones” had been cleansed, vindicated and justified.” (w59 Oct. 1 p. 601-602)
(2300 aamun ja illan päättymisilmoitus Vartiotorni-lehdessä 15. lokakuuta 1932 oli Jehovan näkyvän viestikanavan kautta annettu virallinen ilmoitus.)
Siinä siis Jehovan virallinen ilmoitus 2300 illan ja aamun päättymisestä. Katsotaan kuinka perusteellisesti Jehova tarkentaa asiaa myöhemmin tässä samassa pää-äänenkannattajassaan:
“Count now from the beginning of this International Convention of London on May 25, 1926, and we shall find that the 2,300 days of evenings and mornings bring us to October 15, 1932.” (w59 Oct. 1 p.601)
Vuonna 1932 Jehovan antaman ilmoituksen mukaan Lontoon kansainvälisestä konventista 25. toukokuuta 1926 alkanut ja Vartiotorni-lehden kirjoitukseen 15. lokakuuta vuonna 1932 päättyneen aikakauden pituus oli tosiasiassa 2335 päivää. Ajanjakson pituudessa olevan virheen lisäksi Vartiotorniseuran historiaa tuntevat ovat hyvin perillä siitä kuinka nämä Jehovan ilmoittamat ikuiset totuudet saattavat olla ainoastaan väliaikaisluonteisia, näin tässäkin tapauksessa. Vuoden 1971 loppupuolella tuli (englanninkielellä) uusi ilmoitus:
”Tämä tapahtui aikaisintaan 1. kesäkuuta 1938, jolloin Jehovan pyhäkössä olevien alipappien voidellun jäännöksen virallinen lehti Vartiotorni julkaisi ensimmäisen osan kirjoituksesta ”Järjestö” (engl., suom. 1.8.1938) esittääkseen täydellisemmin sen teokraattiset vaatimukset. Kun laskemme juutalaisen kuukalenterin mukaan, jota käytettiin Danielin näyn aikaan vuosisatoja ennen kuin juliaaninen ja gregoriaaninen kalenteri otettiin käyttöön, niin kesäkuun 1. päivä 1938 sattuu siivankuun 2. päivälle vuonna 1938. Neljätoista päivää myöhemmin eli 15. kesäkuuta 1938, jolloin englanninkielinen Vartiotorni julkaisi kirjoituksen ”Järjestö” toisen osan päätöksineen, veisi siivankuun 16. päivään vuonna 1938.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1972 sivu 90)
Mitä koko tämä merkityksellisten tapahtumien yhdistelmä kriittisenä aikana sitten ilmaisee? Ilmeisesti tämän: Jehovan ”pyhäkkö” eli ”pyhä paikka” ’saatettiin oikeaan tilaansa’ ajallaan, 2300 illan ja aamun lopussa vuoden 1944 varhaissyksyllä (8.–22. lokakuuta).” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1972 sivu 93)
Kuten yllä lainatusta voi huomata, niin Jehovan ilmoituksen mukaan Lontoon kansainvälisestä konventista 25. toukokuuta 1926 alkanut raamatullinen ajanjakso siirrettiinkin alkamaan aikaisintaan 1. kesäkuuta 1938 julkaistusta kirjoituksesta ja Jehovan pää-äänenkannattajan, Vartiotorni-lehden kirjoitukseen 15. lokakuuta 1932 päättynyt raamatullinen ajanjakso siirrettiin päättymään vuoden 1944 varhaissyksyllä 1944.
Jos jälleen tarkastelee tämän raamatulliseksi esitetyn ajanjakson pituutta, niin 1926-06-01 lähtien 2300 päivää täyttyy jo 1944-09-17 ja 1926-06-15 lähtien 2300 päivää täyttyy jo 1944-10-01, ei siis kumpikaan välillä 8.-22. lokakuuta 1944.
Pienenä yksityiskohtana voi mainita, että vielä vuonna 1930 katsottiin kirjoituksen profeetallisuus alkaneen noin viikko Vartiotorni-lehden ilmestymispäivästä, siis silloin kun lehti oli tilaajilla luettavissa. Jos tällaisten päivämäärien lähde on todella maailmankaikkeuden suurin Jumala ja jos Vartiotorniseura on hänen edustajansa maapallolla, niin mistä syystä tällainen Raamatun ennustuksen täyttymisen muutos havaittiin tai ilmoitettiin vasta vajaa neljä vuosikymmentä myöhemmin?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Olen suoritellut adventistien ilmaisia kirjekursseja. He opettavat profetiaa 2300 päivästä ja yöstä.Tälläistä ei kai JTllä ole vai onko? Aihetta selittävän janan alkupäässä on vuosi 457 ekr ja se päättyy vuonna 1844. Sen vuoden kohdalla lukee "pyhäkön oikeuteensa saattaminen alkoi". Tämän jälkeen seuraava kohta janassa on "Kristuksen takaisin tulo" joka tapahtuu pian. En oikein hallitse näitä sekavan tuntoisia vuosilukujuttuja.
Mietin vain, että mitä mieltä olet adventistien laskelmista? Onko tämä sinusta täysin samanlaista hölynpölyä kuin 1914 opit?
Ovatko molemmat laskelmat täysin huuhaata vai voisivatko adventistit osua vähän oikeampaan? Ainakaan heillä ei ole sitä selkeää 607 virhettä.
Avauksesi oli tosi syvällinen. Pitäisi tutkia paljon enemmän jotta ymmärtäisi tarpeeksi.
>>Olen suoritellut adventistien ilmaisia kirjekursseja.
Kaikki tutkailu avartaa, kunhan tekee vertailevaa tutkailua, kritiikkiä pitää olla.
>> He opettavat profetiaa 2300 päivästä ja yöstä.Tälläistä ei kai JTllä ole vai onko?
Vt-seura oli alkuun hieman samoilla linjoilla, mutta vaihtoi vuodet takaisin päiviksi, kuten tuossa avauksen alussa esitetään.
>> Aihetta selittävän janan alkupäässä on vuosi 457 ekr ja se päättyy vuonna 1844. Sen vuoden kohdalla lukee "pyhäkön oikeuteensa saattaminen alkoi". Tämän jälkeen seuraava kohta janassa on "Kristuksen takaisin tulo" joka tapahtuu pian.
Koko homma lähtee siitä, että Danielinkirjan kirjoitusaika sijoitetaan 500 eaa tienoille ja jatketaan siitä. Jos kirjoitusajankohta sijoitetaan myöhemmäksi (n. 160 eaa nurkalle), niin päivistä ei tarvitse tehdä vuosia.
>> En oikein hallitse näitä sekavan tuntoisia vuosilukujuttuja.
Ole huoleti, en hallinut minäkään jehovantodistajana. Vasta kun olen saanut riittävästi etäisyyttä osaan hahmottaa kyseisiä oppiseikkauiluja.
>>Mietin vain, että mitä mieltä olet adventistien laskelmista? Onko tämä sinusta täysin samanlaista hölynpölyä kuin 1914 opit?
Russell oli 'viittä vaille' adventisti (Second Adventism, ei Seitsemännen päivän adventistiliike) ja homma pohjaa kuitenkin millerismiin. Minusta on väärin edes vertailla jotain oikeassa olemisen astetta, eli samaa hölynpölyä.
>>Ainakaan heillä ei ole sitä selkeää 607 virhettä.
Seitsemännen päivän adventistit eivät ole menneet mukaan 'seitsemän ajan' hömpötykseen, Miller muistaakseni opetti kyllä sitä ja se siirtyi sieltä ainakin Second Adventist-liikkeelle.
>> Pitäisi tutkia paljon enemmän jotta ymmärtäisi tarpeeksi.
Asioiden penkominen ei koskaan mene hukkaa, edellyttäen, että on kiinnostusta. No ei kai kukaan pengo asioita ilman jonkin sortin kiinnostusta.
Olen mielenkiinnolla lueskellut näitä historian juurien kaivelua enkä edeltäkäsin arvannutkaan ,että näin selviä yhtymäkohtia näistä opeista löytyy.
Tämäkin n,150 vuotta osoittaa miten uskonnot kehittyvät omille erikoispiirteilleen aikojen saatossa , vaikka kannattajille väitetäänkin uskon pysyvän samana.(ja meillä hän se oikea on)
Danielin kirjan ajoituksesta haluaisin mainita ,että sen kirjoittamisen ajankohta täytynee laittaa mahdollisimman nuoreksi sinne n,165 eaa ja Makkabialaiskirjat vieläkin nuoremmaksi . Minun ymmärrykseni mukaan molemmat sisältävät aitoja historiallisia tapahtumia eikä niillä voi ennustaa aikaa jälkeen Kristuksen eikä myöskään ne kerro Jeesus Nasaretilaisesta mitään.
Danielin unet
>>Danielin kirjan ajoituksesta haluaisin mainita ,että sen kirjoittamisen ajankohta täytynee laittaa mahdollisimman nuoreksi sinne n,165 eaa ja Makkabialaiskirjat vieläkin nuoremmaksi . Minun ymmärrykseni mukaan molemmat sisältävät aitoja historiallisia tapahtumia eikä niillä voi ennustaa aikaa jälkeen Kristuksen eikä myöskään ne kerro Jeesus Nasaretilaisesta mitään.
Et ole lainkaan yksin ajatuksinesi. Jotkin 1800-luvun amerikkalaisten uusususkonnot perustavat näkemyksiään 'vanhemalle' Danielinkirjalle, eikä asian korjaaminen ole helppoa.
Todellakin vaatii vielä jonkin verran aikaa,todistella Kristikansan keskellä että Kristinuskokin on vain uskonto uskontojen joukossa.
Minulla ei ole tällä hetkellä muuta kuin se sanottavana tulkitkaa Danielin kirja historiallisesti ja mitä jää voitte ennustaa vapaasti mitä haluatte ,en myöskään hyväksy ns,monikerroksisia ennustuksia.
Vanhoille Herätkää ja Vartiotorni lehdille taitaa tulla keräilyarvoa niin mielenkiintoiseksi asoiden käsittely käy. (höpö höpö.)
>>Todellakin vaatii vielä jonkin verran aikaa,todistella Kristikansan keskellä että Kristinuskokin on vain uskonto uskontojen joukossa.
Työlästähän se olisi liikkeiden kärkipaikoilla nöyrtyä ja luopua Ainoa Oikea Totuus-ajatuksesta. Kun vielä miustaa, että Raamattuun uskovia on sitten vain noin 1/3 maapallon väestä.
>>Minulla ei ole tällä hetkellä muuta kuin se sanottavana tulkitkaa Danielin kirja historiallisesti ja mitä jää voitte ennustaa vapaasti mitä haluatte ,en myöskään hyväksy ns,monikerroksisia ennustuksia.
Tuolla ohjeella pääsee pitkälle, mutta joutuu karistelemaan samalla pois aikaisempia näkemyksiään. Hankaluus tiukasti järjestäytyneissä fundamentalistisissa liikkeissä on siinä, että liike määrää totuuden, ei logiikka.
>>Vanhoille Herätkää ja Vartiotorni lehdille taitaa tulla keräilyarvoa niin mielenkiintoiseksi asoiden käsittely käy. (höpö höpö.)
Vt-seuran vanhalle matskulle on kysyntää ja kauppa käy, tosin uskonnon alkuperämaassa enimmäkseen.
Minä ostin kierrätyskeskuksesta suomenkielisen "Totuus on tekevä teidät vapaaksi"-kirjan, hinta 0,5 euroa. Jos kyse olisi ollut huutokauppatilanteesta olisin hyvinkin maksanut tuosta hyväkuntoisesta kirjasta 50 euroa.
Yksi maailmanlaajuinen vetonaula voisi olla "The Finished Mystery":n ensimmäinen painos, jossa on vielä tallella sivut, jotka Rutherford sovitellessaan poistatti, jotta olisi välttynyt vaikeuksilta.
Nyt kun sattumalta taas piipahdin tällä palstalla, joka ei enään niin kiinnosta, ajattelin kysäistä, että onko theoksesta kuulunut mitään? Kai ukko sentään hengissä vielä on...
>> Kai ukko sentään hengissä vielä on...
Emme ole viikkoihin keskustelleet, oletan kausiluonteisia työkiireitä nettihiljaisuudenkin syyksi.
Älä sinä katsele niitä päivämääriä, jos ne hiertää sinua. Muista vaan että on hyvää, ja on hyvän alulle panija, joka tulee murskaamaan Saatanan ja hänen demoninsa. Riippumatta ajasta, niin tulee tapahtumaan. Mä ainakin henk. koht. jos mulla olisi tuomio sekä teloitusoikeus, laittaisin sen täytäntöön silloin kun haluan. Jos joku esimerkiksi tekisi pahaa lapselleni, minä murskaisin pian tuon väärintekijän. Tekisin sen omalla ajallani, silloin kun haluan! Näin tekee Jehovakin. Riippumatta siitä että haluat kaivaa pahaa verta tuoden esiin joitakin päivämääriä ja niiden laskuoppeja, niin totuus on kuitenkin se että jos munssa on hyvyydentajua ja se on minuun istutettu, niin tajuan itsekin ettei paha tule aina jatkumaan.
>>Älä sinä katsele niitä päivämääriä, jos ne hiertää sinua.
Meistä kahdesta päättelen Vt-seuran päivämäärien hiertävän enemmän sinua kuin minua. Minä koen Vt-seuran sekoilut mielenkiintoiseksi tutkailun aiheeksi.
>>Muista vaan että on hyvää, ja on hyvän alulle panija,
Koitan muistaa.
>>... joka tulee murskaamaan Saatanan ja hänen demoninsa.
Koska ja kuinkahan monetta kertaa? Kuusi Vt-seuran maailmanloppua olen hengissä selvittänyt, kunhan vielä seitsemännenkin.
>> Riippumatta ajasta, niin tulee tapahtumaan.
Maailmanlopun ajanlaskenta on ollut Vt-seuran yksi peruspilari koko sen olemassaolon ajan.
>>Jos joku esimerkiksi tekisi pahaa lapselleni, minä murskaisin pian tuon väärintekijän. Tekisin sen omalla ajallani, silloin kun haluan! Näin tekee Jehovakin.
Etenkin VT:n Jumala erikoistui eri tavalla ajattelevien murskaamiseen urakalla ja laskuun, siinä meni vanha ja nuori samalla tavalla. Amalekilaisia käy eniten muistelemaan, olivat niin sitkeitä sissejä, että heidät oli hävitettävä viimeiseen mieheen useamman kerran.
Lähinnä ajoin takaa että tosi Jumala lopettaa kärsimykset lopettaessaa kärsimysten aikaansaajan. Ja se peruspilari on hyvä ettei pahuutta jatku ikuisesti. Jos olisit sairasvuoteella piinattavana, olisit varmasti tyytyväinen ettei lohdutusta edes ole, vai?
>>Lähinnä ajoin takaa että tosi Jumala lopettaa kärsimykset lopettaessaa kärsimysten aikaansaajan.
Että Oikein Tosi Jumala, siis se sama, joka Raamatun mukaan on saanut koko sählingin aikaiseksi sillä, ettei kyennyt laittamaan Jeesuksen kautta luotua Jeesuksen veljeä ojennukseen (olisi edes Jeesus pannut pikkuveljensä ruotuun). Sama Jumala, joka kiusaa ihmisiä, antoi vielä Raamatun mukaan ohjeeksi ihmisille, että jos vastaavaa tottelemattomuutta esiintyy ihmispojissa, niin poika on kivitettävä kuoliaaksi asti saakka - heh.
>>Ja se peruspilari on hyvä ettei pahuutta jatku ikuisesti.
Jos pahuuden loppuminen on vähääkään Vt-seurasta kiinni, niin tuota loppua ei tule, eikä ole ollut näkyvissä yli vuosisataisesta 'susi, susi'-huutelustakaan huolimatta.
>> Jos olisit sairasvuoteella piinattavana, olisit varmasti tyytyväinen ettei lohdutusta edes ole, vai?
Mekaaniset aivoni eivät nyt raksuta mistä piinasta voisi olla kyse, ellei sitten punkan vierellä joku pakolla lukisi viimeisimpiä Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä ääneen, kevennykseksi väliin jonkun kn:n, jossa jonkun sortin loppu on joillekin edelleen lähellä.
Mikä sitten kellekin on lohdutusta, ainakaan minä en halua kuolla perusteita vailla olevin vaihtuvaisoppiajatuksin. Se kun on 'luonnonlaki' ihmiset pakkaavat kuolemaan, jokainen aikanaan. Näin on tapahtunut jo kauan ennen paimentolaiskertomuksen luomistaruakin.
Mielenkiintoista että Vartiotornit piinaavat sinua niin kovasti, mutta jaksat vapaa-ajallasi perehtyä päivämääriin. Luulisi aikuisella ihmisellä joka on kuullut maailmanlopun tulevan jo moneen kertaan pettyen, löytyvän jotain viisaampaa tekemistä, kuin erilaisten päivämäärien ja vuosien ilmoitteluun ja varsinkin jos se vielä tuottaa suurta tuskaakin, kenties masokistiko? Jos minua ketuttaisi jonkun järjestelmän toimivuus olisi nyt kyse vaikka televisio, niin vaihtaisin merkkiä, ja säästäisin itseäni etten jahkaisi miten tuo toinen tv ei toimi. Neuvo sulle! Toisaalta jos tykkää lukea niitä ja on niinkin perehtynyt erinäisiin päivämääriin, niin keskittyisin myöskin tulevaan. Kuten taannoin joku sanoi että huomauttaa homeisesta leivästä vaikka ei parempaa olekaan tarjolla, niin lähtisin syömään sitä uutta leipää itse! Mikä psykoottiselta kuulostava voimavara jaksaa toitotella päivämääriä milloin ei tapahtunut mitään. No kyllähän Nooan ajan ihmisetkin vaan söivät ja joivat ja nauroivat samoin kuin sellainen joka ei usko edes Nooan olemassa oloon. Niin, siitähän se on kiinni uskooko asioihin vai pitääkö niitä hassuina. Nooan ajan ihmiset pitivät Raamatun kertomuksen mukaan, eli olet samanlainen kuin he riippumatta siitä pitääkö se paikkaansa vai ei, sinun persoonasi on samantyyppinen joka tapauksessa, elikkä siinä mielessä Raamatussa oli ennakkoasetelma myös sinun käyttäytymisestä, vaan ei hyvin heille käynyt. Nyt tietenkin kommentoit taas tätä romuttamalla kaiken erinäisine linkkeineen ja päivämäärinesi filosifioinnilla sekä muulla mitä ikinä mieleesi tuleekin, mutta se ei tuo sinua pois siitä parjaavasta lätäköstä! Yrittäisit hyvä mies keksiä parempaa ajankulua ihan omaa mielenterveyttäsikin ajatellen.
>>Mielenkiintoista että Vartiotornit piinaavat sinua niin kovasti,
Keksitkö tuon ihan itse? Minua kun Vt-seuran vanha meno kiinnostaa, ei piinaa.
>>... mutta jaksat vapaa-ajallasi perehtyä päivämääriin.
Toki, toki, Vt-seuran oma materiaali kun on kiistämätöntä materiaalia näissä puuhissa. Sen huomaa sinunkin viestin sävystä:
>> Luulisi aikuisella ihmisellä joka on kuullut maailmanlopun tulevan jo moneen kertaan pettyen, löytyvän jotain viisaampaa tekemistä,
Hellyttävää huolenpitoa ajankäytöstäni.
>>... kuin erilaisten päivämäärien ja vuosien ilmoitteluun ja varsinkin jos se vielä tuottaa suurta tuskaakin, kenties masokistiko?
Et vaan tunnu millään pääsevän henkilöstä mihinkään asiaan?
>> Jos minua ketuttaisi jonkun järjestelmän toimivuus olisi nyt kyse vaikka televisio, niin vaihtaisin merkkiä, ja säästäisin itseäni etten jahkaisi miten tuo toinen tv ei toimi. Neuvo sulle!
Kiitos neuvosta, mutta sinulta jäi huomioimatta etten ole sinä. Ja että kaikki mitä sinä ajattelet ei olekaan yleispätevää, kuten jt-ympyröissä tapasin itsekin ajatella. Olen ihan ammattikoulun käynyt radio- ja TV-asentaja, korjaan telkkarini ja naapurinkin telkkarin tarpeen vaatiessa.
>> Toisaalta jos tykkää lukea niitä ja on niinkin perehtynyt erinäisiin päivämääriin, niin keskittyisin myöskin tulevaan.
Jehovantodistajana keskityin pelkästään tulevaan, tietämättä menneisyydestä muun kuin Vt-seuran harhautuksen, ja kuinkas kävikään.
>> Kuten taannoin joku sanoi että huomauttaa homeisesta leivästä vaikka ei parempaa olekaan tarjolla, niin lähtisin syömään sitä uutta leipää itse!
Idea tuossa vertauksessa onkin siinä, että laisesi homeista leipää nauttivat vaativat, että se tuore leipä tuodaan heille suuhun.
>>Mikä psykoottiselta kuulostava voimavara jaksaa toitotella päivämääriä milloin ei tapahtunut mitään.
Mutta ne esitettiin kuitenkin päivinä, joihin uskominen takaa osaltaan ikuisen elämän paratiisissa ja ne on kaikin ajoin aina uskottava ja jos et usko, niin ystävät ja mahdollisesti perhekin kaikkoaa. Sehän se on amerikkalaisen 1800-luvun fundamentalistisen uususkonnon motto.
>> No kyllähän Nooan ajan ihmisetkin vaan söivät ja joivat ja nauroivat samoin kuin sellainen joka ei usko edes Nooan olemassa oloon.
Näinhän paimentolaistaru kertoo, todellisuus kertoo aivan muuta.
>>Niin, siitähän se on kiinni uskooko asioihin vai pitääkö niitä hassuina.
Olen samaa mieltä, uskoa voi ja tulee voida mitä ihmeellisimpiin asioihin. En kannata Vt-seuramaista ajatuspoliisimentaliteettia.
>> Nooan ajan ihmiset pitivät Raamatun kertomuksen mukaan, eli olet samanlainen kuin he riippumatta siitä pitääkö se paikkaansa vai ei,
Vaikka Nooan juttu on tarua, niin siitä huolimatta edes Raamattu ei kerro Nooan saarnanneen tuhoa, se on Vt-seuran raamatunvääristelyä.
>>.. sinun persoonasi on samantyyppinen joka tapauksessa,
Toistaiseksi yhteiskunta ei jostain kumman syytä ole nähnyt syytä puuttua käytökseeni, joten tee ihmeessä aloite jos tiedät enemmän.
>>.. elikkä siinä mielessä Raamatussa oli ennakkoasetelma myös sinun käyttäytymisestä, vaan ei hyvin heille käynyt.
Jo Raamatun omaa ajanlaskua ennen ihmiset kuolivat kuten tänään, toki sillä erolla, että elinikä on jatkuvasti kasvamaan päin. Maailma kun menee monella saralla parempaan suuntaan, etenkin vuoden 1914 jälkeen.
>> Nyt tietenkin kommentoit taas tätä romuttamalla kaiken erinäisine linkkeineen ja päivämäärinesi filosifioinnilla sekä muulla mitä ikinä mieleesi tuleekin, mutta se ei tuo sinua pois siitä parjaavasta lätäköstä!
Osoita tuo kuuluisa luopiovalhe kirjoituksistani, jatketaan sitten.
>> Yrittäisit hyvä mies keksiä parempaa ajankulua ihan omaa mielenterveyttäsikin ajatellen.
Hellyttävää sikäli, mutta toistostasi huolimatta en usko, että olet lainkaan kiinnostunut ajankululustani tai mielenterveydestäni. Näyttää siltä, että Vt-seuran kestosekoilun esilletuominen vaivaa sinua. Et vaan halua myöntää sitä.
Mielenkiintoista ettet tiedä mistä piinasta on kyse kun itse puhuit juuri että Vartiotornin luku punkan vieressä aiheuttaisi sitä. Eli muistat paremmin joitakin opetuksia kuin omia tekstejäsi. Mitenkä paljon ehdit itse valehtelemaan? tai mitenkä paljon pyörrät omia tekstejäsi noin niin kuin aikasi kuluksi? sitten taas lainaat mun tekstejä, eikö? Hienoa! Juuri niinkuin ennustinkin! Elikkä mä pystyn profetoimaan ainakin sun puolelta asioita vaikka olen ihan tavallinen ihminen.
sen, että tämän palstan kautta sain tietoa Vartiotorniseuran toteutumattomista ennusteluista ja lahkon historiasta yleensäkin.
Olin vuosikymmeniä seuran vallassa enkä oppiensa mukaisesti edes uskaltanut tutkia eronneiden motiiveja.
Kun nyt parin vuoden aikana olen ottanut selvää "Totuudesta", en voi kuin hämmästellä tyhmyyttäni, joka esti minua ottamasta seurasta totuutta jo aikaisemmin.
Jos joku ystäväni olisi minulle luvannut tehdä vuosikymmeniä jonkin muutoksen ja siirtänyt ajankohtaa 30 vuoden ajan, olisi uskoni häneen kyllä mennyt, jos mitään ei tapahtuisikaan.
Vartiotorniseurasta vain ei ainakaan minulle ollut yhtä helppoa päästä eroon.
Vaikka huomasin seuran valheet, muuttuvat opit ja toteutumattomat ennustukset, oli päästävä siitä myös emotionaalisesti eroon eikä se ollut helppoa.
Nyt kuitenkin olen vapaa tuosta lahkosta ja elän elämäni parasta aikaa.
Toisin kuin esim. Markku Meilo, en ole menettänyt uskoani Raamattuun, Jumalaan enkä Jeesukseen, mutta suurimmäksi osaksi Meilon ansiota on, että pääsin eroon tuosta valehtelevasta lahkosta.
>>Mielenkiintoista ettet tiedä mistä piinasta on kyse
Ymmärrettävästi en voin vain arvailla mitä päässäsi pyörii.
>> kun itse puhuit juuri että Vartiotornin luku punkan vieressä aiheuttaisi sitä.
Sinulta jäi huomaamatta, että kyse oli pakkokuuntelusta, eli itsemääräämisoikeuden menettämisestä, kas näin se meni:
"Mekaaniset aivoni eivät nyt raksuta mistä piinasta voisi olla kyse, ellei sitten punkan vierellä joku pakolla lukisi viimeisimpiä Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä ääneen, kevennykseksi väliin jonkun kn:n, jossa jonkun sortin loppu on joillekin edelleen lähellä."
>> Eli muistat paremmin joitakin opetuksia kuin omia tekstejäsi.
Tarkemmin ottaen sinä vääristelet sanojani.
>> Mitenkä paljon ehdit itse valehtelemaan? tai mitenkä paljon pyörrät omia tekstejäsi noin niin kuin aikasi kuluksi? sitten taas lainaat mun tekstejä, eikö? Hienoa! Juuri niinkuin ennustinkin! Elikkä mä pystyn profetoimaan ainakin sun puolelta asioita vaikka olen ihan tavallinen ihminen.
Huomaan, että sulla ei vieläkään ole mitään ajatusta itse Vt-seuran suhteen, sen oppimuutoksiin, valehteluun ja mädännäisyyteen. Olettaisin niiden esilletuonnin olevan kuitenkin asia, joka sinua närästää. En sinulle tuntemattomana henkilönä voi olla niin kiinnostava. Ja kun asiaan et kykene tarttumaan, niin....
>>en ole menettänyt uskoani Raamattuun, Jumalaan enkä Jeesukseen
Monet muutkin näkevät suuren eron mainitsemiesi ja Vartiotorniseuran välillä.
Luonani on ollut joskus tv-korjaaja, hän ei saanut korjattua televisiota. Nyt niin kuin sinä ajattelet joistain asioista, voisin ajatella että kukaan tv-korjaaja ei onnistu myöskään työssään. Myös se ettei sinulla varmaan ole kaikki oikein - todistusta (ts. numerot kaikki kiitettäviä ja kokeista kaikki aina täydet pisteet) opiskeluajoilta todistaa sen että olet vastannut joihinkin kysymyksiin väärin mitä opettaja on sinulta tentissä kysynyt. Nyt jos on niin että sinulla on aina kaikki ollut oikein, etkä ole koskaan epäonnistunut tv:n korjaamisessa, niin olet aika huippu mekaanikko. Nyt jos kuitenkin on niin ettet ole osannut vastata kysymyksiin itse oikein, niin onko kyse virheellisestä opetuksesta, jos on niin silloinhan on kyse siitä että siellä on ollut opettamassa henkilö joka ei ole osannut opettaa oikein, eikö? Nyt jos sellainen asia on tapahtunut jonkun muun opetuksen suhteen tai jotain asiaa on päivitetty tai asiaan on tullut uutta parempaa tietoa, se että silloin oli se tieto, oli parempi kuin ei mikään tieto, koska opit korjaamaan tv:tä edes vähän... Kyllä sen alassa kun alassa huomaa että tulee uutta tietoa, mietihän vaan nykyisiä sotavarustelujakin, ei ollut niin kuin oli 50 vuotta sitten tai 100 vuotta sitten. Oletko muuten koskaan miettynyt että maailman poliittinen johto on nimennyt 1914 olevat sodat maailmansota ykköseksi, sitä ei ole keksinyt mikään uskonnollinen ryhmittymä, vaan se on ihan yleisesti nimitetty WW 1 ja WW 2 oli sitten siinä 40 luvun taitteessa...
>>Luonani on ollut joskus tv-korjaaja, hän ei saanut korjattua televisiota. Nyt niin kuin sinä ajattelet joistain asioista, voisin ajatella että kukaan tv-korjaaja ei onnistu myöskään työssään.
Miten tämä liittyy jehovantodistajuuteen? Oma veikkaukseni on, ettei sitten mitenkään.
>> Myös se ettei sinulla varmaan ole kaikki oikein - todistusta (ts. numerot kaikki kiitettäviä ja kokeista kaikki aina täydet pisteet) opiskeluajoilta todistaa sen että olet vastannut joihinkin kysymyksiin väärin mitä opettaja on sinulta tentissä kysynyt. Nyt jos on niin että sinulla on aina kaikki ollut oikein, etkä ole koskaan epäonnistunut tv:n korjaamisessa, niin olet aika huippu mekaanikko. Nyt jos kuitenkin on niin ettet ole osannut vastata kysymyksiin itse oikein, niin onko kyse virheellisestä opetuksesta, jos on niin silloinhan on kyse siitä että siellä on ollut opettamassa henkilö joka ei ole osannut opettaa oikein, eikö? Nyt jos sellainen asia on tapahtunut jonkun muun opetuksen suhteen tai jotain asiaa on päivitetty tai asiaan on tullut uutta parempaa tietoa, se että silloin oli se tieto, oli parempi kuin ei mikään tieto, koska opit korjaamaan tv:tä edes vähän... Kyllä sen alassa kun alassa huomaa että tulee uutta tietoa, mietihän vaan nykyisiä sotavarustelujakin, ei ollut niin kuin oli 50 vuotta sitten tai 100 vuotta sitten.
Miten tämä liittyy jehovantodistajuuteen? Oma veikkaukseni on, ettei sitten mitenkään.
>> Oletko muuten koskaan miettynyt että maailman poliittinen johto on nimennyt 1914 olevat sodat maailmansota ykköseksi, sitä ei ole keksinyt mikään uskonnollinen ryhmittymä, vaan se on ihan yleisesti nimitetty WW 1 ja WW 2 oli sitten siinä 40 luvun taitteessa...
Oletko muuten koskaan miettinyt miksi vuoden 1914 sotaa ei vuonna 1914 nimetty ensimmäiseksi maailmansodaksi?
Harmi sinänsä, että sellainen syttyi, etenkin kun se syttyi vielä vastoin Vartiotorniseuran alkuperäistä ennustusta, jonka mukaan 1914 piti alkaa rauhan aika.