Joidenkuiden uskovaisten viestejä lukemalla tulee helposti johtopäätökseen, että nimen omaan murhamiehet ja muut linnankundit ovat helluntailaisuudessa suuria sankareita. Rikosten uhreista ei puhuta, lieneekö vallalla jopa käsitys, että he ovat kohtalonsa ansainneet, koska ovat sattuneet tulemaan näiden pyhien ihmisten tielle?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
-alkavat siinä sivussa palvella tavallaan vääriä juonteita ihmisessä , sitä kuitenkaan varsinaisesti tarkoittamatta jne,,
-aikoinaan kuuntelin Kyösti Erkinkorven saarnaa ja julistusta sekä hänen kertomaansa elämästään,-aluksi hän piti pitkän puheen juuri aloituksesi , asiasta uskoville että hän syvästi on hävennyt niitä , tekoja ja asioita joita hän rikollisessa ,menneisyydessään teki jne..
uskovatkin ovat vain ihmisiä tässä ajassa ja lihassa,-tuskin enkeleitä vaikka niinkin voi joskus hyvällä, hetkellä olla,,raadollisuus ja petomaisuus, asuu meissä kaikissa jne..
-se että menneinä aikoina tavallaan näitä x rikollisia ja muita huumeenkäyttäjiä käytettiin paljon todistajina ja haluttiin heidän kertovan menneisyydestään,-oli yksinkertaisesti se että,-ihmiset näkisivät ja kuulisivat kuinka suuri Jumalan muuttava Voima on ! Tästä nimenomaan on kyse..
-samantyylistä asiaa on ollut nyttemmin esim. Anne Pohtamon jms, kohdalla kun he ovat olleet esillä todistaessaan ns, siivosyntisen uskoontulosta jne ,asioista !
-Eihän se ole Jumalan tahto että sikakaukaloilta tullaan uskoon vaan että ihminen saisi olla koko ajan Jumalan Lapsi jne !
-se että uskovat väärällä tavalla nostavat näitä erilaisia ihmisiä jalustalle ei ole Jumalan tahto,-mutta inhimillisyys ihmisissä tekee tätä asiaa,-tietenkin on valitettavaa ja surullista se mitä menneisyydessä on tapahtunut ja tehtyä ei saa tekemättömäksi jne,-kyllähän monet näistä jotka toisia ovat vahingoittaneet ovat anteeksipyyntömatkallakin käyneet,-omaisten tykönä jne..se ei liene kovin helppo matka,-vaikka ei tietenkään korvaakaan omaisen menetystä eikä tuskaa ja kipua jonka em. asiat aiheuttavat jne !
-kannattaisi lukea varmaankin minkälaisista olosuhteista on lähtöisin esim. Kyösti ehkäpä se valaisisi asian lähtökohtia joita hänestäkin kirjoitetuissa kirjoissa hyvin valaistaan jne..
-monet meistä ovat joutuneet lapsuudessa kokemaan syyttään asioita jotka vaurioittavat nuoren ihmisen sielun niin rankasti, että ajautuminen kadulle on enemmän, kuin todennäköistä jne !
-Kun sitten laitos alkaa ns, kasvattamaan, hakkaamisella jms,väkivallalla tällaisesta kaikelle katkeroitunutta nuorta on edessä,-valitettavasti hyvin usein rikollinen kierre joka pahenee loppuaan kohti ja vain aniharvat ,ovat siltä tieltä,-hengissä edes selvinneet jne...
-Kuitenkin Jumala Armossaan kutsuu kaikenlaisia ihmisiä pelastukseen jne..Myöskin Erkinkorvelle vietiin Tukholmassa erääseen puistoon evankeliumin sanomaa traktaatilla jonka vei sinne vanha köyryselkäinen mies kolmena, päivänä peräkkäin,-paikkaan johon edes poliisit eivät uskaltaneet mennä,-kuin rankasti aseistautuneina ja suurella joukolla jne..
-tuolla tämä vanha mies vain antoi Kyöstille sen lapun ja sanoi;Suomalainen Jeesus tahtoo, pelastaa sinut jne..
-täytyy sanoa että rohkea vanha mies Kristuksessa !paikka oli täynnä mitä erilaisempia rikollisia ja hengen lähtö olisi ollut hiuskarvan varassa siinä, paikassa jne..
-tuon jälkeen eräs tämän Kyöstin kaveri tapettiin pitkäteräisellä veitsellä niin että veitsi meni uhrin läpi kokonaan ja mies kuoli,leikkauspöydälle jne,-tähän tapahtumaan Erkinkorpi siis,heräsi ja alkoi miettimään omaa,-kohtaloaan,-vesisateessa hän istui puiston penkillä ja löysi paitansa taskusta lapun jossa oli seurakunnan osoite ja puhelin-numerot jne..
-siitä alkoi Erkinkorvenkin pelastuksen tie jne..
-loput saatte lukea kirjasta,-kuka haluaa jne...
oli jotenkin tosi liikuttava tuo Kyösti Erkinkorven tarina.
Jos käsitin oikein, niin hän oli entinen tenu-ukko, joka istui kavereineen puistonpenkillä ja sinne tuli joku ruma, vanha, yksinäinen, äijä päivittäin ja antoi hänelle aina vaan uuden trakstaatin.
Sitten eräänä päivänä tuo uskovainen mies tapettiin ja Kyösti istui vesisateessa suremassa, kunnes muisti traktaatin(näen sieluni silmin, että se oli farkkutakin etutaskussa)ja katui ja lähti kokoukseen.
Kaunis tarina. Taidan ostaa kirjan.
Tuo tuhlaajapoika teksti tuli minua lähelle, jotenkin.
Mutta monta kertaa oon miettinyt miksi Raamatussa on teksti(paikkaa en nyt muista), että ihmisen tiet on ennalta määrätty.
Se löytyy muistaakseni Jobin kirjasta.
Siellä on myöskin kohta, jossa sanotaan:"tiedätkö sinä miten tähdet vaikuttavat ihmiseen?"(Jumala sanoo Jobille)
Halusiko Jumala(Isä), että poika ensin tuhlaa ja vasta sitten palaa kotiin??!
Ei Kyösti koskaan tenu tasolle laskeutunut.
Ei tuo sinun kirjoituksesi ei muutenkaan kovin pitkälle pidä paikkaansa, vaikka Kyösti Tukholman srk:aan meni ja vielä aseiden kanssa, kun R. Rahnasto oli paimenena ja siellä eräiden tapahtumien jälkeen jättäytyi Jeesukselle.
Enkä tiedä mistä sait päähäsi että tuo traktaatin tuoja olisi tapettu?
E i pitäisi ihmisistä kirjoittaa sellaista jota ei tiedä, tämä Sari myös sinulle, kuten minullekin muistutuksena.
Toiseksi Sari me kaikki olemme niitä tuhlaaja poikia ja tyttöjä, ei ole meistä pakanoista yhtikästä, kaikki on kelvotomiksi tulleet ja Jumalan armoa vailla.
Toiset vain rypevät saastassa syvemmällä, näin ihmis-silmin katsottuna, tosin toisien sydän on ulkoistakin saastaisempi, joten Kristuksen veren puhdistusta tarvitaan.
Ikävä vain kertoa, mutta mitä itse tiedän Erkinkorven kirjasta, niin siinä on paljon vääristeltyjä asioita.
Olen tietoinen monestakin eri suunnasta, että kirja pitää sisällään monia asioita, joita on suurenneltu ja käännelty Erkinkorvelle joko ylidramaattiseksi tai sepitelty muutenvain väärin.
Tutkikaa myös lehtileikkeitä, joita miehestä on kirjoitettu. Pelkästään eri nettisivuilla olevat tarinat, joissa kirjoitetaan hänen uskoontulostansa ja lapsuudestaan menevät monissakohden ristiin.
Väliin hän on köyhästä perheestä, väliin rikkaasta. Joskus isänsä on sodassa menettänyt hermonsa, joskus liiallisen viinanjuonnin takia. Milloin hänen siskonsa on vanhempi, milloin nuorempi.
Huomatkaa myös, että missäänkohtaa hän ei kerro isänsä nimeä tai mitään hänen väitetystä rakennusyrityksestä. Ei nimeä tai rakennuksia, joita ko. yritys olisi Kuopioon rakentanut. Eikä ylipäätänsä mitään sellaista, josta voisi tarkastaa tarinoitten todenmukaisuutta.
Yleisesti ottaen Erkinkorven puheissa ja tarinoissa näyttää olevan kaikkea sitä, mitä sylki suuhun tuo ja mikä vaan mummoilta ja mustalaisilta imee rahat kolehtihaaviin - sekä sitäkautta Erkinkorven omaan taskuun.
Hän on vain keksinyt laillisen tavan rosvota ihmisiltä rahat pois puhumalla kirkoissa satuja.
Olen sitä mieltä, että kannattaa aina tämäntyylisiin tarinankertojiin suhtautua vähän skeptisesti.
Jeesus antaa toivoa toivottomille. Kun ihminen joutuu vankilaan, se leimaa hänet sillä tavalla, että vankilakierre on usein valmis.
"Niin alhaalla kenkään ei kulje, ettei siellä Jeesus ois", sanotaan jossakin hengellisessä laulussa.
Muistelepa Raamatun vertausta tuhlaajapojasta, joka palasi isän tykö, ja vanhemman, kunnollisen veljen katkeruutta. Tässä koko tarina, kuten apostoli Luukas sen kertoo (Luuk.15:11-32):
//Tuhlaajapoika ja hänen veljensä
11 Jeesus jatkoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
12 Nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle osuuteni omaisuudestasi.' Isä jakoi omaisuutensa poikien kesken.
13 Jo muutaman päivän päästä nuorempi kokosi kaikki varansa ja lähti kauas vieraille maille. Siellä hän tuhlasi koko omaisuutensa viettäen holtitonta elämää. [Sananl. 29:3]
14 Kun hän oli pannut kaiken menemään, siihen maahan tuli ankara nälänhätä, ja hän joutui kärsimään puutetta. [Sananl. 23:21]
15 Silloin hän meni erään sikäläisen miehen palvelukseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen sikopaimeneksi.
16 Nälkäänsä hän olisi halunnut syödä palkoja, sikojen ruokaa, mutta niitäkään ei hänelle annettu.
17 "Silloin poika meni itseensä ja ajatteli: 'Minun isäni palkkalaisilla on kaikilla yllin kyllin ruokaa, mutta minä näännyn täällä nälkään. [1. Kun. 8:47]
18 Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. [Ps. 51:6]
19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.'
20 Niin hän lähti isänsä luo. "Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä. [Hes. 33:11]
21 Poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi.'
22 Mutta isä sanoi palvelijoilleen: 'Hakekaa joutuin parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, pankaa hänelle sormus sormeen ja kengät jalkaan. [Jes. 61:10]
23 Tuokaa syöttövasikka ja teurastakaa se. Nyt syödään ja vietetään ilojuhlaa!
24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla. [Ef. 2:1]
25 "Vanhempi poika oli pellolla. Kun hän sieltä palatessaan lähestyi kotia, hän kuuli laulun, soiton ja tanssin.
26 Hän huusi luokseen yhden palvelijoista ja kysyi, mitä oli tekeillä.
27 Palvelija vastasi: 'Veljesi tuli kotiin, ja isäsi käski teurastaa syöttövasikan, kun sai hänet terveenä takaisin.'
28 Silloin vanhempi veli suuttui eikä halunnut mennä sisään. Isä tuli ulos ja suostutteli häntä,
29 mutta hän vastasi: 'Kaikki nämä vuodet minä olen raatanut sinun hyväksesi enkä ole kertaakaan jättänyt käskyäsi täyttämättä. Silti et ole koskaan antanut minulle edes vuohipahaista juhliakseni ystävieni kanssa.
30 Mutta kun tämä sinun poikasi tulee, tämä, joka on hävittänyt omaisuutesi porttojen parissa, sinä teurastat hänelle syöttövasikan!'
31 Isä vastasi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun luonani, ja kaikki, mikä on minun, on sinun.
32 Mutta olihan nyt täysi syy iloita ja riemuita. Sinun veljesi oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa mutta on nyt löytynyt.'" //
Eikös Jeesus ollut rikoksen uhri. No aika hyvin Jeesuksen kohtalo kuvaa ihmisten todellista luonnetta sanokaa mitä sanotte. Ihmiset kyllä auttavat sellaisia joilta itse saavat itselleen hyötyä, mutta sitten kun tulisi auttaa niitä joiden auttamisesta ei saa itselleen hyötyä niin eipä ihminen silloin autakaan. Nykyisin on myös paljon Pontius Pilatuksen kaltaisia pelkureita. Ryhmäpaineessa ja oman maineen menetyksen pelossa valitsevat väärän vaihtoehdon. Joten uskoipa Jeesuksen kohtaloon tai ei niin hyvin se kohtalo paljastaa ainakin sen minkä luontoisia ihmiset todella ovat.
Jumalalle kelpaa syntinen, joka tekee parannuksen, kuten Pietari, joka vain yritti tappaa yhden sotamihen ja Jumala huomasi, että tuon miehen "rohkeus" riittää ja perusti seurakuntansa tuolle pietarille,jota sanoi kallioksi, eikö olekin ihmeellinen Jumala????
Pietari kielsi Jeesuksen kolmasti, pelosta, ettei hänen itsensä henki tulisi uhatuksi.
Meillä on anteeksi antava Jeesus. Kiitos kaikesta Herra.
Miten joku niin kuin Jeesus muka olisi ihminen ja Jumala samaan aikaan. Jotenkin siis ihmetyttää, että miten joku tuollaisen käytöksen voisi antaa anteeksi. Lukee vaikka Jesaja luku 53 niin kyllä on yleensäkkin jo omituista, että Jeesus vaikka oli inhimillinen niin hyväksyi vastalauseitta oman kohtalonsa.
näkyy tällä palstalla joka hetki kaikkien tänne kirjoittavien vakiouskisten toimesta. kiitos sinulle herra että meillä on sellaiset uskovaiset täällä seuranamme kuin "ritari", "frihet", "pentele" ja monet muut joiden kirjoituksista hehkuu armo, suvaitsevaisuus ja syvä ymmärrys ihmiselämän kirjoa kohtaan. kiitos herra sinulle tästä kaikesta.
Pelko Pietariltakin lähti helluntaina, kun pojat olivat yläsalissa lukkojen takana istumassa ja Jeesuksen lupaama Pyhän Hengen kaste täytti heidän sydämmensä.
Jo Pietarikin rohkeasti julisti ylösnoussutta Jeesusta, vaikka kuoleman uhalla.
Siunausta sinullekin ja etsitään alati Hengen uudistusta, koska meille se on luvattu.
niin kuin sanoit.
Vaikka uskovat myöskin, lasken itseni "pikku-uskovana" mukaan.
Uskovakin on vain ihminen. Meissä on myöskin toinen puoli vahvasti olemassa, heikkous, huonous ja ennenkaikkea pelko.
Olen miettinyt monesti miten itse toimisin tuossa tukalassa tilanteessa Pietarin asemassa.
Varmaankin kävisi niin kuin Pietarillekin.
Heikkouden ja pelonkin tunnustaminen on ROHKEUTTA. Minä tunnustan olen heikko .
Siunausta ja taistellaan frihet ja terveiset Amokselle eikun "kehiin" vain palstalle kitjoittelemaan.
sielä lukee (Jes.53:10)"Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin.--"
Kuitenkin, kun Jeesus oli, jos me nyt uskomme hänen ikinä edes eläneen, kovasti vastahakoinen.
Herrallamme oli TUNTEET!
Joh.11:35"Jeesus itki."
(Kun Lasarus oli kuollu)Ja jossain kohtaa Raamatussa lukee kuinka Jeesus rukoilee jotenkin näin, että:"menköön tämä malja minulta ohi, mutta ei niin kuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä tahdot."
Isältä ei tullut vastausta muuten kuin että Jeesus sai ristille pilalle mennyttä viiniä.
hihhuli tietenkin sulan hattuunsa.
täällähän se äitin pikku peräruikki yrittää uskomattomilla ja ajankohtaisilla kysymyksillään kyykyttää koko helluntai kirkon kun ne ei suostu ymmärtämään että luonnoton onkin luonnollista. Kävit vastaan lajitoverisi rauhantervehdykdeen. Dodii sillai sitä pitää.
Olin samanlainen rääväsuu, vielä vuosia sitten.
Jumala pysäyttää sinutkin, kipiää käy, ansaitusti
ja hyvää se tekee. Odotellaan hyviä tekoja..
Nasset muuttuvat jo pakostakin kun palstoja lukevat..
mää suustani aika törky ollakkin ja sory vaan jos joku loukkaantuu mutta kyllä mun juttuissa on aina jotain perääkin. Mutta kyllä nää peräruutat asiasisällössä voittaa satanolla asiattomuudessa jos palstan alkuperäiseen tarkoitukseen palataan. Tulikohan selitettyä liian vaikeasti no joka ei ymmärrä niin ei ymmärrä mutta hinttareille olis kyllä omakin palsta. Tää työmiesruikki laittoi muutaman kerran tämän uskomattoman neron kysymyksen että mitä sitten jos oma lapsi olis hintti hylkäisisitkö hänet. Ei tään ajatusten tonavan mielessä käynyt että kasvatuksessa on silloin epäonnistuttu. Mulla vaan niin ei ole käynyt ja ainakin joissain asioissa voin olla ylpeä onnistumusessa. Mutta kyllä se perätuuppari kysymyksillään ja väittämillään yrittää kyykyttää koko maailmanlaajuisen helluntai kirkon. Oliskohan se vähä suuruudenhullu. Laittaisi ensin oman elämänsä kuntoon.
Kun sinun viestejäsi lukee, vakuuttuu kerta kerralta vankemmin, että ikävä kyllä sinun kasvatuksessasi on epäonnistuttu. Jos asennoidut omiin lapsiisi kuin palstalaisiin asennoidut, ei tule kovin tasapainoisia heistäkään.
Pikku oikaisu: ketään ei voi kasvattaa homoksi eikä heteroksi. Huonotapaiseksi näkyy voivan. Ai niin, pitää muistaa korostaa, että sinähän ET ole helluntailainen, joten ainakaan helluntailaisia ei voi huonosta kasvatuksestasi syyttää. Muutenpa vain olet harvinaisen ilkeä ihminen.
Rikosten uhreista ei puhuta
-Ei tietenkään, ei sillä ole väliä jos joku saanut kärsiä. On arvokkaampaa pohtia omaa uskistumistaan kuin muiden kärsimyksiä.
Ainoastaan Lahkoissa mässäillään rikostaustoilla. Muissa kirkoissa ihmiset olisivat hiljaa katuen sekä häveten tekojaan, koska niissä ei ole mitään kerrattavaa.
Kristus tuli sairaita, heikkoja ja syntisiä varten.
En tiedä miksi olet katkera, mutta Jeesus ei käy yhdenkään ohitse, hän huoli minut suuren syntisen, niin hän varmaan alaspainetun ja uhrinkin kantaa.
Muistat Laupiaan samarialaisen, hän pysähtyi tuon pahoinpidellyn kohdalle ja vei majataloon hoidettavaksi ja maksoi ja sanoi vielä lähtiessään, että palatessaan maksaa loput jos kuluja lisää tulee.
Siunausta sinulle, älä ota vanhemman-veljen roolia.
Uhrit jäävät usein paitsioon, koska herätys on tapahtunut murhamiehellä, ei kuolleella.
Uhri on Jeesuksen asemassa. Antoi Anteeksi.
henki tai terveys mitä merkitystä anteeksiannolla on? Uhrin perheen ja läheisten omaa elämääkin on usein mahdotonta saada enää koskaan täysin ennalleen.
Hyvähän se on jos joku parantaa tapansa eikä enää tee muille lisää vahinkoa, mutta silti ajatelisin että näiden uskoontulleiden olisi hyvä parantaa tapansa hiljaisuudessa ilman turhia kailottamisia uudesta erinomaisuudestaan ja onnestaan.
että hyvin usein esim. koko perhe saa "uuden elämän", kun vanhempi/vanhemmat heräävät eloon?
meidän perheen kohdalla
pahantekijä otettiin pois,
en sääli kuollutta, loogista myös Jumalalta.
kuitenkin rauha hänen muistolleen
Tunneälysi on kohdallaan
Puhut omakohtaisten kokemusten pohjalta, enkä tietenkään halua hurskastella tästä aiheesta puhuttaessa.
Joskus sitä toivoo joidenkuiden tuttavien ja tuttavien tuttavien vaikeaa elämää seuratessa, että miksi Jumala ei voisi käyttää tuota samaa "logiikkaa" useimminkin.
Hyvää Pääsiäisen jatkoa, KN!
-rikollinen sekö joka joutuu vanhempien tappelemisen,-juopottelun,-vastuuttoman elämän takia kadulle vai se joka on uhri ?
-Erkinkorvenkin kohdalla kävi niin että kotona äiti sai puukosta äijän tapellessa toisten kanssa juovuspäin jne,-penskat joutuivat karkusalle kadulle kun muuta paikkaa ei ollut,-lopuksi koti myytiin,-konkurssin myötä jne !
-Kenen siis on vastuu tällaisessa tapauksessa kun vanhempien elämä,-romuttuu,-vanhempienko vai lasten ?!
-helppo on osoittaa sormella kaikkia ihmisiä joka asiasta kun oma elämä on jonkinlaisessa kunnossa,-mutta annas olla,-kun oman elämän purteen tulee se myrsky,-kuinkas sitten suu pannaan ?!
-hyvin usein käy niin että kun toista oikein mottaa,-niin joku kaunis päivä se sama asia on oman nenän edessä jne,-tämä unohtuu meiltä hyvin usein jne..
-minulla on omasta vanhurskaudesta riittävästi kokemusta ja olen tullut siihen tulokseen että paras on kun ei puhu paljon mitään arviota,-suoralta kädeltä,.-toisesta ihmisestä..
-kuitenkin ne samat asiat joutuu sitten omassa elämässään vuosien varrella menemään,-läpi jne !
-kyllä parasta on jokaiselle vain hoitaa hyvin se oman elämän puutarha,-että se pysyy sisäisen mailman osalta puhtaana jne !
-sitten kun oma pesä on puhdas voi toisiakin neuvoa jossakin määrin !
-rikosten uhrien asiat ovat varmasti kaikesta kipeimpiä juttuja yhteiskunnassa ja maailmassa ja haavat jotka niistä tulevat voi korjata vain Jumalan Rakkaus !
-mistään inhimillisestä ei paljonkaan varmasti ole apua !
-näiden uhrien asema on yhteiskunnassa ja seurakunnissakin jäänyt ,aivan liian vähälle huomiolle !
-Mielenkiintoista olisi nähdä sellainen tilanne jossa uhri ja rikoksen tekijä,-molemmat uskovaisina kohtaisivat,-löytyisikö todellinen anteeksiantamus silloin ?!
-Yhden tapauksen tiedän jossa entiset pahat vihamiehet uskoontultuaan ensin se joka oli ekaksi uskoontullut,-meni pyytämään toiselta , anteeksi ja kas kummaa,-sen toisenkin sydän suli sekä tämäkin tuli uskoon jne !
-tapahtui aikoinaan Vaajakoskella jossa eräässä kuppilassa aika usein kävi pari maijallista poliiseja selvittelemässä näiden välejä ja kalusto oli kappaleina sekä poket pihalla,baarista ;.)!
Luulin heitä olevan vain yksi..