Muutama harva kirjoittaja on näillä palstoilla esitellyt joskus radikaalejakin mielipiteitään ehdotuksiksi adventtikirkon "tilan" korjaamiseksi.
Tämä protestointi toisaalta ja ideointi toisaalta on ihan turhaa, sillä kun tietty raja on ylitetty, eikä etukäteen ole aina mahdollista tietää, missä se raja kulkee, tapahtuu seuraavaa:
Jos on käynnissä vaikkapa jumalanpalvelus, paikalle ilmaantuu poliisi, joka käskee väen hajaantua ja perusteeksi heiluttelee kädessään paperinivaskaa, joka osoittaa, että piirikunnan/unionin mielestä rakennuksessa parhaillaan oleva porukka on siellä luvatta ja se pitää häätää.
Tällaista on ihan oikeasti tapahtunut USA:ssa ja tällaisella on erästä paikallisseurakuntaa uhattu jopa Suomessa, niinkin myöhään kuin 1980-luvulla. Tässä suomalaisessa tapauksessa seurakunnan johtokunnalle kylläkin ilmoitettiin tarkalleen, missä kulki se raja, jonka ylittäminen laukaisisi piirikunnan kurinpitotoimet.
Seuraavaksi paikalle ilmaantuu lukkoseppä, joka vaihtaa kirkon lukot.
Siinä sitä sitten pullikoivat ja vähemmän pullikoivat jäsenet kärvistelevät vaikkapa talvipakkasessa ja ihmettelevät, kuinka tässä pääsi käymään näin.
Kymmenysten maksulakko voisi, toistan: teoriassa voisi tepsiä, mutta vaikuttaakseen sen pitäisi olla ainakin niin laaja, että Suomen Adventtikirkon tulot vähenisivät noin 75% LYHYESSÄ AJASSA.
Koska tuollaisella kapinoinnilla on taipumus laajentua ja koska sillä, mitä kerrotaan vastaavissa tilanteissa tapahtuneen erämaavaelluksen aikana, ei ole taipumus toistua nykyaikana (eli maa ei aukea pullikoijien alla),
kansainvälinen adventtikirkko luultavasti reagoisi avustamalla Suomen Adventtikirkkoa, niin että jälkimmäisen talous säilyisi vakaana vaikka sen kymmenystulot menisivät kuralle.
Tämän sen olisi pakko tehdä, koska muu vaihtoehto olisi vielä kamalampi: pian kapinoivia unioneita olisi enemmänkin kuin tämä yksi.
Toki pikkuparannuksia on 1960-luvulla saatu aikaan tilapäisillä kymmenystenmaksutauoilla, mutta ne ovat olleet lähinnä kosmeettisia, eivätkä ole ylittäneet julkisuuskynnystä. Päin vastoin: ne on pidetty tarkoin pimennossa.
Joten vaihtoehdoiksi jäänevät:
love it or leave it!
Ei minullekaan jäänyt muuta kouraan.
Maallikoiden pullikointi on turhaa
11
325
Vastaukset
- pullikoida?
Kun Adventtikirkon jäsen hyväksyy kaikki 28 opinkohtaa, niin on viisaampaa istua hiljaa kirkonpenkillä ja odottaa, mitä pääkonferenssista annetaan.
Rohkeimmat "äänestävät jaloillaan". - mutta lisäisin
Minun täytyy alkaakin palauttaa bruttokymmenykset, sillä Jumala on siunannut minua kovin jo nettopalautuksistanikin!
Ehdotuksesi kymmenysten riistämisestä Jumalalta kuulostaa saatanalliselta säkeeltä!!
Mal. 3:8
Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa.
Mal. 3:9
Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta.- DDT666
on Jumala (kun ajattelet kymmenystesi menevän Jumalalle),
minulle se toisinaan on ollut isästä perkeleestä.
Jumala siunasi minua, kun lopetin kymmenysten maksamisen adventtikirkolle ja ohjasin rahoja muihin, kristillisempinä pitämiini tarkoituksiin - sinua!
Se oli Israelin kansakunta joka ryösti Jumalalta, kieltäytymällä maksamasta kymmenyksiä. On mahdotonta kristittyjen ryöstää Jumalalta kymmenyksissä koska Jumala ei ole siirtänyt tai antanut kymmenyslakia kristityille. Kuinka usein oletkaan kuullut puhujapöydän takaa, että ryöstät Jumalalta, ellet palauta täysiä kymmenyksiä. Koska Uusi testamentti ei anna tukea kymmenysten maksamiselle, niin kirkon pastorit käyttävät eniten Malakian tekstiä huijatakseen kristityiltä heidän rahansa. Kirkon jäsenet johdetaan uskomaan, että jos sinä et palauta kymmenyksiäsi, silloin et tule pääsemän taivaaseen, koska olet varas. Kirkon johtajat, jotka kertovat sinulle tämän, ovat valehtelijoita. He ovat kieltämässä, että Kristus teki lopun Vanhan Liiton laista. Kirkon johtajat ovat niitä, jotka tekevät syntiä, johtamalla sinua uskomaan, että kymmenysten maksaminen on sitova kristityille. Tehdessään näin he kieltävät Kristuksen loppuun saatetun pelastustyön ristillä.
- fantástico y
sinua! kirjoitti:
Se oli Israelin kansakunta joka ryösti Jumalalta, kieltäytymällä maksamasta kymmenyksiä. On mahdotonta kristittyjen ryöstää Jumalalta kymmenyksissä koska Jumala ei ole siirtänyt tai antanut kymmenyslakia kristityille. Kuinka usein oletkaan kuullut puhujapöydän takaa, että ryöstät Jumalalta, ellet palauta täysiä kymmenyksiä. Koska Uusi testamentti ei anna tukea kymmenysten maksamiselle, niin kirkon pastorit käyttävät eniten Malakian tekstiä huijatakseen kristityiltä heidän rahansa. Kirkon jäsenet johdetaan uskomaan, että jos sinä et palauta kymmenyksiäsi, silloin et tule pääsemän taivaaseen, koska olet varas. Kirkon johtajat, jotka kertovat sinulle tämän, ovat valehtelijoita. He ovat kieltämässä, että Kristus teki lopun Vanhan Liiton laista. Kirkon johtajat ovat niitä, jotka tekevät syntiä, johtamalla sinua uskomaan, että kymmenysten maksaminen on sitova kristityille. Tehdessään näin he kieltävät Kristuksen loppuun saatetun pelastustyön ristillä.
Olipa hieno ja suuremmoinen kirjoitus sinulta ja terve näkökulma Uuteen Testamenttiin :) :)
Siunausta, tv Jumalan hullu uskovainen - meitä koskevaa
Uutta Testamenttia kymmenysasiassa ja mieti käsi poskella sitä, mitä Jeesus meidän puolestamme teki?? :=) Taivasten valtakunnassa kaikki on vapaaehtoista, jopa taivaaseen menokin, joka on suurempi asia, kuin kymmenykset, vai onko sinun mielestäsi??
2 Kor.9:
5. Olen siis katsonut tarpeelliseksi kehoittaa veljiä edeltäpäin lähtemään teidän tykönne ja toimittamaan valmiiksi ennen lupaamanne runsaan lahjan, niin että se olisi valmis runsaana eikä kitsaana.
6. Huomatkaa tämä: joka niukasti kylvää, se myös niukasti niittää, ja joka runsaasti kylvää, se myös runsaasti niittää.
7. Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.
- anna paljon, saat paljon, anna vähän, saat vähän. Ei kymmenykset pelaa enää UT:ssa.
Onhan tietysti siunattua antaa omastaan tarvitsevalle ja kaiken annin Jumala siunaa;
Luukas 6:
38. Antakaa, niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, pudistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin."
- ei mainittu kymmenyksiä
Matteus 23:
23. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, sillä annatte kymmenykset mintusta ja tillistä ja kuminasta, mutta hylkäätte tärkeimmät laista, oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden. Näitä oli harjoitettava eikä noita hylättävä
- Jeesus ei ollut vielä kuollut ja Hänkin eli siis lakiliiton mukaan vielä. Meille Uuden Liiton pakanoille ei ole kymmenysmääräyksiä, ne olivat vain Israelilaisille.
Tässä Raamatunselittäjän Aapeli Saarasalon kymmenysselostus;
Kymmenykset
Kymmenluvun vertauskuvallisesta merkityksestä johtuu, että vanhan ajan kansat antoivat Jumalalle kymmenennen osan maantuotteista, kauppavoitosta ja sotasaaliista. Jo Aabraham antaa, «1. Moos. 14:20»; vrt. «Hepr. 7:2», «Hepr. 7:4» s., Melkisedekille k:t sotasaaliista, ja Jaakob lupaa, «1. Moos. 28:22», Herralle k:t kaikesta, mitä tämä hänelle antaa. Sen mukaan ovat k:t Israelissa ikivanha tapa. Laissa on erityisiä määräyksiä k:istä. K:illä on uhrin luonne. Ne ovat pyhät, «3. Moos. 27:30», ja osoittavat antajansa kiitollisuutta. Tällä Herralle annetulla "ylennysuhrilla" tulee ihmisen omaisuus ja sen nautinta pyhitetyksi, «4. Moos. 18:24». K:t muodostavat «3. Moos. 27:30» s:n ja «4. Moos. 18:21» s:n mukaan leeviläisten tulot. Näistä k:istä leeviläisten on annettava k:t papeille, "antina" Herralle, «4. Moos. 18:25-32». Vilja-, viini- ja öljy-k:t saattoi lunastaa raha-arvolla. Edelleen 5 Mooseksen kirjassa on säädetty (ks. varsinkin «5. Moos. 12:6» s.; «5. Moos. 14:22-29»; «5. Moos. 26:12» s.), että vilja-, viinimehu- ja öljy-k:t ynnä nautojen ja lampaiden esikoiset oli vuosittain tuotava pyhäkköön ja siellä todennäköisesti lehtimajanjuhlassa nautittava iloisena ateriana. Sitten määrätään, että joka kolmas vuosi, siis sapattivuosikauden kolmantena ja kuudentena vuonna oli kaikki k:t jaettava niiden koontipaikoilla, pyhäkköön tuomatta, kunkin paikkakunnan leeviläisille, köyhille muukalaisille, orvoille ja leskille, «5. Moos. 14:28» s; «5. Moos. 26:12» s. Tätä kolmatta vuotta nimitetään yksinkertaisesti k.-vuodeksi. Nämäkin k:t niitä nimitetään myöhemmin köyhien k:iksi olivat Herralle kuuluvina pyhät, niitä täytyi huolellisesti varjella saastumiselta, «5. Moos. 26:14», ja niiden luovuttajan täytyi "Jahven edessä" (tavallisesti pyhäkössä) juhlallisesti vakuuttaa luovutuksensa leeviläisille ja köyhille.
Rabbiinit pitivät näitä k:iä kolmansina kahtena edellisenä vuotena tuotujen toisten ja 3 ja 4 kirjassa määrättyjen ensimmäisten lisäksi.
Farisealaiset ylittivät suuresti lain määräykset laskemalla k:t kaikesta, mitättömimmistäkin kasveista, «Matt. 23:23»; «Luuk. 11:42», ja jokaisesta tulosta, «Luuk. 18:12».
Maallisista suorituksista mainitaan VT:ssa, «1. Sam. 8:15», «1. Sam. 8:17», vain kuninkaan k:t. On tuntematonta, miten ne israelilaisilta kannettiin.
Kirjallisuutta:
O. Hallesby, Det frivilliga offrandet, ett ord om Herrens tionde (1928).
- Riittää
Evankelisia seurakuntia riittää niille adventisteille, jotka haluavat lähteä kirkostaan.
- evankelisimmpia
protenstanttisia kristinuskon kirkkoja suomessa. Adventistit tuskin lähtevät harhapoluille?
- osaltaan jo,,
evankelisimmpia kirjoitti:
protenstanttisia kristinuskon kirkkoja suomessa. Adventistit tuskin lähtevät harhapoluille?
harhapolulla, mutta ehkä vain sapattiasiassa? Muuten Jeesuksen hankkima pelastussanoma heilläkin on suussa. Sapatti on VT:n juttuja ja Uusi Testamentti kuomoaa Sapatin ja Jeesuskin kumosi sen:
Joh 5:
18. Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
- toinen käänös sanoo,että " kun hän ei ainostaan rikkonut sapattikäskyä,"
- rikkominenja kumoaminen ovat periaatteessa samaa tarkoittava sanonta.
- jos rikkoo sapatin, tekee sen teoillaan mitättömäksi, eli kumoaa!
Kol2:
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
Biblia,joka on tarkka käännös alkukielestä;
16. Älkään siis kenkään teitä tuomitko ruasta eli juomasta, taikka määrätyistä pyhäpäivistä, ei uudesta kuusta, eikä sabbateista,
- kuule.,.,+
hieno asia se,että kymmenysten maksupakkoa ei löydy UT:sta! VT:n aikaan se oli, mutta Uudessa liitossa kaikki on vapaaehtoista, taivaasen menosta lähtien, joka on tärkein pointti!
Taivaassa on vain vapaaehtoisia! Jumala ei ketään sinne väkisin vie, eikä toisten edestä voi taivaspaikkaa hommata. Rukoilla tietysti kannattaa kaikkien puolesta!
tv. uskis, muttei adventisti, eikä kirkkokunnalla väliä, kunhan ei ole jehovan harhassa! Sääli, etteivät johtajat ymmärrä terveen ravinnon päälle.
Vapaana kasvanut kana munii enemmän ja ravitsevampaa. Muita esimerkkejä löytyy kosolti.
On varmaa, että adventtikirkko alkaisi vihdoinkin menestyä, jos pakotteiden sijasta annettaisiin NOUDATTAMISEN VAPAUS.
Rahaa tulisi ennen pitkää enemmän. Pyhää vietettäisiin sydämen ilosta. Lihan syönti ei riistäytyisi mässäilyksi jne.
Mielipidevapaus koituisi sekin rikkaudeksi. Ja yhteys muuhun kristikuntaan muodostuisi aidoksi.
Mutta kun ei.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1701083
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän132847- 84783
- 51728
Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55529Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä294525Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?37521Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t215479- 49477
Kalle irtisanoutui
Kävi, kuten odotettiin. Paras ratkaisu paitsi Orimattilalle myös Larssonille. Seuraavaksi joudutaan mittaamaan kaupungin53454