Ilmestyskirjan sinetiksi Adventistien väittämä pyhäpäivä on tulkittu väärin?
Teksti; "Jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon!"---on tulkittu Adventistien piirissä näin;
"Jotka pyhittävät Sapatin ja uskovat Jeesuksen olevan Jumala!"
Sekä Sapattikorostus että jeesuksen pitäminen Isänä ja Jehovana eli Luojana on epäraamatullinen oppi ja monin tavoin todistettavissa.
Ellen G White alkuperäisessä kirjassaan "Suuri Taistelu" puhuu jatkuvasti Jumalan Pojasta, jonka nimi on Ylienkeli Miikael, eli Jeesus Nasaretilainen. Sitä on sitten jälkeenpäin käännöksissä ja väännöksissä muutettu.
Eli oliko Ellen G White rehellinen profeetta vai ei...entä seuraajansa, jotka väittävät hänen kirjoittaneen sitä ja tätä...(Matteus 24 ja 25 luvut) ..todistavat jälleen liikkeen voivan mennä harhaan?!
Tekstiä on käännetty myös näin;
"Jotka pitävät kunniassa Käskyt ja uskovat Jeesukseen Jumalan Poikana ja pelastajanamme!"
mm. Aapeli Saarisalo puhuu tähän suuntaan, kuten useimmat kristityistä!
Eli Paavalin krjeidenkin perusteella, kukaan adventisti ei voi pitää käskyjä ja tulla siten täydelliseksi tahi pelastetuksi niiden kautta?
Se kumoaisi jo Kristuksen sovitususkonkin ja tekisi turhaksi koko Pyhäkössä tapahtuvan työnkin?!
Nykyään virallisessa kirkossa olevat jäsenet, jotka pastoreiden perään määkivät fanaattisesti, ottamatta itse selvbää asioista, pönkittävät vääriä tulkintoja ja estävät suuremman valon tulemisen yhteisöönsä!
He ovat ottaneet epäjumalikseen kirkon työntekijöitä, joita elättävät saadakseen kunniaa tai paremman taivasosuuden, kuten aiemmin keskiajalla huijattiin katolsiia köyhiä ja lukutaidottomia?!
Jäsenet, jotka ovat itse laiskoja asioissa ja Raamatu tutkimisessa tulevat pahasti pettymään.
Näin srk:ssa olevat mustat lampaat Adventistit ovat eksyneet oppiensa kautta todella syvään suohon, ja saavat ansaitsemansa palkan joutuneena saatanan syliin?!
Näistä hedelmistä valitettavasti "virallinen adventtikirkko" tänä päivänä tunnetaan?!
Siksi se ei ole saanut kunnioitusta ja arvostyusta Suomen kansalaisten eikä Yliopistotasoisten teologien yhteisössä, saati muissa kilpailevissa lahkoiss tai eriseuroissa?!
Mitä siis teemme, jatkammeko samaan tahtiin, me jotka haluaisimme muuta?!
Paavo Pesusieni
Teksti; "Jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon!"---on tulkittu Adventistien piirissä näin;
"Jotka pyhittävät Sapatin ja uskovat Jeesuksen olevan Jumala!"
Sekä Sapattikorostus että jeesuksen pitäminen Isänä ja Jehovana eli Luojana on epäraamatullinen oppi ja monin tavoin todistettavissa.
Ellen G White alkuperäisessä kirjassaan "Suuri Taistelu" puhuu jatkuvasti Jumalan Pojasta, jonka nimi on Ylienkeli Miikael, eli Jeesus Nasaretilainen. Sitä on sitten jälkeenpäin käännöksissä ja väännöksissä muutettu.
Eli oliko Ellen G White rehellinen profeetta vai ei...entä seuraajansa, jotka väittävät hänen kirjoittaneen sitä ja tätä...(Matteus 24 ja 25 luvut) ..todistavat jälleen liikkeen voivan mennä harhaan?!
Tekstiä on käännetty myös näin;
"Jotka pitävät kunniassa Käskyt ja uskovat Jeesukseen Jumalan Poikana ja pelastajanamme!"
mm. Aapeli Saarisalo puhuu tähän suuntaan, kuten useimmat kristityistä!
Eli Paavalin krjeidenkin perusteella, kukaan adventisti ei voi pitää käskyjä ja tulla siten täydelliseksi tahi pelastetuksi niiden kautta?
Se kumoaisi jo Kristuksen sovitususkonkin ja tekisi turhaksi koko Pyhäkössä tapahtuvan työnkin?!
Nykyään virallisessa kirkossa olevat jäsenet, jotka pastoreiden perään määkivät fanaattisesti, ottamatta itse selvbää asioista, pönkittävät vääriä tulkintoja ja estävät suuremman valon tulemisen yhteisöönsä!
He ovat ottaneet epäjumalikseen kirkon työntekijöitä, joita elättävät saadakseen kunniaa tai paremman taivasosuuden, kuten aiemmin keskiajalla huijattiin katolsiia köyhiä ja lukutaidottomia?!
Jäsenet, jotka ovat itse laiskoja asioissa ja Raamatu tutkimisessa tulevat pahasti pettymään.
Näin srk:ssa olevat mustat lampaat Adventistit ovat eksyneet oppiensa kautta todella syvään suohon, ja saavat ansaitsemansa palkan joutuneena saatanan syliin?!
Näistä hedelmistä valitettavasti "virallinen adventtikirkko" tänä päivänä tunnetaan?!
Siksi se ei ole saanut kunnioitusta ja arvostyusta Suomen kansalaisten eikä Yliopistotasoisten teologien yhteisössä, saati muissa kilpailevissa lahkoiss tai eriseuroissa?!
Mitä siis teemme, jatkammeko samaan tahtiin, me jotka haluaisimme muuta?!
Paavo Pesusieni
Vastaukset 39
Vanhimmat
eivät noin opeta!
Paikallisseurakunnan pastorisi kanssa, ja lue sekä netistä, että oikeita kirjoja sekä vertaa 1800-luvun EGW:n kirjallisuutta 1915 käännöksiin ja väännöksiin eli jotka on TEHTY PROFEETAKSI väitetyn Ellenin kuoleman jälkeen eri maissa?!
Englannin kielinen ja venäjän kielinen "Todistuksia srk.:lle", "Kristillisiä opetuksia", "Suuri Taistelu" ja "Tie Kristuksen luo" -käännökset ovat tarkimpia?!
Suomessakin eron huomaa 1890-1915 sekä sen jälkeen kirjoitetuissa kirjoissa, joita ei tosin paljoa löydy enää?!
Paavo Pesusieni
Olisiko se pelko paljastua Ellenistä eroon joutuneeksi opissa ja totuudessa?
Vai onko ihanteet pastoriperheillekin liian naivit tai liian omavanhurskaus keskeiset ja korkeat?!
Pyydä pastoriltasi kurssia srk:lle omasta kirkon hiitoriastasi? Se kai luulisi kaikille jäsenillekin olevan selkeästi ykkös-prioriteett: tuntea oman kirkkonsa oppi ja sen juuret?!
Seuraavaksi tulisi tunnistaa muiden kristittyjen kirkkokuntien ja lahkoen oppi ja erot sekä sitten ei-kristillisten liikkeiden?
Se voisi taata menestyksen menestrysteologisin metodein; mutta miksi pastorit eivät itse edes pärjää täällä tai muilla foorumeilla?!
Voisiko syynä olla niinkin ilkeä arkitotuus kuin EPÄUSKO!?
Palkkapappeja on ollut ennenkin...eli rahasta moni valehtelee itselleen ja muille koko ikänsä...ja totuuden puhujia srk:ssamme vainotaan, koska rehellinen syö valheenpuhujan leipää ja paänvastoin?!
Politiikasa ja uskonnoissa tuttu jutu..?!
J.
adventismin vastustajilla on kaikki 1800-luvulla painetut papyroskäärötkin käytössä, mutta ei adventisteilla.
Alkuperäiset EGW-kirjat ovat helmiä.
puhtoisena taas tuossa valehtelee ja toisista luikuria laskettelee? Kaikki sinun kirjoituksesi ovat vääriä ja vääristeltyjä! Ei kenellekkään mitään iloa, pesusienenä tai ei!
Suomen Adventtikirkon "sooloilut" porton suuntaan?
Onko siis virallinen Adventtikirkko ja sen johto jäsenineen juonut tietoisesti Baabelin sekoitettua viiniä ja on siten osallinen hänen haureuteensa JA TUOMIOONSA?!
kTS. HESEKIELIN KIRJA 18-34 LUVUT miten lähellä kristikunta on samaa syntitaakkaa, kuin Israelin johto ja papit olivat siihen aikaan?
jehovan on oltava oikeudenmukainen eli vanhurskas ja tuomittava myös meidät synneistämme ja rikkeistämme kolmanteen ja neljänteen polveen...samoin kuin Hän palkitsee uskolliset kaikkialla eri heimojen keskuudessa!?
Kuinkas luet...Kirjoituksia!? kysyy Nasaretilainen edelleen myös meiltä?!
Oletko valmis kuulemaan ja tarvittaessa tekemään Sanan mukaan?!
enempää kuin adventistitkaan.
Sillä ainoastaan Kristus on täydellinen ja hänen kauttaan me kaikki häneen uskovat olemme paratut.Ei yksikään adventisti luule olevansa pelastettu sapattia pitämällä, vaan hän pitää sapatin senvuoksi KUN ON PELASTETTU:Sydämen ilolla ja Luojansa kunniaksi.Mitä siten tuhon Jeesuksen Jumaluuteen tulee, niin me uskomme että on ISÄ, POIKA ja PYHÄ HENKI,siis kolmen persoonan muodostama yksi Jumala,siis kolmiyhteinen Jumala.
..tai julistanut YHTÄ TOTUUTTA tai oppia?!
Jo sekin kertoo miehen olleen todellinen OPETUSLAPSI..?!
Muilla tutkijoilla ja pastoreilla olisi syytä ottaa hänestä oppia?!
J.
..SINETTI!?
Liittykö se tämän ketjun alkujakeeseen?!
Pitääkö Adventistit Sapatin korostamista ja pyhäpäivän viettämistä "Jumalan Sinettinä"!?
Siis jos ei pidä Sapattia; onko ihminen kadotettu adventistien opin mukaan?!
kysyy asiasta oikeasti kiinnostunut kristitty
sinetiksi! Kaikkiin kysymyksiisi vastaus on:
Ei.
Ei.
Ei.
Oletko siis saanut PYHÄN HENGEN lahjan tulee olemaan LOPUN AJAN tärkein kysymys...ei laki,käskyt tai sapatti?!
Ei edes "tutkiva tuomio-oppi"...jne?!
Siis; Onko Adventtikirkko Suomessa epäkristillinen, jopa antikristillinen ja antiKristuksellinen kirkkokunta ja selkeästi harhaoppi?!
Tällä logiikalla myös Ellen G White on väärä profeetta, joka on julistanut väärää profetiaa, vai kuinka?!
Oletko rehellinen etsijä ..?!
Kirkkoon koskaan voisiko tämä tehdä minusta pakanan? Eikä mua oltais ees valeltu vedellä enkä olis koskaan käynyt rippikoulua, kuitenkin rokotus olisi kohdallaan. Olisinko minä näin ollen pakana?
tulkitset noin? Olen advari, enkä minä usko, että "Jumalan käsky" tarkoittaa vain sapattia. Uskon, että tarkoittaa kaikkia 10 käskyä ja sisältää sapattikäskyn.
Samoin, "Jeesuksen usko" ei tarkoita kenellekään tuntemalleni advarille sanoja "Jeesus on Jumala", vaikka uskommekin, että Jeesus on Jumala. Kun puhumme Jeesuksen uskosta, puhumme sellaisesta uskosta, joka Jeesuksella oli. Ei kukaan pidä Jeesusta isänä. Mistä tuollaisen olet napannut??? Advarina uskon kolmiyhteiseen Jumalaan. Siis Isä ja Poika ovat eri persoonia.
Onko joku väittänyt, että advari uskoo olevansa täydellinen???? En minä ainakaan ja olen advari. Silti käskyjen noudattaminen on mahdollista, JOS Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä ja Jeesus antaa ihmiselle tahdon ja teot. Ilman uudestisyntymää käskyjen noudattamista ihminen ei edes halua.
Ja miten ihmeessä kuuliaisuus Jumalan tahdolle muka kumoaa Jeesuksen sovitustyön???????
Ja mikä ihmeen "suurempi" valo? Kaikkina niinä vuosina, mitä olen advari ollut, aina on tullut vastaan ihmisiä, jotka väittävät omaavansa suuremman valon. Todellisuudessa ovat *aina* olleet eksyneitä eksyttäjiä, jotka ovat omassa uskossaan (tai sen puutteessa) karahtaneet petäjikköön eikä heitä sen koommiin ole missään nähty. Tunnen henk.koht. turhan monta esimerkkiä.
Ja mitä tulee kunniaan ja kunnioitukseen, niin advarina minä en etsi muiden seurakuntien jäsenten hyväksyntää tai yliopiston, minä etsin Jumalan hyväksyntää. Muista viis.
ja vääntää toiseksi. Hyvin vastasit,noin minäkin ajattelen. Me uskomme kolmeyhteiseen Jumalaan,siis Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen.Jotka yhdessä muodostavat meidän kolmiyhteisen JUMALAN.Uskomme että ainoastaan Kristuksen sovituksen kautta olemme lunastetut.Uskomme että ainoastaan Jeesus on tie totuus ja elämä,eikä YKSIKÄÄN VOI TULLA ISÄN TYKÖ,KUN AINOASTAAN HÄNEN KAUTTANSA.
Mutta lopussa se tuli. Saimme taas kokea annoksen todellisen adventistin todellista rakkautta.
"Muista viis".
Jeesus puhui yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta.
niitä...miksi korostat käskyjä...mikset korosta jumalan armoa, kuten kuuluisa karismaattinen pastorinne O. Halminen, kirjoitti lehdessänne?
Vaikka Wiljam Aittala oli tullut mukaan O.Halmisen kokousten kautta, hänenkään pitkäaikainen vaikutus srk:ssa ja sen johdossa ei muuttanut tai selkeyttänyt tuota ristiriitaanne, vaikka mm. Wiljamilla oli ev.lut.kirkon ja Hgin Yliopistossa suoritettu teologian koulutus?
Miksi näin?
Liittikö W.Aittala Suomen Adventtikirkon tavallaan Luterilaiseksi katolisin ja Wesliläisin piirtein siinä täysin onnistumatta?
Miksi eivät edes Ellenistisemmät pastorit ja päätoimittajat poastorit Olavi Rouhe tai Sulo Halminen eivät kyenneet mm. säilyttämään lähetyskouluideaa ja seminaaria Toivonlinnassa tai estämään kirjallisuustyön loppumista ja Terveys-lehsen lopettamista W. Aittalan kaudella?!
Onko selitystä edellisiin , saati muihin onnettomuuksiin, oppien kautta vaiko ainoastaan henkilöiden talouspuolella ja teologisessa johdossa?
Miksi mm. teologi Margit Syringin ja Desmond Fordin mielipiteet jyrjäytettiin ja lahjakasta teologia Thomas McElwainia ei ole otettu työntejäksi tänä aikana...?!
Oliko Peltosten, Harjun, ...Helmisten , Vehkavuorien ja muiden politiikka muita mm. uuusia nuoria haastajia vastaan Aittalan rinnalla?
Kuka päättää nykyisestä "teologisesta linjasta srk:ssa " vai onko sellaista todella ollenkaan olemassa?!
Otetaanko USA;sta sitä yhtä ja samaa pintakamaa, vai halutaanko oikeasti itsekin mennä SANASSA ja ETSIMISESSÄ syvemmälle?!
Uskalletaanko näistä keskustella tällä vuosisadalla ja vuosituhannella...vai odotammeko vastausta "viimeisellä tuomiolla"..?!
Etsijä ja opetuslapsi edelleen :)
"Miksi mm. teologi Margit Syringin ja Desmond Fordin mielipiteet jyrjäytettiin ja lahjakasta teologia Thomas McElwainia ei ole otettu työntejäksi tänä aikana...?!"
Tulin vain kaikessa yksinkertaisuudessani ajatelleeksi, voisiko kysyjä itse olla samainen
Thomas McElwain???
Viestissä oli kirjoitusvirheitäkin suunnilleen se määrä kuin Thomasilla väsyneenä tuppaa olemaan...
Kukapa oman lahjakkuutensa parhaimmin tuntisi kuin jokainen itse tykönään?
mutta Süringin ja Fordin teologia ei ole sopusoinnussa Raamatun kanssa, joten niihin emme voi yhtyä. Fordin teologiahan on, että vanhurskauttaminen on pelkästään lakiopillinen julistus. Tämä on kalvinistista protestantismia, mutta se ei ole Raamatun mukaista oppia. Luther ei opettanut noin. Hän kieltäytyi hyväksymästä, että vanhurskauttaminen olisi pelkästään forenssinen.
Thomas McElwain ei ole adventisti, vaan seitsemännen päivän baptisti. Ei kirkko voi palkata henkilöä, joka ei edes kuulu kirkkoon. Ehkä Thomas joskus vaihtaa seurakuntaa, mene ja tiedä.
Mitä pintakamaa? Käyppä pääkonferenssin biblical reseach instituten sivuilla, niin ei se ole mitään pintakamaa. Suomessa voi olla pintakamaa liikkeellä, mutta se sitten johtuu siitä, että Suomessa ei seurata kirkon teologista tutkimusta juuri lainkaan.
Mitä voi päätellä hengen laadusta, kun kussakin joukossa henki johtaa samaan oppiin jokaisen jäsenen? Eikö silloin voida pitää henkeä joukon vaikutuksena pikemmin kuin Herran vaikutuksena? Adventismin tunnustajat ovat sitoutuneet oppeihinsa ja he "saavat" saman hengen kuin opettajallaankin, jonka he ottavat itselleen suostumisensa kautta. Sama ilmiö on ryhmässä vaikka kyse olisi mafian joukoista. Paavali varoitti Timoteustakin kätten päällepanosta siksi, ettei tämä joutuisi vieraan ryhmän synteihin osalliseksi. Oikean opin todisteena ei siis ole yhtenäisyys vaan kirjoitukset. Kastetilanteessakin kätten päällepano on mukana, jolloin henkilön sitoutumisen vahvitaa alistuminen tähän rityuaaliin. Näin myös tunnustetaan kasteen suorittajan asema kastettavaan nähden. Siitäkin syystä on adventistien kasteen yhteyteen laitetut opin tunnustamiset (28 kohtaa) varsin kyseenalaisia, ja kenenkään kristityn ei pitäisi tunnustaa tuota kastetta edes mielessään. Näin tehden tapahtuu samaa ilmiötä joka muiden tekoihin osallistumisessakin käy. Nämä asiat ovat ihmiseen ikäänkuin sisäänrakennettuina. Jokainenhan tietää lapsen jo varhain samaistuvan tekemisiinsä. Tehdyt teot tulevat osaksi ihmistä itseään ja jäävät muokkaamaan häntä.
..viljelevä etelämpänä Suomea!
Ei McElwainin tarvitse moninkertaisena uskonnontutkijana ja tohtorismiehenä tälläiseen sortua?
Tom on monia meitä fiksumpi kielinero ja tutkija; intiaani parhaasta päästä!
terveisin J.
Mikäli olet pastori, olet tullut srk:aan 1980-alun jälkeen, koska tietämättömyytesi paistoi kysymyksessä olleiden Tomin, Margitin ja Desmondin suhteen.
Ensinnäkin Tom M. oli 7.päivän adventisti, mutta Wiljamihan pelkäsi kaikkia kilpailijoita, halusi olla "Kekkonen" Adventtikirkossa?
Syyksi, miksi Tomia ei otetu adventistipastoriksi oli siis poliittinen. Oikeasti sanottiin, ettei Tom osaa tarpeeksi hyvion suomea, vaikka mies puhui paremmin kuin moni suomalainen?!
Senjälkeen hän perusti tai liittyi 7 päivän babtisti yhdistykseen.
Margit Syring oli Toivonlinnan seminaarin johtaja, mutta jälleen W.Aittala pelkäsi hänen suosionsa nousua eikä antanut tukea hänelle Suomen 1. naistohtorille, joka oli koulutetumpi ja fiksumpi kuin W. Aittala...?
Mitä tulee Desmond Fordin persoonaan ja väitöstyöhön, häntä on kohdeltu todella ala-arvoisesti yhteisössämme, kuten kaikkia "toisinajattelijoita2..?!
Jos toisinajattelijoita ei suvaita, miten vanhat ja väärät opit voitaaisiin muuttaa UUDEN VALON tieltä?!
Ei voida ajatella, että uusi valo ei syrjäyttäisi jotain vanhasta valosta, "Joka on pienempi" eli ts. Ellenin ja pääkonferenssiin 28.pykälästä ja muista tulkinnoista ja opeista?!
Minusta olisi aika ottaa ja haastaa edelllinen sukupolvi niin teologisesti kuin kaikilla muillakin tavoin...heidän on ollut vaikea luopua valalstaan ja se on koitunut onnettomuudeksi srk:lle monella eri tavalla?!
Haastan koko Adventtikirkon uuteen vuoropuheluun ja parempaan itsekritiikkiin suhteessa oppeihinsa ja historiaansa!
Ystävällisesti JVS.
On itsestään selvää, että Adventtikirkko puhuessan lapsikastetta eli uskovien kastetta vastaan, ja itse kastamalla 10-15-vuotiaita ala-ikäisiä lapsia syylistyy sekä kaksinaismoralistiseen itsepetokseen että tuomitessaan mudien kasteet, saa tuomion itselleen Kirjoitusten perusteella?!
Mitä tulee sitten tähän "pastoreiden yläluokan" muuhun vallankäyttöön, se näkyy tietysti monella muulla tavoin ja on koitunut myös suureksi onnettomuudeksi yhteisölle!
Ei ole itsestäänselvyys, että kaikki uudet pastoriehdokkaat, jotka eivät olleet sukunimeltään Helmisiä tai Vehkavuoria tai Rouheita, on syrjäytetty ja muillakin on ollut melkoisia ongelmia selviytyä tässä "maallisessa valtataistelussa" taivaallisia arvoja kaupitellessaan!?
Oppi on siis muodostunut esteeksi monelle ja samalla antanut valta-asemaa niille, jotka eivät ole suostuneet keskustelemaan pienillä resursseillaan tai vähäisillä taidoillaan luodakseen yhä kehittyneempää ja parempaa tulevaisuudessa avoimessa niin teologisessa kuin muussakin henkisessä ja hengellisessä siitekehyksessä.
Mieluumminkin on puolustettu valta-asemia, kuin että oltaisiin haluttu mennä eteenpäin ja ottaa uutta valoa vastaan tutkimalla intensiivisemmin ja tasa-arvoisemmin Raamattua.
Puheet "yleisestä pappeudesta" ovat jääneetkin juhlapuheisiin ja kirjoituksiin sekä liturgiselle tasolle Adventtikirkossa ja eri paikallisseurakunnissa. On hyvin tarkkaan vahdittu, onko puheet "vanhojen pappojen" mukaisia, vai pitääkö antaa puhekieltoja!
Muuatama lanjakas ja osaavampi vanhempikin on sanut maistaa tätä henkistä tyranniaa ja puhekieltojen ihmeellistä rallia, kun toisaalta toisessa kaupungissa ei saa puhua ja taa s toisessa saa jne...mitään logiikkaa tai selkeitä pelisääntöjä ei ole vuosiin ollut, vaan suorannaista mielivaltaa ja valtataistelua työpaikoista ja asemasta kuten edelleenkin?!
Ihmettelen esim. Aimo Helmisenkin valintaa uudistuneen Media 7 johtoon, kun mies ei ole osannut omaa seurakuntaakaan paimentaa vuosien aikana?!
Siitä olisi satoja esimekrkkejä, mutta senverran häveliäs olen, etten niitä tuo listalla esille.
Nuoremman veljen Atte Helmisen kevät taitaa olla lämmin tai jopa kuuma, kun budjetti on ylitetty 600.000-1.000.000 eurolla lyhyen ajan sisällä?!
Miksi näistä ongelmista ei puhuta päätoimitatja Klaus Pulkkisen (nyk. Kalliokosken) luotsaamassa NykyAika-lehdessä?!
Johtuuko se siitä, että liian kauan muutama nuoremman sukupolven edustaja on nuollut vanhemman ahteria, ettei tiedä enää mikä on oikein tai väärin..kuten ei aina tiennyt edellinenkään sukupolvi?!
Lehden vuosihinta on 70e mitä saamme siitä itsellemme?!
Olisiko aika puhua suomenkielellä ongelmista ja samalla tehdä uusia johtopäätöksiä henkilövalinnoissa, ettei tämä "teatteri" jatku ja koko uskottavuus haihdu savuna ilmaan?!
Vai halutaanko näin vain tehdä "sammonryöstö" ja paeta Pohjolan aroille?!
Miten käy näille uskollisille mummo paroille, joilta talot ja tavarat on ryöstetty testamentein, kuten Aimo taa kehui käyneen ...tai tulleen omallekin osalle...eli pelimarkkoja ja euroja tulee, mutta kantaako johtajat vastuuta oikeasti siitä, miten niitä jaetaan?!
Kysykää turkulaisilta srk:n jäseniltä vaikkapa nimettömänä, kuinka suosittu pastori on ollut vuosien aikana.....ei ainakaan miestenpiirissä ja naistenpiirissä olla hurraata huudettu eikä johtokunnassakaan kiitelty "päällepäsmäriä"....?!
Miten on...vaihtuuko valta vai jatkuuko oksentaminen maksavien sokeiden ja kuurojen jäsenten päälle?!
Tutkivalla tuomiolla tavataan...
senverran slkeää tekstiä, että luulisi Piirikunnan johtajan Onni Rytkösenkin kiinnostuvan opåiskelikavereiden ja veljesten puuhailusta. Vai lieneekö Onnillakaan varaa, kun oma tietotaito ja oppimäärä alittaa monen kilpailijan?!
Ratkaiseeko siis Adventtikirkon tulevaisuuden oppiarvot vai todella demokraattisesti päätetty sisäremontti, jonka jälkeen voisi ulkokuortakin alkaa paikata...muuten on turhaa alkaa ulkokuorta paikkaamaan, jos sisällä on yhä hometta!?
Ottaako Timo Flink "ulkopuolisena" perinteisten sukujen vallan kahvan...maallikoiden tuella?!
Entä uusi tulokas Risto-Pekka Alhainen...tuleeko hänestä Ylhäinen....yhteisön puhtaampi äänitorvi, kenties Timon rinnalle...?!
Voisiko se auttaa asiaa ja päätoimittajaksi teologiaa kauan opiskellut ja väitöskirjaa Ilmestyskirjasta tekevä Leif Hongisto?!
Siinä muutama uusi nimi ehdotuksena kesäkokoukseenne...jossa EI kannata antaa budjetista vastuuvapautta edelliselle hallitukaselle, josta voisi pikku hiljaa laittaa sivuun myös Päivi ja hra Laitisen, jotka saivat jo entisen UNIONIN talon lähes ilmaiseksi,..
... sillä perusteella että opiskelijoita voisi ---mitäköhän VEROTTAJA tästä sanoisi?!
Niin pitihän siellä adventistiopiskelijoita asua...mutta eipä ole tainnut asua kuin oma Timo-poikansa perheineen ja oli kuulemma melko kosteat avajaiset silloin ja oli viini ja alkoholi juhlissa aitoa ja muitakin aineita..?! (Ei kovin adventistisia?)
Siitäkin toki ollaan vuosia vaiettu..kuten muistakin kupruista ja isäntä on ollut nuorisojohtajana kirkossa, vbaikka ei ole osannut omaa poikaansakaan kasvattaa...?!
Mitä siitä sanoo Jaakobin kirje..?!
Näitä esimerkkejä riittää, kirjoitanko kirjan..?!
"Väärät Todistukset" tai "Oikeita todistuksia srk:lle" voisi olla hyvin "Ellenismiin" sopiva nimi...tai "Suuri Taistelu Adv.kirkossa"...?!
Odotan argumentaatioita tai mielellään vastaväiitetä ja puolustusasianajoja...jopa syytteitä, jotta pääsen vastaamaan ja muut joutuvat todistamaan omistaan..?!
Lisää avoimuutta..?!
..oikeudessa ja siksi vakuuttavaa on tuo lähtö, etten ihan huonolla juristilla menisi vastaan sanomaan?!
Mutta "voittivathan" he pedofilia-asiassakin,...kun juristi huomasi, että rikos on tapahtunut selvästi, mutta rikoslain mukaan asia on vanhentunut!
Tuo naisjuristi palaa kauan Gehennassa...taisi olla demari...jugend-nuori...jolle tuli palaa omassa Hologaustissa aikanaan, kuten pappiensa...jotka pakenivat ulkomaille ja muille asiassa valehteleville...?!
olisiko aika laittaa heidät NYT sivuun...siis Säätiössä ja Pedofilia-asiassa ryvettyneille...olisi pakko ottaa MAALLIKKOJA riviin, kun yli 50% saisi potkut..?!
Ertot olisivat juridisesti yksinkertaisia ilman oikeudenkäyntiäkin, koska koko SUOMEN KANSA sen jo MOT-ohjelmasta tietää; EROT ADV. PASTOREILLE JA TYÖNTEKIJÖILLE ...tuotannosllistaloudellisista syistä ja kavalluksesta...---lukisi ILTALEHDISSÄ..ja uudistuneessa NYKYAIKA-lehdessä?!
EI mitään uutta auringon alla?
Paljonkin....kevätaurinko osoittaa lian paremmin...TURHUUTTA kaikki tää...sanoi SALOMO...ei OIKEUDESSA TAVATAAN, hän sanoi..."VIIMEISELLÄ TUOMIOLLA"...KENELLE SE SITTEN MILLOIN VIIMEINEN ON ...KAIKELLA ON AIKANSA...?!...AURINGON ALLA! Vai mitä...tuumit?!
Miksi uskot Adv.srk:n uudistuvan ja tekevän parannuksen ..tunnustavan rikkeensä ja muuttavan suuntaa henkilöineen?
Uskotko Ellenin kirjoitusten perusteella maallikoiden päättävän työn vai vedätkö johtopäätökset pastoreiden rikkeistä ja tumpelpoinnista vai molemmista?
Kuulostaa mielenkiintoiselta haasteelta, johon kukaan ei tahdo uskoa saati uskalla liittyä?
Sitähän verrataan Lusiferin kapinaan?
Jos onnistut, sitä pidetään Jumalan ihmeenä ja sinusta tulee uusi profeetta tai johtaja, mikäli niin haluat?
Haluatko sitä, jos niin haluaisit perustaisit todennäköisesti helpommin uuden srk:n? Eikö?
Miksi olet rohkeasti liikkeellä pelkäämättä omiasi....onhan susista lammasten vaatteissa oelvina sinulla kokemusta?!
Taidat olla Hänen hyvän Paimenensa opetuslapsia ja Isänsä Pyhän Hengen alla kulkijoita...muuten et näin uskaltaisi esiintyä...kuin entisajan profeetat..?! :)
Rukoilkaamme hänen puolestaan, joka on rohkea sanoissaan ja rakastava sydämessään!
Lissu
Adventismi on uppoutunut väärällä tavalla joukkosidokseen, jossa seurakuntalaiset tulevat sidotuiksi muiden vääryyksiin. Tämä on "oikeaoppisuuden korostuksen" aikaansaannosta. Sanat tulevat vastaan ja tylyllä tavalla rikkojille. Luterilaisuudessa asia on paremmin, koska siellä ei sidota ihmisiä "opillisilla" rautakejuilla yhteen . "Adventtikirkko opettaa" on ansaa silloin kun sitoutumisen luonne on se, mikä adventtikirkon kastetapahtumassa käy toteen. Aikuisten kastaminen on toisarvoinen tehtävä vain niitä varten, joita ei ole kastettu lapsena. Lasten kastamisessa tapahtuu asiat juuri saman vastuullisuusketjun mukaan kuin tapahtui ympärileikattaessakin. Tällöin vastuu olikin niillä, jotka olivat opettajan asemassa lapsiin nähden juuri niinkuin kastekäskyssäkin vastuu ja käsky on annettu kastajille eikä kastettaville.Matt.28:19. MENKÄÄ siis ja TEHKÄÄ KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä MINÄ OLEN KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Adventismissahan ilmiselkeästi kastesidos tehdään adventtikirkon ja kastettavan välille vaatien tunnustamaan ADVENTISMIN, eikä JEESUKSEN opetukset. Adventtikirkon kastetta en minä pitäisi oikeana kasteena jos verrataan sen tekotapahtumaa maallisen elämän tekoihin.Jo käytössäolevat valan vakuuttelut kohdentuvat väärään suuntaan. Ja jatko on hautaan asti samaa menoa.
Kristinuskon perusteissa olisi vielä paljon opittavaa?!
28 adventismin kasteporttia ei ole Raamatullisia, siksi on hyvä, että ne toimivat esteenä monille seurakuntaan tulolle...ei kun lisää samanlaisia pykäliä...lisätkää rohkeasti vaan tutkivasta tuomiosta ja pyhitysopistanne, että meidän tulee olla täydellisiä jne...?!
Adventismi toimii rehellisimmillään itseään vastaan? Mielenkiintoinen paradoksi vai mitä,....sinne siis menee ne , joiden kuuluukin eksyä ja tulla kadotetuiksi?!
Uskomme Ilmestyskirjan 14:12 tarkoittavan Jumalan lakia eli kymmentäkäskyä MUKAANLUKIEN 4. käskyn eli sapatin ja Jeesuksen uskolla emme usko pelkästään tarkoitettavan uskoa Jeesukseen Jumalana, vaan uskoa siihen mitä Jeesus uskoi ja opetti.
Eli yksipuolisesti esität harhaan johtavaa tietoa adventtisanomasta.
esität väärin myös sen miten adventistit uskoo pelastukseen:
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelkoke.htm
Ja mitä uskomme Jumalan laista:
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/laki.htm
sekä Herran Jeesuksen paratiisinasetuksesta - sapatista:
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/sapatti.htm
ja vielä Jumalan profeetta Ellen Whitesta oikeaa tietoa:
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/profet.htm
Luojaan Jumalaan, joka antoi ensin HJengensä Pojalleen ja sitten meille opetuslapsilleen...SINETIKSI ja VOIMAKSI!?
Tämä kysymys tulee nostamaan HELLUNTAILIIKKEEN ; jos he korostavat Kristusta Jumalan Poikana ja Messiaana eikä Luojana....ja laskemaan muut kristityt toiselle sijalle...?!
J.
helluntaikirkossa.
Mutta se tappoi itsensä kun ei kestänyt helluntalaisten pyhää henkeä.
mukaan, että on olemassa yksi kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki.
Adventtikirkon kolminaisuusoppi EI ole samanlainen kuin katolisen kirkon vastaava. Opettele dogmihistoria paremmin.
VIIKON SEITSEMÄS PÄIVÄ
on lauantai, ja se on siksi alkuperäinen Jumalan kansan lepopäivä. Sitä kunnioitan!
Mutta olisi väärin noudattaa "kuoleman virkaa, joka oli kaiverrettu kiviin" (2 Kor.3:7-11)
ja jota nimitettiin myös "kadotustuomion viraksi".
Itse en noudata kymmenen käskyn lakia, vaan Pyhä Henki sydämessäni on tuonut esille
"Kristuksen mielen" (1 Kor.2:16), joka tekee mielellään Jumalan tahdon (Psalmi 40:9).
Jumalan tahto on kirjoitettuna - ei enää kivitauluihin -, vaan sydämeni lihatauluun
elävän Jumalan Hengellä ( 2 Kor.3:3).
En siis toimi Jumalan kymmentä käskyä vastaan, koska Pyhä Henki johdattaa elämääni
Jumalan tahdon mukaisesti!!!
Rakkaudessa vaeltaminen pitää sisällään kaikki lain käskyt (Room.13:8-10).
Koko opetukseni lakiasiasta:
http://www.jeesus-on-herra.com/laki.htm
Tahtoisin nähdä yhdenkin Raamatun kohdan, jossa sanotaan, että Isä, Poika ja Pyhä Henki
ovat yksi Jumala?
Eikö juuri kirkkoisien keksimä kolminaisuusoppi tuonut sellaisen sekaannuksen?
Raamatun kaikki kohdat, joissa mainitaan "Yksi Jumala" kertovat ISÄSTÄ, joka on Jeesuksen
Kristuksen Isä ja Jumala.
1 Kor.8:6; Jaakob 2:19 jne....
Tässä koko asia:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/ajatuksiajumalasta.htm
Ihan rehellinen kirjoittaja: Minusta vaan tuntuu
siltä, että Weijo syöttää meille pajun köyttä.
Huumorin kannalta hän on hurjan hauska!
Terve vaan Weijo. Täällä Axseli armoton?
..liikaa kaikkialla...on myös tutkittu juttu, että väsynyt ja sairastunut hakee apua kirkoista ja yhteisöistä, joissa luvataan auttaa...?!
Aina apua ei saa sairaaloistakaan..?!
Mutta kirkko lienee sairaiden yhteisö?!
On myös tukittua tietoa, että erilaisissa poliittisissa ja sukonnollisisa iolmapiireissä ja maissa on eroja...psykopaatteja eksyy moniin poliittisiin puolueihin ja kirkkojen pastoreiksi...vasemmistoaikakausina ja kansallissosialistisissa maissa ja demokratioissa...muualla, kun he eivät pärjäisikään...nuo sairaat ja tunteettomat ...kuin heikkoja huijaamalla?!
Olisiko Suomessa nyt koitatmassa parempi aika?!
Adventrtikirkon ja sen jäsenten todellisesta arjesta?
Miksi entinen "Adventtiairut" ja nyt taloudellisista syistä yhdistetty Nykyaika-lehti elää yhä menneessä ja antaa valheellisen kuvan oiekasta uskovan adventistin arjesta?!
Johtuneeko se edelleen vanhanaikaisesta päätoimittajasta ja pienistä resursseista?
Olisiko rehellisempää ja nykyaikaan sopivampaa laittaa klaus pastorin työhön ja antaa ammattilaiselle tilaa tehden tekoon?!
Aikoinaan tärkeät kirjeet sinetöitiin, jotta ne menisivät oikeaan aikaan ja oikealle omistajalle.
Monesti Kuningas viestitti toisille kuninkaille tai tärkeille valitsemilleen henkilöille "Kuninkaallisen viesti".
Ilmestyskirjassa Kuningas ja Jumala antavat enkeleilleen tehtävän avata sinettejä oikealla ajalla. Sinetin aukaisemiseen liittyy Ilmestyskirjassa ja hesekielin kirjassa erilaisia viestejä ja tapahtumia.
Egyptistä vapautumisen aikaan oli omat sinettinsä ja viestinsä, kuten oli Lootin perheen ja Niiniven tapauksissa.
Miksi sinetöidään ja leimataan ihmisiä pelastukseen tai sen ulkopuolelle?
Onko se ainoastaan Jumalan ja Jeesuksen varassa olevaa leimaamista ja sinetöimistä, vai onko kirkot tai ihmiset alkaneet myös laiumaamaan ja sinetöimään ihmsiiä eri perustein eri aikoina?
Miten Adventtikirkko leimaa tai sinetöi ihmisiä; sapatin vieton ja omien "ainoiden oikeiden tulkintojen ja oppikysymysten" kauttako?!
Jos me alamme leimata ja sinetöidä ihmsiiä oikean käden tai otsamerkin perusteella, jonka olemme itse keskineet; syyllistyymmekö itse antikristuksen osaan eli otamme itsellemme liian suuren vallan itseemme ja toisiimme nähden?
Vieroksen omassa kirkossamme olevaa leimaamista ja sineteillä leikkimistä melkoisen hatarin teologisein tai muine tiedoin.
Eräässä hijattain pidetyssä ns. uskovaisten tilaisuudessa ja piirissä oli surulista todeta, miten vähäisin tiedoin tai hatarin perustein tätäkin asiaa tunnetaan kirkossa, jossa silti tätä leimaamista ja sinetöimistä on harrastettu kohta jo sata vuotta Suomessakin. Olisi korkea aika tulla siltä korotetulta polulta alas muiden pyhiinvaeltajien joukkoon ja todeta itsemme olevamme yhtä syntiä ja kurjia ilman hekeä kuten muutkin...pakanakristityt maassamme ja maailmasamme?!
Voisimmeko saavuttaa paremman Sanan tulkinnan ja siunauksen, jos oikeasti suostuisimme vuoropuheluun, rukouselämään ja parempaan antautumiseen uskonelämässäämme omassa kammiossamme ja käytännön elämässä enemmän kuin viisastelukerhoissamme ja kosmeettisissa uskonnollisretoriikan tärkeilyissämem ja monta kertaa korvasyyhyyn toisetemme kanssa suostuen höpinäpiireissämme, joiden todellinen hengellinen anti on kermavaahdon tasoa sokerikuorrutettussa pullataikinassa ilman todellista hengen ravintoa, joka muuttuisi leiväksi ja siunaukseksi Herramme Kunniaa ajatellen, eikä niin paljon omaamme?!
Olen päättänyt itse vieroksua itsessä olevaa farisealaista pintatäkeyttä ja mieluummin taas jalkaudun kaltaisteni tavallisten kalastajien ja maanviljelijöiden joukkoon, miesten sekä naisten joukkoon, joiden arjessa on elämän maku.
Tämän päivän uutisissa sanottiin, että kirkosta eronneista on kaksi ihmistä onnistuttu kirkon kirjojen perusteella "julistamaan kuolleiksi ihmisiä" ----kirkosta eroamisen yhteydessä---
..tuli Jeesus Nasaretilaisen sanat mieleen "elävistä kuolleista..antakaa kuolleiden haudatya kuolleensa; seuraa sinä Minua!"---ehkä vasta kirkosta eroaminen voi opettaa meitä seuraamaan oikeaa Vapahtajaamme?!
Joka kulkee aitovierillä ja todellisten ihmisten parissa...ehkä meitä " kirkon sisäpuolella olevia eläviä kuolleita" on oikeasti vielä enemmän, eikä siinä tilastossa ole edes tapahtunut virhearviota Matteusken 24 ja 25 luvun perusteella; koska sen allekirjoittajana toimii itse Kuningastren Kuningas ja Herrain Herra, jolle Isä on antanut kaiken vallan?!
Toivoisin kuuluvani siihen parempaan joukkoon ihmisistä, jotka pelastuvat tietoisena Hänen ennaltamääräyksensä salaisuudesta, mutta otan toki vastaan sen tuomion , joka minulle kuuluu syyn ja seurauksen lain alla, vedoten kuitenkin Hänen lunastukseensa ja ansioihinsa minunkin syntieni tähden kuolleena..!
Miten vapahtajani katsookin miuun, tiedän sen olevan rakkaudesta ja oikeudenmukaiseuudesta lähtöisin, ja vaikka Johannes kastajastakin sanotyaan, että häntä tullaan kutsumaan pienimmäksi Jumalan uudess aValtakunnassa epäilynsä takia vankilassa, johon jeesus vastasi; "Sairaat saavat näkönmsä ja kuurot paranevat.."!?
Liekö tämä tarkoittanut myös hengellisesti ajatellen meitä sokeita ja kuuroja, Jotka emme OSAA LUKEA SANAA OIKEIN...ja joita me Advenristitkin nytkin useimmat olemme, ilman Pyhän Hengensä voimaa, läsnäoloa ja valoa ...elävinä kuolleina kulkiessamme ja erinäisiä asioita suorittaessamme ..kadotetuiksi luetuissa sieluissamme ?!
Jumalan olkoon siis niin minulle ja sinullekin armollinen...oman nimensä ja Poikansa ansioiden tähden!
Taivas antakoon meille uuden kevätsateem ja ilon Herrassa tätäkin keväänä ja kevätpäivänä, jolloin sapatin lepo saakoon tavoittaa väsyneen sielumme ja täyttäköön Pojassaan meissä olevan pimeyden ja sammuttakoon Sanan nälän ja janon!
Jotenkin kaipaan ehtoolliselleen, jossa viininsä ja leipänsä voisi kirkastaa minussakin vähän Kristuksen rakkautta lähimmäisille! :)
Ystävyydellä veljellisesti Johan von Bro.
Henki eläköön elävissä Kristuksen seuraajissa...!
Paavo Pesusieni :)