En ymmärrä Jehovantodistajien asennetta, että muut uskonnot ovat automaattisesti väärässä. Jehovan todistajathan ne ovat oppiansa jatkuvasti muuttaneet = ovat olleet väärässä ja ovat taatusti tällä hetkelläkin.
Vaikka itse ovat kovin vajavaisia, niin ovat armottomia muiden kristillisten liikkeiden jäseniä kohtaan ja tuomitsevat nämä kadotukseen ja pitävät uskontoaan ainoana oikeana -- vaikka sen opit muuttuvat vähän väliä!!
Vaikka itse ovat kovin vajavaisia, niin ovat armottomia muiden kristillisten liikkeiden jäseniä kohtaan ja tuomitsevat nämä kadotukseen ja pitävät uskontoaan ainoana oikeana -- vaikka sen opit muuttuvat vähän väliä!!
Vastaukset 6
Vanhimmat
Jehovahan on vain yksi "mafia" muiden joukossa joka vain rahastaa. Henkilöt, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan liittyvät tämmöisiin lahkoihin. Annetaan tiukat rajat elää elämää lahkossa kun ei itse osata ajatella itsenäisesti. Holhottavia ja kehityskyvyttömiä ihmisiä.
YKSINKERTAISIA NARUSTA VEDETTÄVIÄ HENKILÖITÄ!!
Pari anaa tuosta "Mafia" sanasta, jota yleensä ylenmäärin käytetään.Ei sitä kaikenlaisista porukoista käytetä, se on "Della Maffia", sisilialainen rosmojärjestö," nimeltään "meidän asiamme,".
Sitten on paljon häijympi "Maffia," Italian mannermaalla, Calabrialainen "D`N Rangheta," josta ei ole aiemmin tiedetty oikeastaan mitään.
jos lähtee katsomaan kaikkia uskontoja, on varmasti monissakin niistä tehty muutoksia ajan mittaan. Esim. naisten hyväksyminen papeiksi, homojen ja lesbojen vihkiminen avioliittoon jne. jne. On paljon sellaista, mitä ei hyväksytty vielä jokin aikaa sitten mutta joihin on nyt tullut muutos.
Toisaalta eiköhän se ole vähän asiassa kuin asiassa niin, että sitä on perehdyttävä ja tutkittava lisää omaksuakseen tuota tietoa ja pysyäkseen ajantasalla - eihän läheskään aina työpaikallakaan riitä se, että olet jo kerran valmistunut ammattiisi. Sinun pitää jatkuvasti hankkia lisää koulutusta ja käydä kursseja pysyäksesi ajantasalla. Merkitseekö se, että valmistuessasi olisit ollut väärässä tai epäpätevä? Ei, vaan olet hankkimassa tuoretta lisätietoa joka auttaa sinua kenties paremmin ymmärtämään aiempia oppimiasi ja osaamiasi asioita. Kukaan ei väitä, että olisi tekopyhää hankkia lisää tietoa tai omaksua uudistuneita käsityksiä. Nehän TÄYDENTÄVÄT toisiaan, eivät välttämättä kumoa niitä. Tai vaikka kumoaisivatkin, ei sitä lähdetä väittelemään että kun silloin 50- tai 60-luvulla opetettiin niin ja niin... ja nyt opetetaan näin ja näin... että nyt ollaan kyllä harhassa. Eikö ole luonnollista, että asiat ajanmukaistuvat ja tietyllä tapaa uudistuvat?
Näin käy myös toisinaan uskon asioissa - "valo kirkastuu".
Jehovan todistajat eivät väitä, että olisivat itse täydellisiä. Ihmisiä mekin olemme, vajavaisia ja puutteellisia. Kaikki ovat.
Meidän tehtävä ei myöskään ole tuomita muita ihmisiä, se on Jumalan tehtävä.
Mutta se mitä me teemme, on auttaa ymmärtämään mitä Raamattu todella opettaa ja vertaamaan sitä omaan/muihin uskontoihin. Raamattu osoittaa selvästi tosi uskonnon tunnusmerkit ja niiden avulla se on mahdollista löytää.
Jeesushan antoi tehtäväksi opettaa KAIKKIA kansakuntien ihmisiä. Siksi mekin haluamme kertoa Raamatun hyvästä uutisesta jokaiselle ihmiselle, rodusta tai uskonnosta tai kielestä tai iästä tai mistään muustakaan tekijästä riippumatta.
Tämä ei ole tekopyhyyttä vaan Jeesuksen käskyn noudattamista.
Toisaalta myös jokaisen ihmisen on kiinnitettävä huomiota itseensä; jokainen kun on epätäydellinen - myös me. Kaikilla riittää työtä jäljitellessään Jeesuksen esimerkkiä, niin saarnaamistyössä kuin muussa käytöksessäänkin.
>> jos lähtee katsomaan kaikkia uskontoja, on varmasti monissakin niistä tehty muutoksia ajan mittaan. Esim. naisten hyväksyminen papeiksi, homojen ja lesbojen vihkiminen avioliittoon jne. jne>>
Tapahtuuko muissa uskonnoissa sitä, että sen johtajat väittävät saavansa opit Jumalalalta, josta seuraa, että he katsovat oikeudekseen erottaa ihmiset seurakunnasta ja läheisistään mikäli nämä eivät alistu noudattamaan kulloistakin muutokselle altista opinkäännettä?
Eivätkö Jehovan todistajat ole erottaneet seurakunnasta ja läheisistään ihmisiä, jotka ovat tehneet jotain ennen kiellettyä, esim. ottaneet elinsiirron tai hyytymistekijää (jotka ovat nykyään sallittuja) ?
Mitä Jumala ajattelee uskonnollisista johtajista, Jehovan todistajien hallintoelimestä, jotka ovat vaatineet alamaisiltaan epäraamatullisten oppien noudattamista seurakunnasta erottamisen uhalla?
>>Toisaalta eiköhän se ole vähän asiassa kuin asiassa niin, että sitä on perehdyttävä ja tutkittava lisää omaksuakseen tuota tietoa ja pysyäkseen ajantasalla - eihän läheskään aina työpaikallakaan riitä se, että olet jo kerran valmistunut ammattiisi.
Nyt sekoitat asioita oikein Vartiotorniseuran aitoon tyyliin. Ovat huikkasen paljon kaukana työmenetelmien kehittymiset ja Jehovan antamaksi ilmoitetut taivaalliset totuudet, joiden epäileminen johtaa paratiisipaikan menetykseen.
Taitaa olla harva työpaikka, jonne mentäessä pomo sanoo, että tämä on sitten Jumalan sanaa ja kuolet 'pian' ellet tee kyselemättä kuten käsketään.
Ei siinä työpaikka mene normaalisti alta jos uutta menetelmää tai laitetta on harjoiteltava, mutta pari poikittaista sanaa salilla ja olet ulkona.
Annan pari kuvaavaa esimerkkiä:
Vuoden 2007 Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numerossa on tutkittavassa artikelisn sivun 28 kappale 12 kertoo seuraavaa:
”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”
Tuossa yllättää tuore epävarmuus: ”Tämä on kiinnostava mahdollisuus.” Kuinka ihmeessä nyt ’tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta’?
Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:
”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”
Miten ihmeessä vuonna 1927 Jehovalta saatu valistava totuus vuoden 1918 ylösnousemuksesta voi yhtäkkiä olla enää pelkkä kiinnostava mahdollisuus? Lisäksi vailla Raamatun suoranaista tukea, kun vuodesta 1927 tähän asti asia on ollut perusteellisen varma, no poislukien pari lyhytaikaista sooloilua?
Tämähän on työnantajan moka, ei työntekijan, jos esimerkkiäsi käytettäisiin. Toinen esimerkki:
Vuonna 1959 Vartiotorni-lehti kertoo myös eräästä Jehovalta saadusta virallisesta ilmoituksesta seuraavalla tavalla:
“This Resolution was adopted by congregations of Jehovah’s witnesses throughout the earth. The announcement in the Watchtower magazine of October 15, 1932, at the end of 2,300 evenings and mornings was the official notification made by Jehovah through his visible channel of communication that his sanctuary of anointed “living stones” had been cleansed, vindicated and justified.” (w59 Oct. 1 p. 601-602)
(2300 aamun ja illan päättymisilmoitus Vartiotorni-lehdessä 15. lokakuuta 1932 oli Jehovan näkyvän viestikanavan kautta annettu virallinen ilmoitus.)
Siinä siis Jehovan virallinen ilmoitus 2300 illan ja aamun päättymisestä. Katsotaan kuinka perusteellisesti Jehova tarkentaa asiaa myöhemmin tässä samassa pää-äänenkannattajassaan:
“Count now from the beginning of this International Convention of London on May 25, 1926, and we shall find that the 2,300 days of evenings and mornings bring us to October 15, 1932.” (w59 Oct. 1 p.601)
Tuokin 'työnantaja' Jehovan ilmoituksen asia on mennyt uusiksi, itse asiassa useamman kerran. Vaikeus monen jehovantodistajan ajattelussa on se, että pitää yrittää käsittää asia siten, että opetus on ollut oikein ennen kuin se kääntyi päälaelleen ja se on oikein päälaellaan ja kun se käännetään vielä kerran (esim. Room. 13: esivallat), niin se on tietysti edelleen oikein.
>>Nehän TÄYDENTÄVÄT toisiaan, eivät välttämättä kumoa niitä.
Älä viitsi selittää, voin luetella useita asioita, jotka ovat kääntyilleet pari kertaa, kaikkia et ehkä tiedäkään (ellet ole seurannut tarpeeksi 24:ää). Tehdään koe: Milloin Vt-seura opetti, että Nebun unikuvapatsas edusti Saatanan järjetöä ja milloin taas on opettanut opetti patsaan edustavan maailmanvaltoja?
>> Tai vaikka kumoaisivatkin, ei sitä lähdetä väittelemään että kun silloin 50- tai 60-luvulla opetettiin niin ja niin... ja nyt opetetaan näin ja näin... että nyt ollaan kyllä harhassa. Eikö ole luonnollista, että asiat ajanmukaistuvat ja tietyllä tapaa uudistuvat?
Kuule nyt, 50- ja 60-luvuilla noita asioita opetettiin minulle erehtymättöminä totuuksina, joiden sinnikäs epäileminen olisi johtanut erottamiseen. Nyt noiden 50- ja 60- lukujen näkemysten opettaminen johtaa puolestaan erottamiseen. No joillekin tuo saattaa olla luonnollista.
>>Näin käy myös toisinaan uskon asioissa - "valo kirkastuu".
Kerro vaikka kolme esimerkkiä Vt-seuran näkemyksistä, jotka ovat kirkastuneet tavalla, jolla Russell tuon kirkastumisen opetti. Eli siten, että perusasia ei lainkaan muutu, ainoastaan yksityiskohtia tulee lisää tai ne tarkentuvat.
Osoita sanojesi oikeutus, esitä kolme (3) kirkastunutta, ei muuttunutta Vt-seuran opetusta.
>>Jehovan todistajat eivät väitä, että olisivat itse täydellisiä.
Yllä annoin kaksi esimerkkiä siitä kuinka Jehovan sanoma on muuttunut, voisin lainata sinulle otteita 1930-luvulta, jolloin enkelit toimittivat materiaalin ja se ainoastaan painettiin maan päällä.
Vartiotorniseura esittää, että se edustaa Jehovan maanpäällä toimivaa voideltua profeettaa, miksi tuon profeetan joka ainao ennustus on mennyt pieleen? Miksi tuo profeetta valehtelee jatkuvasti? Miksi tuo profeetta ei toimi oman opetuksensa mukaisesti?
Niin tietysti, tästä syystä:
>>Ihmisiä mekin olemme, vajavaisia ja puutteellisia. Kaikki ovat.
>>Meidän tehtävä ei myöskään ole tuomita muita ihmisiä, se on Jumalan tehtävä.
Jokaisen jehovantodistajan edellytetään levittävän painettua materiaalia, jossa yksinkertaitaen todetaan, että ellet käänny jehovantodistajaksi, niin kuolet pian kohtaavassa maailmanlopussa. Mainitsin tarkoituksella painettua materiaalia, sillä ylläkirjoittamani on yksi ehkä useimmin kiistettyjä asioita suullisesti, näin on tapahtunut minulle myös kotiovellani.
>>Mutta se mitä me teemme, on auttaa ymmärtämään mitä Raamattu todella opettaa ja vertaamaan sitä omaan/muihin uskontoihin.
Tuo on hieman ylimitoitettu väite, yksikään jehovantodistaja ei ole kyennyt osoittamaan Raamatulla tuon kuuluisan 'seitsemän ajan' perusteita.
Täällä olisi RT koska tahansa, haen vaikka Siilitien metroasemalta kerran viikossa ja palautan samaan paikkaan. Kukaan ei vaan tunnu olevan kiinnostunut.
Ihan vaan aiheessa pysyäksemme, osoittaisitko Raamatulla, että nk. luomispäivät olivat joko 7000 vuotta pitkiä tai tuhansia vuosia pitkiä? Jos se ei onnistu, niin tiedätkö mihin tuo vanha ja uusi Vt-seuran näkemys perustuu?
>> Raamattu osoittaa selvästi tosi uskonnon tunnusmerkit ja niiden avulla se on mahdollista löytää.
Miksi näitä tosiuskontoja on sitten pilvin pimein, tässä muutama näytiksi:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
>>Jeesushan antoi tehtäväksi opettaa KAIKKIA kansakuntien ihmisiä.
Juu ja samassa yhteydessä kastaa myös, montako olet itse kastanut? Kuulutko mahdollisesti nk. voideltuihin, niillehän tuo käsky annettiin, ja heille on myös UT kirjoitettu, ei nk. suurelle joukolle.
>>Siksi mekin haluamme kertoa Raamatun hyvästä uutisesta jokaiselle ihmiselle, rodusta tai uskonnosta tai kielestä tai iästä tai mistään muustakaan tekijästä riippumatta.
Jos mikään muukaan tekijä ei haittaa, niin täältä saat kiinostavan RT:n
[email protected]
>>Tämä ei ole tekopyhyyttä vaan Jeesuksen käskyn noudattamista.
Olet varmaan oikeassa, valtaosa jehovantodistaja on vilpittömiä, mutta se ei riitä kaikille.