Alkukristityt ovat myös Kristuksen kirkon jäseniä. Meidän ei tarvitse tehdä kastetta heidän puolesta temppeleissämme koska heidän kaste pätee. Aadam oli kristitty, meidän opin mukaan, ja hänet kastettiin. Häntäkään ei kutsuta "mormoniksi". Hänenkin kaste pätee. Nefiläisiä ei kutsuta "mormoneiksi", ja hekin menivät kasteelle oikealla valtuudella. Heidän kaste pätee, ja on monta muita maailman alusta asti, ketä kastettiin oikealla valtuudella, eikä me mormonit kasta heitä uudestaan koska heidän kaste pätee.
Eli, pelastus synneistä selestiseen valtakuntaan ei koske vain "mormoneita".
V.Mayfield
Eli, pelastus synneistä selestiseen valtakuntaan ei koske vain "mormoneita".
V.Mayfield
Vastaukset 47
Vanhimmat
"Heidän kaste pätee, ja on monta muita maailman alusta asti, ketä kastettiin oikealla valtuudella, eikä me mormonit kasta heitä uudestaan koska heidän kaste pätee."
Olen yksinkertainen ihminen ja mieltäni jäi askarruttamaan 'oikea valtuus'. Voisitko määritellä ja mieluiten ihan selkokielellä. Oma kiintoisa, vaikkakaan ei tärkeä kysymys, on, kuka kastoi Adamin?
Käänteiskysymys tietenkin on, että mikäli oma kasteeni, joka on ihan vakioluterilainen lapsikaste, ei ole toimiva, niin miksi se ei ole.
Käänteiskysymys tietenkin on, että mikäli oma kasteeni, joka on ihan vakioluterilainen lapsikaste, ei ole toimiva, niin miksi se ei ole
Koska sitä ei ole annettu pappeuden valtuulla. Tämän valtuuden oma ainoastaan henkilö, joka voi osoittaa papaeutensa polveutuvan Kristuksesta.
kuka kastoi Adamin? Yllätys yllätys Jumala itse.
Ja tapahtui että kun Herra oli puhunut Aadamin isämme kanssa, että Adam huusi Herran puoleen ja Herran Henki kuljetti hänet pois ja hänet vietiin veteen ja laskettiin veden alle ja nostettiin esiin veden alta.
Ja niin hänet kastettiin, ja Jumalan Henki laskeutui hänen päällensä ja niin hän sytntyi Hengestä ja hä nettehtiin eläväksi sisäisen ihmisen puolesta.
osoittaa pappeutensa polveutuvan Kristuksesta?
Luokkaan omituiset ajatukset ja uskomukset
Tiesitkö, että Aameeriikan nopeimmin kasvaviin uskontoihin kuuluu wicca, deismi, sikhismi, evankelilainen kirkko, new age, hinduismi ja bahaismi.
Aameeriikka on miljoonien eri uskomusten ja uskontojen kehto, jossa uusia suuntauksia edelleen syntyy päivittäin.
Yleistä tunnustusta saaneet teologit kuten esim. Mikael Agricola Suomessa, Aameeriikasta kuitenkin kokonaan puuttuvat. Aameeriikalla ei liioin ole omaa virallista kieltä.
Aameeriikka on velkaantumisasteeltaan täysin omassa luokassaan. Aameeriikan valtionvelka on noin 8,8 biljoonaa dollaria eli noin 65 prosenttia bruttokansantuotteesta.
Aameeriikan vaihtotase on ollut jo vuosia alijäämäinen, tuonti ylittää viennin 80 %, joka johtaa vuosittaiseen kauppataseeen alijäämään 650,3 miljardia tai 5,7 % todellisesta bruttokansantuotteesta.
Näin Aameeriikalaiset syövät suomalaistenkin pöydästä vaikkemme kymmenyksiä tuloistamme sinne lähettäisikään.
Tuomitsit sitten jälleen kerran mm. Suomen kristityt kadotukseen ilman pelastusta.
Turust
"Aameeriikalla ei liioin ole omaa virallista kieltä."
Tämän täytyy olla vitsi; ei tosin aivan huono sellainen. Lupaan järjestelmällisesti torjua kaikki esitetyt argumentit, joiden mukaan Iso-Britannia omistaa englannin kielen.
englantilaisten englanti sentään jo orginalin kuuloistakin. Ei ameriikkalaisille nyt sentään ihan kaikkea anneta, vaikka kaiken yrittävätkin ottaa, oikean pelastuksenkin.
ei ole virallista kieltä, vaan osavaltiot saavat päättää kielestään vapaasti. Maassa on välillä keskusteltu englanninkielen virallistamisesta, mutta ehdotukset eivät ole tulleet hyväksytyksi.
Aameeriikassa puhutaan noin 336 eri kieltä. Suurin osa Aameeriikan asukkaista puhuu englantia (82 %). Paikallinen englanti eroaa Yhdistyneessä kuningaskunnassa puhutusta englannista sanastoltaan ja korostuksiltaan.
Varsinaisia virallisia kirjakieliä maailmassa on runsaat 100 joihin myös Mikael Agricolan kehittämä suomenkieli kuuluu. Martti Lutherus taas kehitti saksan kirjakielen. Kristillinen kirkko on pitkälti vastannut myös opetustoimesta ajanlaskumme alusta lukien aina 1900 luvun alkuun asti.
Myös eglannin kirjakieli on kehittynyt kirkonisien toimesta keskiajan lopulla.
Puhuttaessa luopumuksesta kannattaa tutkia historiaa muualtakin kuin Mormonin kirjasta.
Turust
amerikanenglanti sisältää monia piirteitä, jotka ovat brittienglannista kadonneet. Monessa mielessä amerikanenglanti on jopa "originaalimman" kuuloista kuin englantilaisten. Toki löytyy briteiltäkin murteita, joissa on nähtävissä vanhoja piirteitä.
Jos "originaalin kuuloista" englantia haluaa kuunnella, voi mennä joko väliamerikkaan tai austraaliaan. Molemmista löytyy pieniä murreyhteisöjä, jotka tutkijoiden mukaan kuulostavat hyvin pitkälti pari-kolmesataa vuotta vanhoilta.
hän puhuu Ameriikasta tai kymmenyksistä.
Juo paljon vettä ja lepää, tule käymään taas aamulla.
Dr. Mayfield
voisitko tarkentaa miltä osin vastaukseni on valheelinen.
Turust
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_theologians
vaikka sanoisitkin jotain väärin, se ei tarkoita että valehtelet.
Dr. Mayfield
väitöskirjasi hyväksymisen johdosta. Muista kuitenkin Irvin Godmannin sanat "jotain sentään tiesin minäkin". :)
Turust
kristittyjen ja Raamatun opin mukaan.
Juuri tuonkaltaiset höpötykset (Raamatun ilmoituksen muuntelut) tekevät mormonismista kerralla epäuskottavan.
hänen olleen mormoni tai ainakin mormonia vastaava.
Sinä Tode taisit nyt lukea huolimattomasti hänen avauksensa?
Turust
on Aadamin kohtalo iankaikkisuudessa?
vaikka olikin langennut kielletyn hedelmän syöntiin, eli kuitenkin hengellisessä yhteydessä Jumalaan, kuitenkin ulkopuolella paratiisin. Noin uskon asian olevan, kun luen Raamatun ensimmäisiä lukuja.
Jumalaa pelkääväisen Adamin kohtalo iankaikkisuudessa ei siis ole muita uskovia huonompi.
olevan täysin sama kuin Raamatussa?
Turust
ja vielä sanon. Raamattu on aivan sopusounnussa oppimme kanssa.
Esimerkiksi, se periaate että Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Ei yksikään meistä pelastu ilman häntä. Jos tämän on totta, niin se on aina ollut totta, jopa ihan Aadamin aikana. Semmoinen on totuuden ominaisuus, se ei muutu.
V.Mayfield
missä kohdassa Raamattu kertoo Aadamin tai Nefiläisten kasteesta. Nefin yms. porukat tappoivat toisensa käytännössä viimeiseen mieheen. Olivatko he kristittyjä?
Turust
pyhä kirja. Mutta silti Raamattu ei ole ristiriidassa niiden kanssa. Tottakai Jumala on ilmoittanut Aadamille pelastusuunitelman ja evankeliumin. Sehän on loogista!
En tietysti tarkoittanut joka ikistä Nefiläistä, enkä tarkoittanut Nefiläisiä ainoastaan. Mutta ennen heidän luopumusta, heillä oli evankeliumin totuudet heidänkin keskuudessa, ja heillä oli pappeus; ja jos ihminen uskoi Kristukseen ja piti Jumalan käskyjä, niin hän sai osaa Jumalan armoa. Nefiläisten kansa viihtyi noin 600 eKr. - 400 jKr. Heidänkin keskuudessa tapahtui luopumus. Suurin luopumus tapahtui eikä kenelläkään maanpäällä ollut pappeuden valtuutta johtaa kirkkoa moneen vuoteen kunnes se palautettiin Joseph Smithille.
Sanoisin tässä myös että oli aika jolloin laamanilaisetkin uskoivat, ja pitivät Jumalan käskyjä, ja hekin saivat osaa Jumalan armoa. Ennen Kristusta oli laamanilainen profeetta nimeltä Samuel, joka ennusti Kristuksen tulemista maailmaan.
Kristuksen sanoma on ääretön. Tottakai se on ilmoitettu muille kuin palestiinalle oleville, ja tottakai se on ilmoitettu ihmislapsille jo kauan enne Kristuksen syntymää. Mormonin kirja on todisteena siitä asiasta. Ei jokaisen eri kansan tapahtumat ole Raamatussa. Tulee jonain päivänä esiin lisää kirjoituksia eri kansoilta. Sitten ymmärrämme vielä paremmin että olemme kaikki Jumalan lapsia, ja hän on ilmoittanut totuudensa muille kuin palestiinassa oleville Isrealin lapsille muinaisesti.
Sen lisäksi, on olemassa profeetta tänään, niin kuin muinaisina aikoina.
V.Mayfield
antaessaan lähetyskäskyn? Sinähän sanot nefiläisillä ja laamannilaisilla ja varsinkin Aatamilla olleen tuo tieto paljon ennen kuin Jeesus lähetyskäskynsä esitti. Miksi tieto on viety salaa Aameeriikkaan?
Turust
Nykyisin elävistä ihmisistä vain mormonioppiin kääntyvät (eläessään tai kuoltuaan) pelastuvat selestiseen valtakuntaan.
Tavallisille kristityille (muista puhumattakaan) ei teidän uskossanne armoa anneta.
Ensinnäkin Kristus on se, joka antaa armon.
Toiseksi mormonikirkossa opetetaan, että Kristus on kuollut kaikkien ihmisten puolesta ja että Jumala ei katso henkilöön.
toisille. Sepäs on suurta armoa että jokainen saa ylösnousemuksen, ja jokainen saa jonkun kirkkauden taivaan valtakunnassa. Uskotko sinä edes selestiseen kirkkauteen niinkuin me uskomme? Jos et, älä välitä siitä mitä me uskomme. Saat varmaan niin hienon palkan mitä luulet saavasi ajatuksesi, tekojesi, ja sanojesi mukaan, tai vain uskosi mukaan.
Jos kiinnostaa selestinen valtakunta, ja iankaikkinen avioliitto, ja korotus, niin ehkä kannattaa ottaa selville itse onko Jeesus Kristus (Jeesus Nasaretilainen) MAP-kirkon pää. Sitä voit kysyä rukouksessa Isältä Kristuksen nimessä. Jos uskot, ja todella haluat tietää, ja olet valmiina toimimaan tietosi mukaan, niin saat vastauksen Pyhän Hengen kautta. Näin se toimii.
V.Mayfield
Tarkoitatko että mielestäsi korotukseenne voivat päästä muutkin kuin mormonikasteen vastaanottavat henkilöt?
Siinä tapauksessa oppisi poikkeaa muiden mormonien opeista.
Kysymys oli selestisestä kirkkaudesta eli siitä ainoasta, jossa saa olla Jumalan yhteydessä.
>Saat varmaan niin hienon palkan mitä luulet saavasi ajatuksesi, tekojesi, ja sanojesi mukaan, tai vain uskosi mukaan.
Minä en ole niin itsekäs, että tavoittelisin minkäänlaista paikkaa.
>Jos kiinnostaa selestinen valtakunta, ja iankaikkinen avioliitto, ja korotus, niin ehkä kannattaa ottaa selville itse onko Jeesus Kristus (Jeesus Nasaretilainen) MAP-kirkon pää. Sitä voit kysyä rukouksessa Isältä Kristuksen nimessä.
Siihen olen jo saanut vastauksen: Ei ole.
mutta näyttää siltä että et halua hyväksyä meidän vastauksia.
Esimerkki:
Alkukristittyjen kaste (ennen luopumusta) toimii yhtä hyvin kuin mormonikaste.
Se on ihan sama kaste.
Siis, olet väärässä.
Mutta olet oikeassa että ainoastaan Kristuksen kirkolla on valtuus kastaa nykyään. Me olemme Jeesuksen Kristuksen kirkko.
V.Mayfield
Edelleenkin kysymys on NYKYISIN elävistä ihmisistä.
Sinä jälleen todistat sen Map-kirkon armottomuuden, että ainoastaan mormoneiksi kääntyvät saavat Kristuksen sovitustyön osakseen.
Kyusymyshän oli nyt siitä, että nimimerkki "väärin" edustaa nyt eri linjaa kuin sinä. Hänen mielestään sovitus voi koskea kaikkia.
No, ehkä tuo "väärin" ei sitten vääräuskoisena itse pääse kaikkein korkeimpaan, koska teillähän on vielä sisäinenkin jaottelu, kuten Tapani tuolla alempana ilmoitti.
Jätät jatkuvasti kirkkonne nimestä tärkeän osan pois. Sehän on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko, nuo Pyhät ensin mainittuina.
Miksi "unohdat" jatkuvasti oleellisen osan kirkkonne nimestä?
Hävettävätkö Smithin, Youngin ja kumppaneiden irstailut, pieleen menneet profetiat ja hirveät lausunnot?
kuin nyt elävistä ihmisistä. Oletko unohtanut, että teemme työtä kuolleiden puolesta? Miljardit ihmiset ovat kuolleet saamatta kuulla tosi evankeliumista. Sitä saarnataan koko ajan henkimaailmassa oleville kuolleille. Heidän puolestaan tehdään sijaistyö SILTÄ VARALTA, että he ottavat sen vastaan.
Eivät ne kuolleetkaan saa teidän mukaanne korotusta, elleivät liity mormonikirkkoon, ota vastaan sen toimituksia ja ala uskoa Joseph Smithiin.
Siitä tässä on kysymys, että vain mormonit pääsevät teidän mukaanne korotukseen.
on sinun mielestäsi olemassa?
Tätä kysymys ratkeaa kirkko -kysymyksen ratkaisun ohessa.
Hoet tuota mormoni -sanaa ja ratsastan siihen liittyvillä ennakkoluuloilla. Olemme myöhempien aikojen pyhiä samaan tapaan kuin Kristuksen seuraajia sanottiin alkukirkossa pyhiksi. Kristitty oli alun perin pilkkanimi kuten sana mormonikin.
Miksi ihmeessä sinäkin usein "unohdat" kirkkosi nimestä nuo "myöhempien aikojen Pyhät"?
Mitä hävettävää heissä on?
Siispä pelastuakseen ihmisen täytyy uskoa Joseph Smithiin ja hänen oppiensa pohjalta syntym´neeseen MAP-kirkkoon.
millaisia mielikuvia se herättää. Sinä pyrit saamaan mormoni -sanalla aikaan kielteisiä mielikuvia. Kristuksen kirkon jäsenyys on osa evankeliumin vastaanottamista. Jäsenyys alkaa kätten päällepanosta Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Samassa yhteydessä henkilö konfirmoidaan kirkon jäseneksi.
Käytän mormoni -sanaa lyhyyden vuoksi.
Annat tarkoituksella väärän kuvan. Sano vain suoraan, että Kristuksen sovitus koskee vain MAP-kirkon jäseniä. Olet ilmaissut asian jo niin selvästi, että turha sitä on enää peitellä ja hämätä.
sanomaan ja ajattelemaan pelastumisen sellaisena kuin se on ja mitkä ovat sen ehdot!
Vain Kristuksen evankeliumin vastaanottaneet voivat pelastua henkilökohtaisista synneistään. On vain yksi evankeliumi samoin kuin on "Yksi Herra, yksi uskoa ja yksi kaste".
Kristus ei ole jaettu miltei lukemattomien kirkkojen kesken. On vain yksi kirkko, jonka hän hyväksyy. Tätä asiaa on syytä harkita todella huolellisesti ja tutkia, mikä tuo kirkko on.
Puhumalla Kristuksen evankeliumista. Sitähän kaikki kristilliset kirkot opettavat.
Sinä kuitenkin hyväksyt vain MYÖHEMPIEN AIKOJEN PYHIEN Jeesuksen Kristuksen kirkon opit ja toimitukset ainoina "pelastavina" ja Kristuksen sovituksen vastaanottamiseen kelpaavina ehtoina.
Mikäli edes yksi mormoni saataisiin pelastettua.
Turust
miten mormoni voi pelastua?
V.Mayfield
Jättämällä höpölöpökirkon tietysti!
kasvattamalla hiukset.
Ei hiuksia kasvattamalla voi tukistaa. Tukistaminen tapahtuu ottamalla hiuksista kiinni ja puistamalla.
paljasta päätä pikilapun avulla tukistaa, sanotaan laulussa.
Mutta miten tämä nyt liittyy mihinkään?
ytimessä! Pidä siitä kiinni.