Nyt kohta kaksi viikkoa tällä palstalla on
keskusteltu kanttorista, Uspenskin kirkkolaulajista, katedraalin kuoronjohtajasta jne. On otettu myös kantaa siihen, miksi laulu on liian taiteellista. Miten ortodoksinen perinne tämän oikein salliin?
On mustamaalattu kirkkomusiikkia ja sen esittäjiä oikein olan takaa.
Syntyy paha olo, miten me nyt tästä eteenpäin?
Eipä silti, hyvä keskustelufoorumi
keskusteltu kanttorista, Uspenskin kirkkolaulajista, katedraalin kuoronjohtajasta jne. On otettu myös kantaa siihen, miksi laulu on liian taiteellista. Miten ortodoksinen perinne tämän oikein salliin?
On mustamaalattu kirkkomusiikkia ja sen esittäjiä oikein olan takaa.
Syntyy paha olo, miten me nyt tästä eteenpäin?
Eipä silti, hyvä keskustelufoorumi
Vastaukset 17
Vanhimmat
Hieman hämillään sivusta keskustelua seuranneena laitan itsekin muutaman rivin. En ole ortodoksi.
Katedraalin pääkanttorin työkenttä on liturginen musiikki. Se on hänen päätyönsä. Hänen tehtävänä on pitää huolta myös musiikin tarvittavasta laadukkuudesta resurssien mukaan. Kanttoreita tulisi olla useampia, joista joku voisi hoitaa "pastoraalisen musiikkikoulutuksen". Katedraali ei voi olla kuitenkaan mikään laulukoulu. Esille on noussut hämmentäviä kommentteja, josta käy ilmi asenteiden ja kulttuurin jämähtyneisyyden. Kuten esimerkiksi valo oratorion esittämisen kerettiläisyydestä tai siihen, että kuoro esittäisi loputtomiin Bortnjanskyä, Arkangelskyä, Tchesnokovia yms. romanttista musiikkia. Ikäänkuin jotkut haluaisivat uinua jossakin aikapoimussa.
Olisin uspenskilaisena onnellinen motivoituneesta kanttorista, laadukkaasta kuorosta jolla kehtaa mennä kirkkosalista ulos, kauniista kirkosta ja ennen kaikkea hyvin laulavista papeista.
Siunattua Pääsiäistä!
Ei kai kirkkomusiikkia voi arvostella ihan noin vain. Se on kanonisesti säädeltyä ja tarkoitettu esitettäväksi Jumalan kunniaksi. Se on ja pysyy. Uskonnollinen konserttimusiikki on sitten erikseen ja sitä ei pidä sotkea jumalanpalvelusmusiikkiin, kuten naapurissamme valitettavan usein tapahtuu.
Kanttoreista sen sijaan eräät etenkin vanhemmat lukkarit ovat jo sellaisessa vireessä, että heidän olisi viisasta lähteä mieluummin varhaiseläkkeelle kuin yrittää saada papiksi siunausta tai "kiusata" seurakuntaa ja kuoroa heikolla ammattitaidollaan. Tällainen työskentely ei enää oikein taida olla työtä Jumalan kunniaksi, etenkään kun siihen saattaa joskus liittyä melkoista oman edun tavoittelua ja muuta itsekeskeistä negatiivisuutta toimissaan kanssaihmisiin ja kanssaihmisen kanssa.
on vanhoja kanttoreita? Eihän meillä ole yhtään yli eläkeikäistä, sitä lähestyvia kai joitakin. Mitä tarkoitat "vanhalla"? Vanhempi kuin sinä, vanhempi kuin pappi, kuinka vanha on vanha?
onhan yli 50 v.ainakin viisi ja lähivuosina 50 täyttäviä pari ja yli 60 kaksi.
Ja monessa seurakunnassa kanttorin paikka onavoinna!
Valmistuvia kanttoreita hyvin vähän, eli on turhauttavaa keskustelua kanttoreista tällä palstalla.
jo yli-ikäinen, pitänee hänetkin sitten heittää yli laidan...
Onko viisikymppinen jo vanha??? Olen jo kuusikymmentä ylittänyt eikä vieläkään tunnu vanhalta. No, onhan sellaisiakin "syntymävanhoja", joihin tämä jupisija tuntuisi kuuluvan, joille parhaassa iässä olevan ovat jo vanhoja... Muistaakseni joku tunnettu oopperalaulajamme (mies tosin) sanoi jossakin, että vastahan viisikymppisenä ääni on kypsä ja kestää vielä kauan; on se kumma jos meillä kuorolaiset ovat siinä iässä jo ylikypsiä!
Kyllä kai meidän kirkkokuntamme kuorojen voimavarat piilevät kokeneissa laulajissa. Alavireisyyttä löytyy kyllä kaikissa, niin vanhoissa kuin nuorissakin, mutta älkää ihmeessä syyllistykö tässä asiassa ikärasismiin, se tie on lyhyempi kuin arvaattekaan.
Kuka muuten laulaa esim. paastopalveluksissa ja muissa norm. työaikana tapahtuvissa palveluksissa. Vastaus: eläkeläiset tietenkin!
Tällä palstalla usein puhutaan vain liturgian, vigilian ja suurempien juhlapyhien kuorolaulamisesta. Se on vain osa palveluksista. Miten muuten Uspenskin kuoro, hoitaako kaikki palvelukset?
"lähivuosina 50 täyttäviä pari"
Seuraavien 50 vuoden aikana loputkin.
Jo lähivuosina täyttävät 50v! Kylläpä ovatkin vanhoja! Minkäpä ikäinen lienee kirjoittaja itse lukeutuuko poikas/tyttössarjaan vai onko jo kypsässä iässä hänkin, koska näyttää tuntevan äänen heikkouden hyökkäämisajan?
Hauskoja nuo kommenttinne. Tunnutte tietävän kaiken. Niin sitä pitää. Paitsi, että kirjoittajien oman lehmän ojassa ollessa, se tuntuu hauskalta, etten sanoisi huvittavalta.
Ensin yksi väittää, ettei vanhoja lukkareita olekaan ja kohta toinen veli/sisar todistaa, että onhan niitä vaikka jonoon laitettavaksi.
Sitten toinen väittää kouluttamattoman maallikon lauluäänen parantuvan 50 ylitettyään. Heh, heh.
Sitten vielä jos minun ikääni arvaillaan, sen on riittävä kommentoimaan tätäkin asiaa. Joten sillä tekosyyllä ei voi devaluoida minua eikä rationalisoida olemassa olevaa ongelmaa.
Laittaisiko joku lisää noita juttuja. -O~Q-
mainitun mitään "maallikon" laulunäänestä, taisi mainita pikemminkin oopperalaulajan? Sitäpaitsi, ei pitäisi noin tosikkomaisesti suhtautua kaikkeen, minusta oli ihan sopivasti keventäviä kommentteja joukossa, joskin vähän-pikkuisen ehkä ironisia... Ei kuitenkaan mitään pahentavaa, tämmöinen mielipide minulla!
tiukan paikan tullen eläkeläiskanttoreillekin, joten vielä työssä olevien pois töistä potkiminen ei olisi oikein järkevää. Ja vaikka kanttorin paikka olisikin avoinna, se ei tarkoita sitä, että se olisi haettavissa. Kaikki seurakunnat eivät halua vakikanttoria vaan tyytyvät tilapäisvoimiin!
"Miten ortodoksinen perinne tämän oikein salliin?"
Ortodoksit ovat kautta historian olleet hyvin tarkkoja kirkkomusiikin laadusta. Ja jokaisena aikana siinä on myös havaittu olevan erilaista vikaa: kun yhdeltä kysytään, niin yhdenlaista, ja kun seuraavalta kysytään, niin jotakin toisenlaista.
Joten perinne siis sallii.
eiköhän nämä kanttoriasiat ole loppuunkäsitelty jo!
Vielä on kirkkokunnassa monia kanttoreita, joita ei ole vielä ruodittu! Paitsi ikänsä puolesta, musiikillisista taidoista on vihjailtu mutta tämän ketjun lainen ylenpalttinen gurujen ylistäminen ja kehnompien tallaaminen on yleisemmin vielä suorittamatta. Ryhtykäämme siis ponnistuksiin tämän puutteen korjaamiseksi, kuka haluaa aloittaa? Pikku kevennys sallittaneen...
Kyllä seminaarin kuoro on ylitse muiden.Tervetuloa Joensuuhun kuuntelemaan.
ihan kumpi vaan tai mieluummin molemmat; minkälaisia ovat laadultaan tai muuten määriteltävissä? Mutta, pliis, ei nimiä eikä muitakaan tuntomerkkejä, sanotaan vaikka että jossain seminaarissa X, joka ei ole tätä maata lähelläkään jne... joooko!