Kauas oli pitkä matka,laskelmat ja optimistiset sota skenaariot eivät toteutuneet.Oliko talvi vaan N.liiton puolella tällä kertaa,pakkastahan oli Hitlerin sotaseikkailun aikoihin jopa yli 50 astetta.Kesävarusteet ja logistiset virhearviot,olivatko ne suurimmat syyt Hitlerin armeijakuntien katastrofiin Stalingradin suunnalla.Entä oliko Hitler sokea omien tiedustelulähteittensä suhteen.
STALINGRAD,oli Hitlerin
TUHON ALKU!
141190
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
mitä Kursk täydensi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk
Huomautus: armeija -> armeijakunta -> armeijaryhmä.
Alan miehelle tällä osastolla tulee riittämään.
Täällä mellastaa monensortin historiastakin kiinnostunutta,mutta enempi kuitenkin lyhyehkön "gynekologian"kurssin käyneitä,ja sieltä yleissivistyksensä ammentaneita sanaseppoja.Saas nähdä kuinka viihdyt seurasamme,tervetuloa vaan.
Mersii, "Potilaita". Olet ensimmäisiä sivistyneitä täällä.
EI NÄIN; "Huomautus: armeija -> armeijakunta -> armeijaryhmä. "
VAAN NÄIN:
- Armeijaryhmä (saks. armeegruppe, eng. army group) -->
- armeija (army, armee) -->
- armeijakunta (corps, Korps)
Esimerkiksi operaatio Barabaroksessa Saksa hyökkäsi Venäjälle kolmella
armeijaryhmällä kolmena kiilana - Armeegruppe Nord Lenigradin suunnassa,
Armeegruppe Mitte Moskovaan ja Armeegruppe Süd Ukrainaan sekä
sieltä edelleen Kaukasukselle ja Stalingradiin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Operation_Barbarossa_corrected_border.png#file
"VAAN NÄIN:"
Niinpä tietysti; kunnallisvaaalit sotkivat.
Milloin sinusta vonni on tullut?
"Saksa sai Barbarossan alettua pitkään oikeata informaatiota ”Maxin piiriksi” kutsutulta piilofasisteiksi esittäytyneeltä juutalaistaholta Kremlin muurien sisältä. Tämä legendaarisen Prince Turkulin välittämä (ja sittemmin kavaltama) vakoilutieto kuitenkin petti Hitlerin ratkaisevalla hetkellä – Stalingradin taistelussa.
Hitlerin hulluttanut vakoojarengas kääntyi Johtajaa vastaan vasta juuri sillä hetkellä, kun NL:lla oli todellinen mahdollisuus lyödä Wehrmacht, Saksan kenttäarmeija. Maxin piiri syötti tietoa, jonka mukaan Stalingrad oli heikkouden tilassa. Sepitelmän perusteella joukot saatettiin jakaa kahtia myös öljynvaltausretkeen. Stalingradiin viritetyn motin laukaisua oli suunniteltu pitkään ja amerikanjuutalaiset tahot rahoittivat sen neuvostojoukkojen aseistusta"
Maalasin ja liitin alla olevasta linkistä pätkän,kuinka Hitleriä kusetettiin oikein kunnolla,toisen maailmansodan ratkaisutaistelun kriittisillä hetkillä.Oliko vakooja Prince Turkulin näin ratkaisevassa roolissa,että mahdollisesti oli ratkaisemassa Stalingradin ja näin koko sodan lopputuloksen.
Linkki kannattaa lukea,siitä saa pohdittavaa moneen muuhunkin vähälle jääneeseen aiheeseen.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vuosisadan_vaklaustarina.htm
-
???
antanut marsalkkojensa sotia ja olisi itse kuluttanut aikaa vaikka vaimonsa kanssa kotkanpesässä, niin olisi Saska varmaankin voittanut koko sodan.
Hitler ei ollut taitava strategi ja lankesi monen rintaman sotaan, vaikka olikin alussa yrittänyt välttää sitä. Koko hyökkäys Venäjälle oli Hitlerin kannalta virhe siihen aikaan. Jos hän olisi odottanut vaikkapa 10 vuotta ja varustellut aremijaansa sen ajan, niin olisi Venäjä mahdollisesti tullut kukistetuksi. Tämän ajan hän olisi voinut pönkittää valtaansa valloitetuissa maissa ja käyttää alueita varusteluun.
Silmääni.Stalin oli hyvin varovainen strategioissaan,ainakin joskus.Tuskin muulloin hän sotkeutui kahden rintamansotaa,kuin kesän 44-suurhyökkäys tavoitteillaan Kannaksella ja Ilomantsissa.Onko joku eri mieltä?
Historiahan kertoo tarinaa tuosta Stalinin retkestä;"Stalinille tuli kiire Berliiniin"Suomi jäi valtaamatta,kiireen vuoksi.Näitä juttujahan mekin täällä väännäämme.
"itse kuluttanut aikaa vaikka vaimonsa kanssa kotkanpesässä,"
Eihän johtaja ehtinyt olla kotipesässään vaimonsa kanssa, koska hän naimisissa vain vajaan vuorokauden.
Kiva kun kerroit. En olekaan tähän Stalingradiin ennen törmännyt sotahistoriaa lukiessani. :D
Tästä on puhuttu vähemmän.Oliko Hitler sokea omiin tiedustelulähteisiinsä nähden.Niin huono on ottaa kantaa jos asiasta ei ole pohjatietoja,mutta tässäpä tulee.
"Saksa sai Barbarossan alettua pitkään oikeata informaatiota ”Maxin piiriksi” kutsutulta piilofasisteiksi esittäytyneeltä juutalaistaholta Kremlin muurien sisältä. Tämä legendaarisen Prince Turkulin välittämä (ja sittemmin kavaltama) vakoilutieto kuitenkin petti Hitlerin ratkaisevalla hetkellä – Stalingradin taistelussa.
Hitlerin hulluttanut vakoojarengas kääntyi Johtajaa vastaan vasta juuri sillä hetkellä, kun NL:lla oli todellinen mahdollisuus lyödä Wehrmacht, Saksan kenttäarmeija. Maxin piiri syötti tietoa, jonka mukaan Stalingrad oli heikkouden tilassa. Sepitelmän perusteella joukot saatettiin jakaa kahtia myös öljynvaltausretkeen. Stalingradiin viritetyn motin laukaisua oli suunniteltu pitkään ja amerikanjuutalaiset tahot rahoittivat sen neuvostojoukkojen aseistusta"
Maalasin ja liitin alla olevasta linkistä pätkän,kuinka Hitleriä kusetettiin oikein kunnolla,toisen maailmansodan ratkaisutaistelun kriittisillä hetkillä.Oliko vakooja Prince Turkulin näin ratkaisevassa roolissa,että mahdollisesti oli ratkaisemassa Stalingradin ja näin koko sodan lopputuloksen.
Linkki kannattaa lukea,siitä saa pohdittavaa moneen muuhunkin vähälle jääneeseen aiheeseen.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vuosisadan_vaklaustarina.htm
Taisi jo Moskova 1941 olla Wehrmachtin tuhon alku. Voimat loppuivat ja venäläisten vastahyökkäys mursi rintaman. Seuraavana kesänä voimia ei enää ollutkaan hyökätä koko rintamalla, ainoastaan sen eteläosassa ja silloinkin piti sivustat jättää liittolaisarmeijoiden huoleksi. Joka sitten kostautui marraskuussa. Tappio viimeisteltiin Kurskissa, jolloin voimia olikin enää paikalliseen vastaiskuun.
oli Saksan sodanjohdon käsittämätön erehdys. Jo maallikkotietämyksellä on selvää, että karkeasti 10-15% maan kokonaisväkimäärästä on yleensä mahdollista saada aseisiin. Vrt. vaikka Suomi: Väkiluku oli hieman yli 4 miljoonaa ja armeijan vahvuus suurimmillaan noin 550 tuhatta asekuntoista miestä rintamalla.
Millä ihmeellä Saksan kenraalit siis arvioivat ettei Neuvostoliiton 200-250 miljoonainen kansa kykenisi nostamaan aseisiin vähintään 20 miljoonan miehen armeijaa. Ottaen vielä huomioon että maa oli diktatuuri, jossa aseista kieltäytymistä ei palkittu päänsilityksin. Silti kenraalit lähtivät sitä valloittamaan 3 miljoonan miehen armeijalla. Typeryskin käsittäisi että huonosti käy. Olisi itseni pitänyt olla senkin maan ylipäällikkönä.