Katumaton pahantekijä erotetaan. Toimenpiteellä suojataan seurakuntaa, mutta toimenpiteellä on muukin tarkoitus. Sen tavoitteena on saada katumaton häpeämään tekojaan, tuntemaan syntisyytensä ja syyllisyytensä Jumalan edessä. Ja sen vastaavasti toivotaan johtavan katumukseen, Jumalan suosioon pääsemiseksi.
Katumattoman erottaminen
RaivoLuopio
18921
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
-Katumattoman pahantekijän saa eroittaa. Uskonliikkeillä on oikeus erottaa jäseniä, mikäli tarve vaatii.
-Uskonlahkoilla ei ole kuitenkaan oikeutta karttaa tai käyttää henkistä väkivaltaa poislähtenyttä kohtaan. Se rikkoo perustavanlaatuisia ihmisoikeuksia ja pilaa mielenterveyden sekä ihmissuhteet.
Sen tavoitteena on saada katumaton häpeämään tekojaan, tuntemaan syntisyytensä ja syyllisyytensä Jumalan edessä.
-Toivottavasti kyse on kuitenkin oikeista synneistä eikä mistään höpösynneistä kuten uskon puuttumisesta perusteettomaan ihmisoppiin tai kysymysten tekeminen asioista, joihin ei haluta vastata.
Ja sen vastaavasti toivotaan johtavan katumukseen, Jumalan suosioon pääsemiseksi.
-Joskus tuntuu että esim henkinen väkivalta lahkoissa verhotaan jaloihin pyrkimyksiin jotta se näyttäisi hyväksyttävämmältä. Se ei kuitenkaan tee siitä yhtään hyväksyttävämpää.
Niinhän sitä sanotaan että tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikomuksilla.
"ei ole kuitenkaan oikeutta karttaa"
Miksi ei olisi? Eikö oikeus valita oma seuransa kuulu jonkin tyyppisiin perusoikeuksiin?
Jos ei olisi oikeus valita seuraansa, niin myös lähestymiskiellon hakeminenkin olisi lainvastaista puuhaa.
Kun kuitenkin oikeudelta ko. hommelin voi anoa, joten päättelen siitä, että henkilöillä on siinä tapauksessa laillinen oikeus karttaa jotakuta jos näkee sen tarpeelliseksi.
>>-Uskonlahkoilla ei ole kuitenkaan oikeutta karttaa tai käyttää henkistä väkivaltaa poislähtenyttä kohtaan. Se rikkoo perustavanlaatuisia ihmisoikeuksia >>
Mikäli tarkoitat sitä, että erotettua ei tervehditä, niin kysyn tässä ja nyt, mikä perustuslaki velvoittaa ihmistä tervehtimään toista ihmistä. Ei sellaista perustuslakia ole olemassakaan.
Uskoisin, että jokainen Jt, joka on käynyt lukemassa tälläkin forumilla olevia luopioiden kirjoituksi, ei hänelle tule enää mieleenkään tervehtiä luopiota. Mitä enemmän seuraa luopioiden [vastustajaksi ja panettelijaksi ryhtynyt ex-jt] kirjoituksia, sitä enemmän heidän läsnäolonsa alkaa etomaan.
>>Mikäli tarkoitat sitä, että erotettua ei tervehditä, niin kysyn tässä ja nyt, mikä perustuslaki velvoittaa ihmistä tervehtimään toista ihmistä.
Eipä mikään. Se kuuluu jo hyviin käytöstapoihin kun tutut elämänsä eri vaiheissa tapaavat toisiaan. Esiin voidaan ottaa myös sana moraali. Kuinka moralisesti oikein on pitää läheisiään kuin olisivat kuolleita? Eikö silloin mennä jo reippaasti yli sen mitä on kirjoitettu, eli tuomitaan.
En minä kuitenkaan ole pahoillani ainoastaan siitä, että jehovantodistajat eivät tervehdi minua. Minä olen aidosti surullinen siitä, että he eivät saa puhua vartiotorniseurasta aikuisten oikeasti, tai vaikkapa minun kanssani. Huoli ihmisiä kohtaan on eräs suurimpia syitä joka laittaa minut tännekin kirjoittelemaan. Siinä ei ole mielestäni mitään pahansuopaa tai panettelevaa, kuten asian ilmaisit. Menetkö sinä kentälle aito huoli ihmisiä kohtaan, vai aito huoli asemastasi ja kohtelustasi seurakunnassasi - kumpi motivoi? En tietenkään yritä nostaa itseäni sinunkaan yläpuolelle, mutta on mielenkiintoista ajatella mikä ketäkin loppujenlopuksi motivoi ja miksi.
>>Uskoisin, että jokainen Jt, joka on käynyt lukemassa tälläkin forumilla olevia luopioiden kirjoituksi, ei hänelle tule enää mieleenkään tervehtiä luopiota.
Siinä olet onneksi totaalisen väärässä. Jehovantodistajat jotka tänne eksyvät, eksyvät tänne [ainakin] kahdesta eri syystä. Joko varmuuden tuntoa uhkuen, takki auki ilmoittamaan meille luopioille paikkamme ikuisessa kadotuksessa (tosin hyvin äkkiä paikalta kadoten). Tai sitten epäilyksien siivittämänä - tällainen jehovantodistaja tervehtii luopioita sellaisen tunnistaessaan.
>>Mitä enemmän seuraa luopioiden [vastustajaksi ja panettelijaksi ryhtynyt ex-jt] kirjoituksia, sitä enemmän heidän läsnäolonsa alkaa etomaan.
Jos minä kysyn sinulta, että miksi alkaa etomaan, niin alkaako siksi, että me emme tee mitään muuta kuin valehtelemme? Jos näin on, alkakaamme erittelemään valheita. Vai etooko siksi, että sisimmässäsi et halua luopua vartiotorniseuran kehittelemästä illuusiosta. Olet ehkä antanut sille niin suuren palan elämästäsi, että ajatuskin tuon kyseenalaistamisesta saa etomaan sinua. Tähän et tietenkään voi vastata julkisesti myöntävästi, mutta ota ja mieti asiaa - ihan vilpittömästi.
Ja vielä eräs kysymys: miksi vartiotorniseuraa ei saisi kyseenalaistaa? Eikö sen tulisi mielestäsi kestää kritiikki? Miksi siis pelko kyseenalaistamisesta?
Tuo tervehtimättömyys on kiusallinen asia.
Jos sen kokee vaikkapa marketissa, tulisi läsnäoleville ihmisille selittää, että ei hän omasta halustaan ollut tervehdykseen vastaamatta, vaan jehovantodistajain johto on hänet kieltänyt minua tervehtimästä, koska itse erosin siitä lahkosta. Erosin monen muunkin syyn takia kuin tämän, että lahko määrää, ketä tulee tervehtiä ja ketä ei saa tervehtiä.
Luopiothan kyseenalaistavat Jumalan Kaikkivaltiuden
>>Luopiothan kyseenalaistavat Jumalan Kaikkivaltiuden
Tietämättömyyttäsikö, vai yleistämisen ilosta, kirjoitat tuollaista soopaa? Kyseessähän ei ole uskonto tai muukaan yhteenliittymä, yhtenäisistä ajatuksista ei voi puhua.
Esimerkiksi minä en kyseenalaista Hammaskeijun olemassaoloa, tiedän useamman pikkulapsen, jonka tyynyn alle on kuin taikaiskusta ilmestynyt kolikko.
>>Luopiothan kyseenalaistavat Jumalan Kaikkivaltiuden
Kuten jo todettua, luopioilla on yhtä monta mielipidettä kuin millä muulla tahansa porukalla, joka saa itse päättää mihin uskoo ja kuinka paljon. Jos yhtenäistä linjaa kuitenkin hakemalla haemme, niin jehovantodistajuudesta luopuneilla tuntuisi olevan yhteistä vartiotorniseuran tekemisien kriittinen tarkastelu. Jehovantodistaja kovin mielellään tulkitsee tämän jumalan kieltämiseksi, mutta siinä hän ei voisi olla enempää väärässä.
Kysyttäessä vt-seuran aseman todistetta jumalan maanpäällisenä järjestönä, paikat hiljenevät ja valot sammuvat - näin kuvaannollisesti. Jos joskus jotain yritystä löytyisikin, yhtään kohtaa ei ole noussut esille, joka olisi vain vt-seuralle ominaista Ainoana Oikeana Uskontona.
Et sitten muuta keksinyt kuin yhden lauseen, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, hieman yritystä, pyytäisin.
----------
...Ja sen vastaavasti toivotaan johtavan
katumukseen, Jumalan suosioon pääsemiseksi.
----------
Jumalan vai seuran suosioon? Jos vastaus on
Jumalan, niin mihin tarvitaan seuraa?
Millä perustellaan, että Jumalan suosioon
pääsemiseksi on seurallakin eri aikoina ollut
sinne tänne heitteleviä käsityksiä? Onko
Jumalan mieli muuttunut?
Millä perustellaan, ettei näitä asioita voi
kysyä edes vanhimmilta, ilman että joutuu
silmätikuksi?
Katua tekoa? Mitä tekoa, esimerkiksi sitä että ymmärtää asiat toisin kuin vt-seura, tahi näkee järjestön ja sen 'alamaisten' :D kaksinaamaisúuden-hedelmät (joita myös muut uskonnot edustavat) niin selvästi ja täten ei enää usko yhteenjumalanjärjetöönmaanpäällä oppiin, vaan esimerkiksi ymmärtää 'kaikista kansoista ja kuppikunnista' löydettävän yksilön olevan tämän oman vastuun ja oman vapautensa ja Korkeimman edessä yksin ilman muiden apuja tahi taakkoja olevan.
Ota huomioon että Jumalan suosioon pääsemiseksi ei sovi ottaa muita tueksi tai kivi-riipaksi, se ei onnistu, vastuu ja vapaus on aina yksilön, siksi se että ei enää esimerkiksi koe vt-seuran opetuksia ja tulkintaa biblestä 'ainokasi oikeaksi totuudeksi' (mitä se EI OLEKAAN) ei ole synti Jumalaa kohtaan vaan 'synti' vt-seuran oppeja kohtaan, TÄMÄ ON HYVÄ EROTTAA ja ymmärtää.
Taisivat kuitenkin erottaa 2000 vuotta sitten seurakunnista. Olisiko sinulla siihen valaisevia selityksiä?
Samaa systeemiä kuin tänä päivänä, väärin ymmärrettyä ja tulkittua huttua, muistiinmerkittyä(niin kuin haluttiin/suunniteltiin/itsen ja ryhmiensä hyväksi) IHMISTEN TULKINTAA JA USKOMUSTA ei siis 'Jumalan sanaa' varsinaisessa mielessä, miksi siis ei erotettaisi, 'jos et ole meidän puolella olet meitä vastaan'. Luuletko tosissasi olevasi todistajissa 'Tosi Jumalan' järjestössä, et kai tosissasi?
Jehovan ja Jeesuksen välit olivat enemmän kuin 'viileät' eräiden alku-kristillisten (ei kanonisoitujen) tekstien perusteella, miksi juuri nämä tekstit poistettiin silloisen valta-uskonnon ja silloisten valtaa pitävien hallitsijoiden toimesta, ja mitä jätettiin kaanoniin jäljelle,,,,juuri sopivasti ja kenelle, miksi?
Jos ajattelet niitä erottamis-perusteita(joita tulkitaan monesti naama-kertoimenkin mukaan) joita nyky-aikana sovelletaan jotta järjestössä(vt-seura) olisi kuuliaisia 'lampaita' niiden ja menneiden ja nykyisten tarkoituksien periaatteet ovat lähes identtiset, siis oman vallan, tulkinnan ja oikeutuksen olla 'ainoa oikea totuus' ja sen toitottaja on motiivina, motiivi on siis itsekäs, ei 'Jumalaan' luottmusta, vaan ihmisten kesken sopivasti pelaamista siihen vedoten että 'Muuten kaikki sortuu jos ei kontrolloida', jos eläisimme muutamat vuosikymmenet eteenpäin tulisimme näkemään J-Todistajien lopun, se systeemi hiipuu kuten kaikki uskonnot aikoinaan, veikkaanpa että individualistiset uskonnot alkavat vallata alaa totalitääristen uskontojen kustannuksella, uudet sukupolvet eivät 'purematta niele' niitä systeemejä joita auktoriteetti-opetetut sukupolvet luonnostaan pitivät arvossa.
"Katumattoman erottaminen
Kirjoittanut: RaivoLuopio 15.4.2007 klo 00.21
Toimenpiteellä suojataan seurakuntaa, mutta toimenpiteellä on muukin tarkoitus. Sen tavoitteena on saada katumaton häpeämään tekojaan, tuntemaan syntisyytensä ja syyllisyytensä Jumalan edessä. Ja sen vastaavasti toivotaan johtavan katumukseen, Jumalan suosioon pääsemiseksi."
Minä en tiedä, miksi minut on erotettu tai sanotut syyt olivat luopumus, irstaus ja itselleen valehtelu. Vanhimmat tosin joutuivat luopumaan luopumussyytteestä ja irstaudesta minut erotettiin etukäteen. Irstautta ei ole tähän päivään mennessä tapahtunut (10 vuotta).
Jää itselleen valehtelu. Miten seurakuntaa voi vahingoittaa se, että joku sisäisesti, omissa ajatuksissaan pettää itseään? Jos joku vaikka omaa luopioajatuksia, mutta pitää mölyt mahassaan niin sellaista ei eroteta. Miksi minut sitten erotettiin?
Ja kun minä en ymmärrä miksi minut erotettiin, minä en voi katua.
Olen kuullut monesta erotetusta, jotka eivät edes tiedä muodollisia perusteita erottamiselleen. Miten voi katua jos ei tiedä, miksi on erotettu alun perinkään?
Ja tästä pääsemme seurakunnan suojelemiseen. Kun kerta koko prosessi on salainen, joskus jopa erotetulta itseltään, seurakunnan täytyy täysin luottaa vanhimmiston päätösten oikeellisuuteen. He karttavat minua koska oikeuskomitea niin sanoo, ei siksi, että he itse yleisönä minun tapauksessani olisivat itse päätelleet, että hei, tuo paska valehtelee itselleen, en voi seurustella tuon kanssa.
>>Katumaton pahantekijä erotetaan.
Ja niin onkin hyvä.
>>Toimenpiteellä suojataan seurakuntaa
Unohtamatta seurakunnan mainetta. Tärkeintä on näyttää hyvältä.
>>mutta toimenpiteellä on muukin tarkoitus
Niin on. Sillä pidetään jehovantodistajat varpaillaan ja uskollisena vartiotorniseuralle - ainakin näennäisesti.
>>Sen tavoitteena on saada katumaton häpeämään tekojaan, tuntemaan syntisyytensä ja syyllisyytensä Jumalan edessä.
Alun alkaenhan tavoite oli pitää vartiotorniseuran mädännäisyys jäseniltä salassa. Sitä se on vieläkin.
>>Ja sen vastaavasti toivotaan johtavan katumukseen, Jumalan suosioon pääsemiseksi.
Niin, koska vartiotorniseura tietää kuinka päästään jumalan suosioon - tekemällä juuri niin kuin vartiotorniseura haluaa.
Et sitten ole vielä vastannut kysymykseeni nimimerkkisi käytön perusteista. Et ole myöskään vastannut haasteeseen, jonka esitin samaisessa - ihan sinulle tarkoitetussa - aloituksessa. Sen sijaan jatkat tuomalla esille asioita, joissa ei ole oikein mitään esille tuomistakaan. Esimerkkinä vaikka tämä aloituksesi. Tiedät varsin hyvin ettei kyse ole siitä onko seurakunnasta erottaminen moraalisesti oikein, vaan siitä onko vt-seuran kehittelemällä entisten todistajien karttamisella mitään tekemistä raamatun kanssa. Tai onko se mistään kohtaa moraalisesti oikein.
Olen ollut erotettu jo kymmenen vuotta.
Rangaistuksenne tehottomuus rupeaa käymään ilmeiseksi.
Vähän niin kuin vuosien 1914, 1918, 1925, 1975 kanssa, vuodet kuluvat eikä mitään tapahdu. Te pistätte erotetut katumaan ettekä kuule niistä enää. Te julistatte tuomion Suurelle Babylonille ja kirkot ovat yhä pystyssä. Kiviseinille kaikuu teidän protestinne.
Ainoa mikä tapahtuu satavarmasti on se, että teidän porukkanne vanhenee ja harmaantuu.
Eikö olisi aika luovuttaa?
luvuta- aikaa on vielä vähän!!
.. siis sitä riihikuivaa RAHAA jolla kustannetaan muutaman "vanhimman" toimeentulo jos se PAHANtekijä katuu ja pysyy laumassa.
Kyllähän sitä nyt perinjuurin syyllisyyksiensä kanssa kamppaileva voi avata kukkaronsa ja osakesalkuunsa nyörit kun joukko ympärillä tarpeeksi mulkoilee, hyhkii ja vaikka oikein hymyssä suin vertauskuvallisestikin selittää että mitään ei saa epäillä, että pitää olla jumalan edessä nöyrä, eikä pidä kopeilla ja ylpistellä jne.
Mun mutsi antoi pahimman vaihdevuosi, yms. aikaisen pahanlaatuisen masennuksensa aikana aimo summan lahkolle.
Mitään ei ole saanut vastineeksi, ei edes nyt kun alkaa olla paljon vanhuudenvaivoja ja tarvetta paljoon apuun.
Yhä porhaltaa kenttätyössä, tutkisteluissa ja näin omin silmin kuinka tuohtunut oli se "sisar" jolle ei ollut liki 80v. äitini muistanut ilmoittaa että käy sairaalassa leikattavana eikä pääsekkään säännölliseen kokoukseen.
Minäpäs olinkin tietenkin äitini luona hoivaamassa. Ovikello soi ja menein avaamaan. Siellä oli joku nainen joka suorastaan pelästyi kun minä avasin. Muri siinä koitti pyydellä kovasti anteeksi kun oli ollut niin hajamielinen ettei muistanut. Se nainen ei edes kysynyt äitimummelin vointia, katsoi kopeasti ja häipyi nopsaan toivottamatta edes mitään hyviä paranemisia tms.
Ehkä kyse oli yksittäistapauksesta, jostakusta satunnaisesta moukasta joka on eksynyt jt-lahkoon? Ehkä minä olin niin hirvittävä ilmestys että oikeasti säikkyi ja käyttäytyi siksi töykeästi.. en tiä?
Olen tavannut ihan mukavaiakin jt-lahkolaisia välillä. Ei kaikista kehkeydy mulkeroita, ehkä jotkut on sitä luonnostaan ja on ihan se ja saama mitä käytössääntöjä kehotetaan noudattamaan?