Kauan sitten keskustelimme aiheesta, ja muutama lahkoon vihkiytynyt väitti, että teillä on täysi tasa-arvo. Ei kuitenkaan oikein näytä siltä. Esimerkiksi seurakuntien vanhimmistoissa on lähes poikkeuksetta vain vanhoja miehiä - olen aika monen seurakunnan netissä julkaistuja tietoja katsellut. Muutenkin naiset ovat myös työntekijöissä vähemmistönä ainakin isoissa seurakunnissa - paitsi siivous ja kahvinkeittopuolella.
Miksi sorratte naisia? MIKSI hellarinaiset alistuvat vanhohjen ukkojen valtaan ihan samalla lailla kuin vanhoillislestadiolaiset?
Miksi sorratte naisia? MIKSI hellarinaiset alistuvat vanhohjen ukkojen valtaan ihan samalla lailla kuin vanhoillislestadiolaiset?
Vastaukset 70
Vanhimmat
on h-srk. vanhimmistoissa? Oletko kenties ollut siellä kunniavieraana? Tarjottiinko paikka vaikkapa puheenjohtajaksi?
Aika moni seurakunta on julkaissut vanhimmistoon kuuluvien nimet netissä. Katsopa itsekin. Vai pitäisikö tuo asia sinusta siis salata? Miksi?
Seurakuntien työntekijät on myös kerrottu netissä. Ihan lukemalla tiedon saa.
sinulle puolentavun vertaa, Jumala kyllä pitää huolen seurakunnastaan, ei hän sinua siinä tarvitse henkilöstöään valitsemaan!
-Olet täysin "kielletyllä" alueella järjestämässä Jumalan seurakunnan tehtäviä, se on kuule Pyhän Hengen tehtävä, nyt aina ja iankaikkisesti, se on itsellesi kaikkein parasta kun et puutu Jeesuksen Kristuksen seurakunnan asioihin millään tavalla, olet siihen nähden täysin ulkopuolinen eikä nykyisessä tilanteessa sinulla ole osaa eikä arpaa JUmalan seurakunnasta.
-Ennenkuin teet täysivaltaisen parannuksen ja uskot evankeliumin, ja sitä kautta Jeesus pääsee sinukin eheyttämään, saat syntisi anteeksi, voit uudestisyntyä ylhäältä ja saat osan pyhitettyjen joukossa.
-Mutta nyt on tilasi vielä täysin osaton Jumalan seurakuntaan !
asiasta keskustelemisen, ollaanhan kuitenkin HELLUNTAILAISUUSPALSTALLA? Kyseessä näkyy olevan niin sanotusti kuuma potatti.
ym:lle ateistelle Jumalan seurakunnan toiminta ylipäätään? Mitä yhteistä on Kristuksella ja Saatanalla? Ymmärrätkö nyt !
Tuollainen ateistien ja myyttisen pahuuden ruummillistuman rinnastaminen.
Varsinkin kun ateistit yrittävät vain auttaa teitä.
sinulle, joka vastustat Pyhää Henkeä täällä julkisesti, ja rienaat Häntä, niikuin tässäkin viestissäsi!
Maailmassa on tuhansia erilaisia uskontoja, jopa sinä tajuat että ne kaikki eivät voi olla totta.
Yhteistä niille on se, että molemmat ovat mielikuvitusolentoja.
Ehkä Jumala haluaa että nainen on ala-arvoinen vai?
On todellakin väärin että naista pidetään ala-arvoisena vaikka olisikin kyse jostain p****leen Jumalan seurakunnasta. Itse en ainakaan alistuisi tuollaiseen.
Jospa kävisit kuitenkin välillä hoitamassa luterilaisten naispappeuskiistan kondikseen? Siellä ollaan tosi pahassa jamassa taas kerran.
Niin tosiaan...Ihan hyvä valinta aiheeksi, kun haluaa saada aikaiseksi riitaa ja toraa ja haukkumisia. Onnittelut "viisaasta" aihevalinnasta, sinä se kanssa osaat!
Tiesitkö muuten, että tästäkin aiheesta voisi keskustella ihan toisenlaisinkin sanakääntein?
Kerro nyt sinä sitten vaikka ne sanankäänteet, kun minun valitsemani ovat - jälleen kerran - sinusta ihan väärät. Minusta älähtämisesi paljastaa sen, että osuin arempaan paikkaan kuin aavistinkaan: teillä naisen asema on siis yhtä alistettu kuin hurjimmissa luterilaisten herätysliikkeissä? Siihen kai viittaat koettaessasi panna minua puhumaan luterilaisten naispappeudesta.
Niin: luterilaiset sentään puhuvat aiheesta AVOIMESTI. Se ero teillä on. Te kiellätte koko ongelman olemassaolon, syytätte riidan haastamisesta ja alatte kysellä, mistä "salaisia" tietoja vanhimmistojen ukkokööreistä onkaan saatu...
SIIS:kerropas nyt ne sanankäänteet, joilla sinusta tästä aiheesta saa puhua. Kuuntelen kiinnostuneena.
näkökulmastasi, joka on varsin suppea ja kaiken lisäksi täynnä vihamielisyyden sappea.
Jos nyt helluntailaisten naispappeudesta ei riidelläkään Iltasanomien otsikoissa, niin kyllä aiheesta Nainen keskustellaan tämän päivän Helluntaiherätyksessä.
Jos ihan aluksi tutustut aiheeseen Eija Kurki -nimisen helluntainaisen Jyväskylän yliopistoon tehdyn väitöskirjan Näkyvä ja näkymätön - Nainen Suomen helluntailiikkeen keskellä - puitteissa.
Äläkä TAAS sano, ettei sinua kiinnosta, eikä sinun tarvitse lueskennella mitään tutkimuksia.
Anteeksi nyt vain, hyvä ystävä: Sinun kanssasi on erittäin vaikea keskustella mistään, ei edes sienikastikkeen reseptistä. Siitäkään aiheesta et löydä mitään muuta kuin solvattavaa.
Olen aikaisemminkin tuonut palstalla ilmi, että helluntailaisten pää-äänenkannattaja Ristin Voitto -lehti on antanut viime vuosina mallikelpoisesti palstatilaa MYÖS aiheelle Nainen seurakunnassa. Vaan mitäpä sinulle ao. jutut merkitsevät. Olet sitä mieltä, ettei aiheesta keskustella ja sillä SIPULI.
Ei mielestäni mitenkään pahassa jamassa, päin vastoin. Kirkko on nyt ns. tarttunut härkää sarvista ja päättänyt, että ratkaisu on nyt 20 vuoden siirtymäajan jälkeen lopultakin tehtävä.
Kirkon kantahan asiassa on täysin selvä ja ytksiselitteinen. Papeille, jotka eivät työnantajansa päätöksiä halua noudattaa jää vaihtoehdoksi erota tai ääritapauksessa tulla erotetuksi. Näinhän se menee muussakin työelämässä, että sikäli siinä ei ole edes mitään kovin ihmeellistä.
-eri elämää kuin uskovaisten seurakunnissa,-koska Kirkko on valtion laitos johon saavat kuulua portot ja buplikaanit jne..
-siellähän noudatetaan maailman näkemyksiä ja järkeilyitä koska se onkin maallinen instituutio enemmän,-kuin hengellinen tänä, päivänä !
-Kirkko on syrjäyttänyt Jumalan Sanan ja sen ohjeet naispappeus asiassa ,sekä selvät ja yksiselitteiset ohjeet jotka Raamattu on antanut,-niin seurakunnan kaitsijoiden kuin muidenkin ao. tehtävissä toimijoiden sukupuolista jne !
-eikö ole aika huvittavaakin ja paradoksaalista se että Kirkko jonka pitäisi edustaa Jumalan Valtakuntaa ja Jeesusta Kristusta ,-maan päällä,-hylkää Ylipaimenen opetukset ja selvät ,-käskyt,-ottaen maailman opit sekä mielipiteen ja kansan huudon,-painostuksesta mm. naispappeuden yms,-asiat ,tärkeämmäksi kuin Jumalan Sanan ja sen selvät opetukset !?
-Kysymys kuuluu koska Jumalan Henki jättää koko Kirkkolaitoksen vai onko ,jättänyt jo ?!
-sama vaara pyörii myöskin vapaiden suuntien ympärillä,-torontolaisuudessa , NM:ssa, Helluntaikirkon parissa ja monissa ,-monissa muissa ,jotka alkavat laventamaan Jumalan Sanaa ja opetuksia yli määrättyjen rajojen jne!
-Mutta niinhän se on että MAAILMANKIRKON JA PORTTOKIRKON TÄYTYY,MUODOSTUA,-koska sekin on Raamatun ilmoitus asiasta,-pitäähän se pedollekin olla valmistettuna oma kirkkonsa ,-koska se täydellisesti matkii,-Jeesuksen seurakuntaa ja sen rakennelmia viedäkseen kadotuksen syövereihin,-niin monta kuin mahdollista !
-tässä myllerryksessä varmasti joutuvat vielä monet uskovat Kirkonkin eri haaraliikkeissä ja kirkon sisällä,-tekemään sen ratkaisun koska he lähtevät porton seurasta ulos !
-Kumpaa rakastaa enemmän sitäkö porton kirkkoa vai Jeesusta Kristusta,-siitä tulee olemaan lopulta kyse !
-Pyhä Henki varmasti varoittaa sisimmässä,-uskovaista vaikka olisi sitten kuinka luterilaisuuden lapsivesillä,-pesty mikä on oikein ja mikä on väärin,tässäkin asiassa !
-Kun Kirkon ylin johto hylkää piispojensa johdolla Jumalan Sanan ja sen opetukset seurauksena ei voi olla mitään muuta kuin se, että Kirous ja eksytyksen henki tulee, kirkon ylle ja on tullut jo aikaa sitten !
-Lähtekää siitä ulos Minun kansani Sanoo Herra !
teitä peräruikkeja sorretaan siellä kun tietää sunkin hommat mitä sinä teet niin jos sää olisit vaikka kahvia keittämässä ja et pesis käsiä niin yök yök. Ei luulis n vähemmän kiinnostavan ku puppelia naisen asema seurakunnassa voi pyhä yksinkertaisuus. Hanki ny ittelles elämä ja lopeta se sikailu "miehesi" ja kaikkien muidenkin kanssa.
Eikö noita puppelipuheita olisi voinut pitää mahanahkoissaan?
jos hintti alkaa vaatiin selitystä naisen asemasta jossain seurakunnissa niin eikö se ole jo vähä pissipäisyyttä
puolustat paskaisia puheitasi? Fundeeraa nyt vähän, kenen päässä sitä pissiä myös mahtanee sijaita.
kummastako päästä pissit?
tää oli vitsi
Onko kirkko sinun mielestäsi "vain" työpaikka, siinä missä mikä tahansa muukin työpaikka...? Itsekin kai ymmärtänet, että kirkkohan EI VOI olla sitä, kaikissa kysymyksissä, vaikka niistä tehtäisiinkin työvoimapoliittisia asioita, -SATTUNEESTA SYYSTÄ...
Kumpaako muuten sinun mielestäsi kirkon pitää kuunnella, -ties kuinka paljon vielä väärälleen menevää maallista valtaa, vai pyrkiä ennemminkin pitäytymään Jumalan sanaan kulkemaan sen mukaan?
Yksi joka on syönyt todella vahvaa sienikastiketta!!!!!!!!!!!!
Tämä naisen ja miehen erilaisuus "aukeaa" helpommin kun paneudut syvällisesti parisuhde ongelmaan ja selkeytät toimivan parisuhteen, jossa molemmat, mies ja nainen voi toteuttaa sisäisiä luontaisia tarpeitaan jne..eli se luontainen itsensätoteuttaminen on aktivoitunut.
Muuten perhe ja Jumalan seurakunta toimii yllättävän paljon samansuuntaisesti.Valitaanhan paimen virkaansa miten kykenevä hän on hoitamaan perheensä/parisuhteensa ja lapsensa.
Siis paimenen valintaperusteisiin ei kuulu Raamatun tiedollinen tuntemus, vaan miten hän on sisäistänyt (mielenuudistus) Raamatun ohjeistuksen,- näkyen juuri parisuhteessa, jossa puoliso ei kärsi alemmuudentunteesta.
Siis "luontaiset tarpeet" on se selitys, jonka tarjoatte naiselle, joka ei kelpaa vanhimmistoon? Alistamisen sanat ovat kätkemsien sanoja, sen kertoo koko viestisi.
Kun on kyse vallasta, naisen ja miehen välillä ei juuri eroja ole. MIKSI seurakunnan vanhimmistovalta ei muka naiselle siis käy. Kerropas.
Kertookin kaiken oleellisen tuo, mitä mainitsit perheestä ja Jahven seurakunnata: krisselismihän legitimoi miehistä ylivaltaa käyttää hyväkseen sekä naista, että luontoa. Jos ihminen on ennenkaikkea ihminen ja Jumalan Lapsi hän vasta sen jälkeen on sukupuoleltaan jotakin. Sukupuoli on kuitenkin nostettu krisselimssä ainoaksi oikean ihmisen määritteeksi. Jos näin ei olisi, sukupuolella ei johtojistossa, eikä jumalistossa olisi mitään merkitystä.
Mitä sitten näihin sisäisiin, luontaisiin tarpeisiin tulee ne nimenomaan ovat krisselismissä vääristeltyjä. Seksuaalisuus noin ylipäätään (moninaisine luontaisine ilmenemistarpeineen) ja naisen seksuaalisuus eritoten (moninaisine luontaisine ilmenemistarpeineen). Kristidogmin mukaan naisen seksuaalisuus olisi olemassa vain miehisen seksuaalisuuden ilmentäjänä. Tämä heteropakkopaitahan alistaa myös miehiä ja typistää miehisen erotiikan vain ylivallan ilmentämiseen. Krisselismi vierottaa miehisestä seksuaalisuudesta avoimmuuden, vastaanottavuuden ja herkkyyden. Ilmankos seksistä tuleekin vain suoritus.
Kuka tahansa alistettu, jolla on oikeuden- ja omaatuntoa kokee alemmuutta. Se on terve reaktio vääryyteen. Mitä enemmän ihminen tiedostaa: opiskelee, keskustelee, tuntee itseään, paranee, eheytyy, oppii rakastamaan itseään, sitä kauemmaksi hän ajautuu alistussysteemeistä. Ei liene mikään ihme, että kautta historian krisselioppien mukaan alistettujen, eritoten naisten tiedostaminen, opiskelu ja paraneminen on tuomittavaa, oli sitten kyse feminismitä, korkeammasta koulutuksesta, meditoinnista, joogasta tai psykoterapiasta. Herrakööri soisi paimennettavien pitävän lappuja silmillään, sulkeutuvan elävältä elämältä, mutta ennenkaikkea siltä pyhmmältä,
omaltatunnoltaan.
on naisia, jos he haluavat enemmistönä todellista muutosta asiaan, se myös tapahtuisi.
Uskoisin, että jos naiset käyttäisi valtaansa ja syrjäyttäisi miehet vanhimmistosta ja pastoreiden viroista, niin miehiä olisi entistäkin vähempi hellareiden joukossa.
Minusta valtataistelumentaliteetti on huono lähtökohta asiaa kuin asiaa puntaroidessa.
naisten tai miesten "vallasta", Jumalan säätämys on, että miehet johtaa seurakuntaa, jonka Pää on myös mies, Jeesus Kristus, ja Sana on seurakunnan auktoriteetti, vaikka kaikki olisi naisa ja yksi mies, niin tämä yksi mies olisi seurakunnan johtaja ja päättäisi asioista, seurakunnan tuella.
-Seurakunnassa ei toteudu demokraatinen tasarvoisuus, koska srk. on MONARGIA, Kuningas on Jeesus Kristus. Jeesus on "diktaattori" parhaassa mahdollisessa mielessä, samoin Kuninkaana, kaikki tapahtuu täysin oikeudenmukaisesti ja vanhurskaasti, jos vain alistutaan Sanan johtoon ja Kristuksen kuuliasuuteen, niin suurinta mitä voi saada, on Jumalan rakkaus seurakunnan saama palkka. Jo täällä ajassakin, moninaisina siunauksina, hengellisenä ja ajallisena, siinä se ilmenee parhaiten seurakunta kasvun kehityksessä, määrällisenä ja laatu suhteessa.
-Saati sitten kun seurakunta on kotona Herran luona, siunaukset ja ikuiset rikkaudet ovat rajattomat.
On aivan selvää, että myös helluntailaisuus joutu joku päivä pohtimaan vakavasti tätä naispappeus kysymystä. Eriasia on meneekö siihen kymmenen vaiko kaksikymmentä vuotta mutta näin tulee käymään.
On valheellista väittää, että helluntailaisuuskaan olisi 'muuttumaton'. Ei se ole vaan on joutunut muuttumaan, yhteiskunnan muutosten mukana ja tulee muuttumaan myös tulevaisuudessa. Helluntailaisuudessakin on tapahtunut paljon muutoksia vuosikymmenten saatossa liberaalimpaan suuntaan ja täytyykin tapahtua, ellei haluta, että srk:t täysin ukkoutuu ja näivettyy.
Hyvä esimerkki on hurmoshenkiset massiiviset show-henkiset tilaisuudet. Mietipä niiden lähtökohtia. Periaatteessa kyse on yhteiskuntamme muutoksesta. Näissä näkyy 'kaikki mulle heti' mentaliteetti, ihmiset hakevat tätä kautta kokemuksia usein oman itsensä vuoksi ja mitä vaikuttavampia kokemuksia saadaan sen antoisimmiksi ne koetaan. Nöyryys on kadonnut, nykyään vaaditaan jo Jumalaakin toimimaan oman tahdon mukaan. Tästähän tässä toiminnassa on pohjimmiltaan usein kyse.
aihe? Tosiasia on, että seurakunnissa valtaa pitää miehet. Kun liittyy seurakuntaan, pitää hyväksyä seurakunnan säännöt, selvähän se.
aina joku hallitsee yhteisöissä.
"Minusta valtataistelumentaliteetti on huono lähtökohta asiaa kuin asiaa puntaroidessa. "
Sanoinkin, että JOS naiset haluaisivat muutosta, se myös tapahtuisi. En kannata valtataistelua kyseisestä asiasta.
Näyttää siltä, että valtaosa naisista EI halua muutosta, kun mitään se kummempaa ei asiassa tapahdu.
sitten pitääkin sisällään, se on jo toinen juttu.
Seurakunta ei ole monarkian lailla johdettava laitos, vaan se on yhteisö, joka perustuu tasa-arvoon jokaisen jäsenen sukupuoli, persoona, kansallisuus yms. huomioon ottaen, ja jota Raamatun opin mukaan johtaa "vanhimmisto".
Ei se, että Paavali aikansa kasvattina osoitti sanansa ainoastaan veljille, sulje meitä tämän vuosisadan naisia pois UT:n opinkappaleista, ei myöskään päätöksen teosta seurakunnassa.
"Jumalan säätämys" on siis vanhan miehen mielestä se, että naisia tulee syrjiä ja että aiheesta saavat puhua vain vanhat miehet, jotka syrjintää kannattavat.
Mikä kumma on monarGia? Monarkia on kuningaskunta, monargia lienee helluntailahkon omaa kielilläpuhumista ja tarkoittanee hERRAInvaltaa, tai harhainvaltaa kenties.
Olisikohan Jeesus ilahtunut kuullessaan olevansa diktaattori?
Asia näkyy olevan kuuma ja SALATTU tällä palstalla. Siis: lahkonne sortaa naisia, koska Jumala käskee niin...
Suomen laki kieltää syrjinnän. Se laki tulkoon voimaan myös teidän lahkossanne. NYT rikotte sitä näemmä tahallanne.
Sinä et minua estä keskustelemasta aiheesta, joka on yhteiskunnallisesti merkittävä. EI EPÄKOHDISTA SAA VAIETA.
MIKSI sitten vanhimmistoissa on lähes pelkästään vanhahkoja miehiä. Kerro.
Mennessään Alttarin taakse, jo naisellisista syistä, puhumattakaan vallanalaisuuden noudattamisesta Jumalan tahtona.
srk ei ole. On vain pari kolme yli viisikymppistä.
Luulen, että vanhimmiston jäsenten ns. "ikuisuusvirkakäytöntö" sanelee hyvin pitkälti ikäjakaumaa. Hyvin usein uusia vanhimmiston jäseniä valittaessa kysymykseen tulee nuorempi mies, joskus hyvinkin nuori.
Sitä mukaa, kuin aikaa kuluu, vanhimmistojen keski-ikä laskee. Minusta tässä asiassa ei kuitenkaan pidä lähteä sille linjalle, että vain nuoret tietävät, kuinka asioita hoidetaan. On hyvä, että toimitaan "vanhat yhdessä nuorten kanssa".
Vanhimmistojen "ikuisuusjäsenyys" on muuten ollut myös silloin tällöon keskustelun alla. Joskus kuulee ihan varteenotettavilta tahoilta mielipidettä siitä, pitäisikö vanhimmiston jäsenillä olla katkonpaikkamahdollisuus. Jotkut tosin jopa älyävät itse lähteä nostelemaan, kun ikään tai muuta estettä tulee.
ovat ne naiselliset syyt joiden takia nainen häpäisee itsensä alttarin taakse mennessään? kerroppa ne syyt.
Että kyllä sulkee.Ei näytä siltä että srk:t olisivat tasa-arvoisia taikka edes tasa-arvoisesti johdettuja.
Hyvä Kysymys ?
Kiinnostaisi tietää onko helluntaiseurakunnissa
naisyrittäjiä, johtajia, jotka alistuvat seurakunnissa miesvanhemmiston kahvinkeittäjiksi
Itse en tunne yhtään, mikä on hyvä asia
Kuten tiedän myös miesjohtajan, joka palvelee kirkkosalin siivoojana.
Onko palvelemisessa kysymys aina alistamisesta? Tarkoitan nyt palvelustehtävää Jeesuksen opetuksien mukaan, en "maallisen" tasa-arvolain mukaan.
Ehkä Jumala saa kuitenkin paremmin muotoa kun nainen keittää kahvit. Yrityselämässä on tasa-arvoisempi ilmapiiri. Menestyviä yrityksiä vetää tänäkin päivänä "tyhmä blondi". Itse en kuulu kumpaankaan kategoriaan, mutta ihailen rohkeutta
mikä ei varmasti näy samalla tavalla seurakunnissa.
-Helluntaiseurakunnassakin siellä kotona,vällyjen alta käsin ja myöskin mielipidevaikuttajana jne..
-eräs nainen sanoi aika hyvin että mies saa olla perheen pää/seurakunnankin pää,-kunhan nainen vain sitä päätä,-sopivasti,-kääntelee jne !
-valtaa on niin monenlaista ja naiset omalla tavallaan ovat tätä käyttäneet hyvinkin voimakkaasti historian saatossa jne !
-Muun muassa Johannes Kastajalta putosi pää kun nainen sopivasti keinutteli takapuoltaan jne !
-liha on samaa kaikilla olkoon niin uskossa kuin tahtoo,-ja koti on se paikka missä tulevat esiin nekin asiat jotka seurakunnassa ovat varmasti,-piilossa !
-naisella on tehokas ase jalkovälissä kun polvien väliin pannaan herne asioiden saamiseksi,-mieleiselle tolalle :-)!
Asiaa ! DDD:))
Naisen aseet ovat salakavalan kovat.
on tasa-arvoisempi ilmapiiri, mutta sellainen se ole ollut vielä kovinkaan kauaa. Koko ajan kuulemme narinaa naisten vähyydestä, joita tukimustulosksilla tuetaan. Yrityselämässäkin muuten naiset keittävät AINA ne kahvit johtajien huoneisiin. Vaikka naisjohtajalla olisi sihteerinä mies, jostakin on aina löydettävä joku pikkupiikanne, joka palvelee keittiössä.
Seurakunnissa, niin helluntaissa, kuin muissakin kristillisissä piireissä (miinus katoliset ynnä muut naispäätöksenteoilta suljetut osastot) on hyvinkin naisia , joita voisit ihailla. Et vain taida tuntea/tietää sellaisia ihmeolentoja? Eikä kyseessä ole ollenkaan tyhmä blondi -ajattelu, vaan noidne naisten opetuksia kuuntelevat miehetkin suu ja sydän ammollaan.
onkin hyvin tärkeä tehtävä. Viisas nainen saa seurakunnassakin asiat oikealle tolalle, puhumattakaan siitä tilanteesta, kun ko. viisaus on Hengestä lähtöisin. Armolahjat kun ovat annetut myös naisille siinä kuin miehillekin.
Lihallinen mieli näkee seurakuntavirat vallan käyttönä/haalimisena.Hengellinen mieli näkee seurakuntavirat vastuun kantamisena.
Kun yhteisöistä/puolueista Jumalan seurakunnassa, on poistumassa hengellinen mieli (mielikuva), niin heillä on sama kohtalo kuin kirkossa.Valtataistelut perheissä, joka näivettää vastuun ottamisen/kantamisen ongelmoittaen yhteisöjen perheet ja se aktivoi koko yhteisön lihalliseen mielikuviin.Tämän tuloksena yhteisöt tasapäistävät miehen ja naisen.
Esim. Miehen ollessa vaimon pää, ei missään muodossa ole tavoiteltu asema.Jos , joku mies tätä "virkaa" tavoittelee, niin hän ei totisesti ymmärrä mitä hän tekee.On sokea ihminen.
Raamatussa ei ole yhtään asemaa/virkaa, jota lihallinen ihminen tavoittelisi.Kaikki virat ja asemat vaatii lihallisen ihmisen kuolettamista ha Hengellisen ihmisen toimintaa.
Jumalan seurakunta toiminta virkoineen on vastakohta politiikalle tms.
salaa, siellä vällyjen alla
niin,
voisi olettaa, että naiseus paljastuu seiltä kolmiyhtyedestäkin.
Miksei?
Että suurissakin yrityksissä sihteeri tekee suuria päätöksiä. Miesjohtaja ei yksinkertaisesti
osaa päättää esim. jotakin laitehankintaa. Päätösehdostus ainakin käy siht. pöydän kautta
saamassa viimeisen silauksen. Nainen on siis piilovaikuttaja, hän ei saa sitä arvovaltaa mikä
kuuluisi järjen mukaisesti naiselle, koska arvo
asetelma on Raamatussa luotu toisenlaiseksi.
Eli vällyjen alta johdetaan tässäkin tapauksessa
Tämä on hyvin huvittavaa. Seurakunnissa tämäkin asetelma kielletään, näin otaksun? En tiedä varmaksi. Naisjohtajuus varmasti kuitenkin mielletään vallanhaluksi, vaikka kyse on vain
erilaisesta varustuksesta, loppujen lopuksi.
vasta politiikka raadollisimmillaan on,valtataistelua,kyräilyä juonittelua yms.Että silleen
on muuttumaton ja on pysynyt muuttumattomana kautta aikojen.
Raamatun sana ei muutu jumalattoman yhteiskunnan ja maailmallisten sovinismi/femistiaatteiden mukaisesti miltään osin, mitä tulee naisten asemaan yhteiskunnassamme. Ja varsinkaan seurakunnan kokoonpanon osalta arvojärjestys pysyy aina samana.
Koska myös uskonsisaremme kunnioittavat Raamatun sanaa, ei heille ole tullut mieleen koskaan alkaa rutisemaan tällaista käytäntöä vastaan, joka seurakunntiemme vanhimmistoissa vallitsee.
Käytännössä Raamatun sanelema asetelma rapistuu koko ajan enemmän ja enemmän. Liekö tämä Jumalan tarkoituksellinen evoluutiotrippi, koska nainen pääsee tänäpäivänä säätämään valtapolitiikankin turvin asioista maapallolla; " Toinen Astia" toimii vain vain eri tasolla ( C. Rice, Usa )
Myös ns. veturiyrityksissä naisjohtajia arvostetaan ( Nokia, Motorola, öljy-yhtiöt jne )
Tämä tarkoittaa ainoastaan voittoa ihmisyydelle
ei muuta. Kukaan naisjohtaja tuskin haluaa muuta kuin jakaa päätöksentekoa eläviin, ei fakkiutuneisiin käsiin
kerran kun raamattua on käännetty tai muuten muokattu sopivampaan muotoon.
Helluntailaisen naisen tehtäviin kuuluu ruuanlaitto, siivous ja lastenkasvatus sekä miehensä seksuaalisista tarpeista huolehtiminen.
Seurakunnassa naisen tulee olla vaiti, raamatun mukaan miehet johtavat surakuntaa. Nainen voi tietysti olla avuksi erilaisissa siivous ym töissä. Me uskomme raamattuun ja siksi naiset hoitavat kiitollisena oman osansa täyttääkseen Jumalan sanan vaatimukset.
Tuo ainakin karsii säätyläisiä, taisi olla provo
Tuo nyt oli kyllä tosi huono ja yksipuolinen kommentti, siis ts. vain yhden ihmisen näkemys, ellei peräti provo, eikä siis edus mitenkään helluntailiikkeen "politiikkaa".
Onhan helluntailaisuudessa ollut ja on esim. paljon urheita naisevankelistoja mm. lähetystyössä ja monilla muilla tavoin srk:ia pystyssä pitävissä tehtävissä, joista mainitut, siivous ja keittiötyöt eivät ole mitenkään vähäpätöisiä toimia. Sen ymmärtää ihan hyvin kun miettii, esim. jotain lastenleiriä tms. projektia; ei se kauaa pyörisi ilman omalla työpanoksellaan Jumalan palveluksessa olevia naisia/henkilöitä...
Kaikki ihmiset, miehet ja naiset, lapset, nuoret, aikuiset ja ikäihmisetkin, jotka seurakunnassa tavalla tai toisella palvelevat, ovat omalta osaltaan tekemässä tästä Kristuksen maanpäällisestä ruumiista, elävän ja toimivan. Jumala kaikkia palvelijoitaan siunatkoon!
Niinpä niin, mutta KIERTELET itse asiaa: MISTÄ mahtaakaan johtua, että mm. vanhimmistoissa on liki pelkästään miehiä? MITEN se on mahdollista, kun "uskovista" enemmistö on naisia? Miksi?
Me helluntailaiset sorramme naisia, olemme sovinisteja.
Tyydyttikö tämä vastaus? Onko asia nyt loppuunkäsitelty?
Vai minkälaisen vastauksen haluaisit kuulla?
Kristus on seurakunnan pää; Jeesuksen sukupuolesta ei liene epäselvyyttä.
Seurakuntaa sanotaan myös uskovien "hengelliseksi kodiksi"; ja raamattu ilmoittaa selkeästi myös sen, että mies on perheen pää.
Näin se menee raamatuin mukaan. Kyllä seurakunnassa riittää tehtäviä naisillekin varmasti ihan niin paljon kuin palveluintoa riittää. Eihän Jeesus antanut apostolinvirkojakaan minkään maallisen valta-aseman saavuttamiseksi, vaan he ovat toisten palvelijoita, kuten Jeesus itsestäänkin sanoi, että Hän oli tullut vain täyttämään lähettäjänsä tahdon.
Mitäpä muuten tämä koko asia sinua liikuttaa? Voitko sanoa jotain muuta, paljon konkreettisempaa huolen aihetta, ongelmaa ja epäkohtaa, johon olisi paljon hedelmällisempää uhrata henkistä kapasiteettiaan ja huolestumistaan, vai onko TÄMÄ todellakin nyt juuri se asia, kaikkien maailman asioiden joukossa joka sinua TODELLA "huolestuttaa"...?...?...?
Lievä tarkennus. Raamatun mukaan mies on vaimon pää."Perheen päänä" on Jeesus Pyhän Hengen kautta.KUten seurakunnassakin Jeesus on seurakunnan "pää".
tule ollenkaan mieleen milloin ja kuka on raamatun kirjoittanut?
Ei ole niinkään oleellista se että kuka mitäkin on kirjoittanut, vaan se että miten ko. kirjoitus on syntynyt ja mtä se kertoo... Raamatun tärkein ominaisuus on se, että se on kirjoitettua Jumalan sanaa, joka on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikutuksessa ja ohjaamana.
että se on kirjoitettua Jumalan Sanaa?
Miksi sorratte naisia?
Kysymys ei ole epätasa-arvosta vaan raamatun noudattamisesta!!
Noudattamisesta? Mitenkäs ne kivitystuomiot ja avioerot?
Raamattu ei anna oikeutta mihinkään syrjintään. Tulkitset omapäisen sovinistisesti, jos antaa...
1.Mooseksen kirja:
3:16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva.
Siinähän se raamatun teksti jota Helluntai-seurakunnissa käytetään pohjana epä-tasaarvon toteutuksessa.
Mon monta muutakin paikkaa Raamatusta löytyy, joissa selviää naisen asema miehiin verrattuna. Oikeastaan naisen ja miehen tasa-arvo on syntiä.
...""Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva. ..."
Eiköhän se halu ole just ihan toisin päin, meinaan miehillä voimakkaampi halu naiseen. Ja eiköhän naisen anatomia ole jotakuinkin muokattu niin, että kipeää tekee 4 kiloista lihakimpaletta työntää ulos pienestä aukosta. Tähän tosiasiaa ei ole tarvinnut Jumalan uhkausta,pelkkää biologiaa.
Jonkinlaista muutosta on varmasti odotettavissa naisten asemaan helluntaiseurakunnissakin.
Asenteet vain näyttävät yllättävän vanhoillisilta ja jossain määrin vääristyneiltä, jotta mitään pikaista muutosta tapahtuisi.
Korkea ikä ei sinänsä voi olla este vanhimmistoon kuulumiselle, jos voimat ja kyky tehtävien hoitamiseen ovat tallella. Nuoruuttakaan ei pitäisi ylenkatsoa. Timoteus oli nuori, mutta ilmeisen esikuvallinen Kristuksen ja seurakunnan palvelija.
Kun helluntailiike aikoinaan lähti Suomessa etenemään, herätyksen pioneereissa oli paljon naisia. Monet naisevankelistat puurtivat eri puolilla julistajina ja johtajinakin. Seurakuntia syntyi heidänkin työnsä tuloksena. Perässä tulivat miehet ottaen seurakunnat haltuunsa. He korjasivat usein sadon, josta naiset olivat vaivan nähneet. Hyvä vai huono asia, en tiedä. Ehkä tilanne tänä päivänä olisi toinen, jos vastuun ottaneet olisivat saaneet myös enemmän valtaa.
Ei pitäisi olla valtaa ilman vastuuta ja päinvastoin. Usein käsitteet sekoitetaan. Puhutaan vastuunkantamisesta, kun tarkoitetaan vallankäyttöä. Muissakin yhteisöissä on samaa käytäntöä. Pidän sitä nöyristelynä, tosin useimmiten tahattomana. Uskovien yhteisöissä sanaa valta suorastaan kavahdetaan. Mielestäni turhaan ja perusteettomasti. Jeesus sanoi oppilailleen, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä, ja antoi tehtävän julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Pilatukselle hän sanoi, ettei tällä olisi mitään valtaa häneen, ellei sitä olisi annettu ylhäältä. Valtaa ja tehtäviä annetaan siis ylhäältä.
Ihminen on valitettavan taipuvainen ottamaan valtaa silloinkin, kun sitä ei ole hänelle tarkoitettu. Eivät kaikki seurakuntien vanhimmistoissa olevat ole tehtäviensä tasalla. Joskus valinnnat saattavat olla inhimillisten mieltymysten mukaisia. Nepotismikaan ei ole tuntematon ilmiö valintoja tehtäessä.
Seurakunnat eivät ole täydellisiä ja virheitä sattuu. Jumala on armollinen.
Minua kysymyksesi eivät loukkaa, ja toisin kuin muutamat muut en näe estettä keskustella tästäkään aiheesta avoimesti. Kaikki mikä koskee ihmisiä, koskee myös uskovia. Eiväthän nämä asiat missään salasopessa tapahdu. Siksi ulkopuolisten arviot on syytä ottaa huomioon eikä sulkea pois.
Jumalan lapsiksi uskovat tunnetaan keskinäisestä rakkaudesta, mikä ei merkitse aina samaa mieltä olemista.
ajoita lähtien. Nainen on ollut aina ruumiiseensa sidottu koska synnyttää ja huolehtii jälkeläisistä. Mies on ollut aina vapaa kulkemaan ja siittämään.
Miehellä on ollut aikaa fundeerata maailman asioita.
Kirjoitella opinkappaleita, käydä sotia, tutkia taivaankappaleita jne.
Naisen paikka on ollut aina koti ja jälkeläisistä huolehtiminen. Eipä ole riittänyt aikaa naiselle
yöllä katsella tähtitaivaalle, kun on ollut rintalapsi ruokittavana.
>>> Eipä ole riittänyt aikaa naiselle
yöllä katsella tähtitaivaalle, kun on ollut rintalapsi ruokittavana. >>>
-No, femiministit vai mitä lienette, aikanne kun tuotakin propagandaanne veivaatte, niin alkavat imettävät äiditkin keksimään rintaruokinnan oheen "jotain hyödyllistä tekemistä samalla..."? Katseleeko sitten kuuta vai muuta, mutta pian ollaankin sitten sellaisen ongelman kanssa tekemisissä ettei juuri muut enää synnytäkään riittävästi lapsia kuin muslimit, koska raskaus on niin "rassaavaa" ja se aletaan kokea yhä enenevässä määrin naisen "vapautta" rajoittavaksi ja jopa hävettäväksi tilaksi...
On muuten todella kammottava skenaario, mutta taitaa vain valitettavasti olla totta...