Apokryfiset kirjat ja vt-seura

Mahtaako kellään olla tietoa onko vt-seura koskaan ottanut mitään kantaa apokryfikirjoihin? Nehän eivät kuulu Raamatun kaanoniin, mutta ovat vähintäänkin mielenkiintoista luettavaa. Jos ette ole tutustunut, niin suosittelen lämpimästi.

Varsinkin vanhan testamentin apokryfiset kirjat on tosi hauskoja. Niistähän osa luokitellaan katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa jopa osaksi Raamatun kaanonia.

Noiden lisäksi löytyy vanhan testamentin puolelta sitten vaikkapa neljäs Barukin kirja joka sisältää Jeremia:sta pois jätetyt osat.

Sitten löytyy ilmestyskirjoja, vaikkapa Abrahamin ilmestys.

Uuden testamentin puolelta löytyy myös paljon mielenkiintoista, vaikkapa Marian evankeliumi.

Ottakaahan kantaa ne jotka ovat näitä lukeneet.
111736
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Kreikkalaista sanaa a‧po′kry‧fos käytetään alkuperäismerkityksessään kolmessa Raamatun jakeessa puhuttaessa ”huolellisesti salatusta” tai ’huolellisesti kätketystä’ (Mr 4:22; Lu 8:17; Kol 2:3). Kirjoituksista puhuttaessa se tarkoitti alun perin kirjoituksia, joita ei luettu julkisesti ja jotka siis olivat ’salattuja’ tai ’kätkettyjä’ toisilta. Myöhemmin sana alkoi kuitenkin merkitä väärennettyä tai kaanoniin kuulumatonta, ja nykyään sitä käytetään useimmiten niistä lisäkirjoituksista, jotka roomalaiskatolinen kirkko julisti osaksi Raamatun kaanonia Trenton kirkolliskokouksessa (1546). Katoliset kirjoittajat käyttävät näistä kirjoista adjektiivia deuterokanoninen, joka merkitsee ’toiseen (tai myöhempään) kaanoniin kuuluvaa’, erotukseksi protokanonisista kirjoista.

Näitä lisäkirjoituksia ovat Tobias, Juudit, Viisauden kirja (Salomon viisaus), Siirak, Baaruk, 1. ja 2. Makkabilaiskirja, lisäyksiä Esterin kirjaan ja kolme lisäystä Danielin kirjaan: Asariaan rukous ja kolmen miehen kiitosvirsi tulessa, Susanna sekä Beel ja lohikäärme. Niiden tarkkaa kirjoitusaikaa ei tiedetä, mutta todisteet viittaavat aikaisintaan 100- tai 200-luvulle eaa.

Todisteita kanonisuutta vastaan: Vaikka näillä kirjoituksilla onkin toisinaan jonkin verran historiallista arvoa, niiden kanonisuuden puolesta esitetyillä väitteillä ei ole luotettavia perusteita. Todisteet osoittavat, että heprealainen kaanon tuli valmiiksi sen jälkeen, kun Esran, Nehemian ja Malakian kirjat oli kirjoitettu 400-luvulla eaa. Apokryfiset kirjoitukset eivät koskaan kuuluneet Raamatun henkeytettyjen kirjoitusten juutalaiseen kaanoniin, eivätkä ne ole nykyäänkään osa siitä.

Ensimmäisellä vuosisadalla elänyt juutalainen historioitsija Josefus osoittaa, että tunnustettu asema suotiin vain niille muutamille (heprealaisen kaanonin) kirjoille, joita pidettiin pyhinä. Hän toteaa: ”Me emme omista myriadeja epäjohdonmukaisia kirjoja, jotka ovat ristiriidassa keskenään. Meidän kirjojamme, jotka aiheellisesti tunnustetaan, on vain kaksikymmentäkaksi [vastaavat Raamatun heprealaisten kirjoitusten nykyisen jaottelun mukaisia 39:ää kirjaa], ja ne sisältävät muistiinmerkinnät kaikilta ajoilta.” Sen jälkeen hän osoittaa selvästi olevansa perillä apokryfikirjojen olemassaolosta ja siitä, että ne on jätetty pois heprealaisesta kaanonista, sillä hän lisää: ”Artakserkseestä omaan aikaamme asti on kirjoitettu täydellinen historia, mutta sitä ei ole pidetty yhtä suuressa arvossa kuin aiempia muistiinmerkintöjä, koska keskeytymätön profeettojen sarja on puuttunut.” (Against Apion, I, 38, 41 [8].)

”Septuagintaan” sisällyttäminen.  Apokryfisten kirjoitusten kanonisuuden tueksi esitetyt väitteet keskittyvät yleensä siihen, että nuo kirjoitukset löytyvät monista Heprealaisten kirjoitusten kreikkalaisen Septuaginta-käännöksen varhaisista jäljennöksistä. Tuo käännöstyö aloitettiin Egyptissä n. 280 eaa. Koska yhtään Septuagintan alkuperäiskappaletta ei kuitenkaan ole enää olemassa, ei voida ehdottoman varmasti sanoa, että apokryfikirjat sisältyivät alun perin tuohon teokseen. Monet, kenties useimmat, apokryfiset kirjoitukset kirjoitettiin eittämättä sen jälkeen, kun Septuagintan kääntäminen oli aloitettu, joten ne eivät ilmeisesti sisältyneet alkuperäiseen luetteloon kirjoista, jotka kääntäjät valitsivat käännettäväkseen. Parhaimmillaankin niitä voitaisiin siis pitää pelkästään lisäyksinä tuohon teokseen.

Lisäksi vaikka kreikankieliset Aleksandrian juutalaiset lopulta liittivätkin nuo apokryfiset kirjoitukset kreikkalaiseen Septuagintaan ja pitivät niitä ilmeisesti osana pyhien kirjoitusten laajennettua kaanonia, aiemmin lainattu Josefuksen lausunto osoittaa, että niitä ei koskaan liitetty Jerusalemin eli Palestiinan kaanoniin ja että niitä pidettiin korkeintaan toisarvoisina kirjoituksina, jotka eivät olleet lähtöisin Jumalalta. Niinpä Jamnian juutalainen kokous (n. v. 90) nimenomaan jätti kaikki nuo kirjoitukset pois heprealaisesta kaanonista.

Se mitä Paavali sanoo Roomalaiskirjeen 3:1, 2:ssa, osoittaa selvästi, että juutalaisten näkemykseen tässä asiassa on syytä kiinnittää asianmukaista huomiota.

Lisätodisteita alkuajoilta: Yksi tärkeimmistä ulkopuolisista todisteista apokryfien kanonisuutta vastaan on se, että kukaan kristityistä Raamatun kirjoittajista ei ottanut lainauksia näistä kirjoista. Vaikka tämä ei sinänsä olekaan ratkaisevaa, koska heidän kirjoituksistaan puuttuu lainauksia myös joistakin kanonisina pidetyistä Raamatun kirjoista, esim. Esteristä, Saarnaajasta ja Laulujen laulusta, niin on varmasti merkittävää, ettei ainoatakaan apokryfistä kirjoitusta lainata kertaakaan.

Merkitystä on myös sillä, että suurin piirtein kaikki ajanlaskumme ensimmäisten vuosisatojen johtavat raamatunoppineet ja ”kirkkoisät” pitivät apokryfejä vähempiarvoisina. 200-luvun alkupuolella elänyt Origenes teki huolellisen tutkimuksen jälkeen eron näiden ja aitoon kaanoniin kuuluvien kirjoitusten välillä. Athanasios, jerusalemilainen Kyrillos, Gregorios Nazianzilainen ja Amfilokios, jotka kaikki elivät 300-luvulla, laativat luetteloita pyhistä kirjoituksista heprealaisen kaanonin mukaan ja joko jättivät nämä lisäkirjoitukset huomiotta tai luokittelivat ne toisarvoisiksi.

Hieronymus, jota pidetään varhaiskirkon ”parhaana heprean tuntijana” ja joka sai valmiiksi latinalaisen Vulgatan vuonna 405, oli ehdottomasti apokryfikirjoja vastaan, ja hän oli itse asiassa ensimmäinen, joka käytti sanaa ”apokryfinen” nimenomaan merkityksessä ’ei-kanoninen’ ja sovelsi sen näihin kirjoituksiin. Niinpä Hieronymus luetteleekin Samuelin ja Kuninkaiden kirjojen esipuheessaan Heprealaisten kirjoitusten henkeytetyt kirjat heprealaisen kaanonin mukaisesti (jossa nuo 39 kirjaa on ryhmitelty 22:ksi) ja sanoo sitten: ”On siis kaksikymmentäkaksi kirjaa – – Tämä Raamatun esipuhe voi olla vahvistettu johdatus kaikkiin kirjoihin, jotka käännämme hepreasta latinaksi, jotta tietäisimme, että kaikki näihin kuulumattomat täytyy sijoittaa apokryfeihin.” Kirjoittaessaan Laeta-nimiselle naiselle tämän tyttären koulutuksesta Hieronymus neuvoi: ”Välttäköön kaikkia apokryfikirjoja, ja jos hän joskus haluaa lukea niitä, ei niiden opetusten totuudellisuuden vuoksi vaan arvostuksesta niiden ihmeellisiä tarinoita kohtaan, tajutkoon, että niitä eivät todellisuudessa kirjoittaneet ne, joita väitetään niiden kirjoittajiksi, että niissä on monia virheellisiä aineksia ja että kullan etsiminen loasta vaatii paljon taitoa.” (Select Letters, CVII.)

Katolilaisten erilaisia näkemyksiä. Ensisijaisesti Augustinus (354–430) pani alulle suuntauksen sisällyttää nämä lisäkirjoitukset kaanoniin, vaikka hänkin myönsi myöhemmissä teoksissaan, että heprealaisen kaanonin kirjoilla ja näillä ”ulkopuolisilla kirjoilla” oli selvä ero. Katolinen kirkko seurasi kuitenkin Augustinuksen johtoa ja sisällytti nuo lisäkirjoitukset Karthagon kirkolliskokouksen vuonna 397 määrittämään pyhien kirjojen kaanoniin. Vasta 1546 roomalaiskatolinen kirkko kuitenkin vahvisti Trenton kirkolliskokouksessa hyväksyvänsä ehdottomasti nämä lisäykset Raamatun kirjojen luetteloonsa, ja tämä toimenpide katsottiin tarpeelliseksi sen vuoksi, että mielipiteet näistä kirjoituksista jakautuivat yhä kirkon sisälläkin. Roomalaiskatolinen pappi ja oppinut John Wycliff, joka Nicholas Herefordilaisen avustamana laati 1300-luvulla ensimmäisen englanninkielisen raamatunkäännöksen, ei sisällyttänyt teokseensa apokryfejä, ja tämän käännöksen esipuheessa noiden kirjoitusten julistettiin olevan ”vailla uskon arvovaltaa”. Kardinaali Cajetanus (1469–1534), joka oli dominikaani ja aikansa huomattavin katolinen teologi ja jota Klemens VII nimitti ”kirkon lampuksi”, teki myös eron aidon heprealaisen kaanonin ja apokryfisten teosten välillä ja vetosi Hieronymuksen kirjoituksiin auktoriteettinaan.

Lisäksi on huomionarvoista, että Trenton kirkolliskokous ei hyväksynyt kaikkia kirjoituksia, jotka aiemmin kokoontunut Karthagon kirkolliskokous oli hyväksynyt, vaan jätti kolme niistä pois: Manassen rukouksen sekä 1. ja 2. Esran kirjan (ei niitä 1. ja 2. Esran kirjaa, jotka joissakin katolisissa käännöksissä vastaavat Esran ja Nehemian kirjoja). Niinpä nämä kolme kirjoitusta, jotka olivat yli 1 100 vuoden ajan kuuluneet hyväksyttyyn latinalaiseen Vulgataan, jätettiin nyt pois.

Sisäiset todisteet. Näiden apokryfisten kirjoitusten sisäiset todisteet puhuvat vielä painokkaammin niiden kanonisuutta vastaan kuin ulkoiset todisteet. Profeetalliset ainekset puuttuvat niistä täysin. Niiden sisältö ja opetukset ovat toisinaan ristiriidassa kanonisten kirjojen sisällön ja opetuksen kanssa, ja ne ovat ristiriitaisia myös keskenään. Ne ovat täynnä historiallisia ja maantieteellisiä epätarkkuuksia ja anakronismeja. Kirjoittajat syyllistyvät joissakin tapauksissa epärehellisyyteen esittäessään teoksensa väärin aiempien, henkeytettyjen kirjoittajien laatimiksi. He osoittavat saaneensa vaikutteita kreikkalaisesta pakanuudesta, ja toisinaan he turvautuvat liioittelevaan kielenkäyttöön ja kirjalliseen tyyliin, jotka ovat täysin vieraita henkeytetylle Raamatulle. Kaksi kirjoittajaa antaa ymmärtää, että he eivät olleet henkeytettyjä. (Ks. Siirakin kirjan johdantoa ja 2. Makkabilaiskirjan 2:23–31; 15:37–39:ää.) Näin ollen voidaan sanoa, että paras todiste apokryfien kanonisuutta vastaan ovat apokryfit itse. Seuraavaksi tarkastelemme kutakin noista kirjoista erikseen.

Tobias (Tobia). Kertomus hurskaasta, Naftalin heimoon kuuluneesta juutalaisesta, Toobitista, joka karkotetaan Niniveen ja joka tulee sokeaksi, kun hänen molempiin silmiinsä tipahtaa linnun ulostetta. Hän lähettää poikansa Tobiaan Meediaan perimään erästä velkaa, ja ihmiseksi aineellistunut enkeli johtaa Tobiaan Ekbatanaan (Ragakseen). Matkalla hän hankkii kalan sydämen, maksan ja sappirakon. Hän tapaa lesken, joka on ollut naimisissa seitsemän kertaa mutta on silti pysynyt neitsyenä, koska Asmodeus-niminen paha henki on surmannut kaikki hänen aviomiehensä hääyönä. Enkelin rohkaisemana Tobias ottaa leskeksi jääneen neitsyen vaimokseen ja ajaa demonin tiehensä polttamalla kalan sydämen ja maksan. Tultuaan takaisin kotiin hän palauttaa isänsä näkökyvyn kalan sapella.

Kertomus kirjoitettiin todennäköisesti alun perin arameaksi, ja sen arvellaan olevan peräisin n. 200-luvulta eaa. Kertomuksessa on taikauskoa ja virheitä, minkä vuoksi se ei selvästikään ole Jumalan henkeyttämä. Yksi sen sisältämistä epätarkkuuksista on seuraava: Kertomuksessa esitetään, että Toobit näki nuorena pohjoisten heimojen kapinan, joka tapahtui Salomon kuoleman jälkeen, 997 eaa. (Tobias 1:4, 5), ja että hänet karkotettiin myöhemmin Niniveen Naftalin heimon kanssa 740 eaa. (Tobias 1:10–13). Sen mukaan hän olisi elänyt yli 257 vuotta. Kuitenkin hänen sanotaan olleen kuollessaan 102-vuotias tai toisten tekstien mukaan 158-vuotias. (Tobian Kirja 14:1–3, KR-1776, v:n 1936 Perhe-Raamattu; Tobias 14:11, KR-38, v:n 1939 Perhe-Raamattu.)

Juudit. Tämä on kertomus kauniista leskeksi jääneestä juutalaisnaisesta, joka asui Betulian (Beetyluan) kaupungissa. Nebukadnessar lähettää upseerinsa Holoferneen sotaretkelle länteen hävittämään kaiken muun palvonnan paitsi Nebukadnessarin palvonnan. Juutalaisia piiritetään Betuliassa, mutta Juudit teeskentelee olevansa juutalaisten asian petturi, ja hänet päästetään Holoferneen leiriin, jossa hän antaa tälle väärän selostuksen kaupungin olosuhteista. Juhlassa, jossa Holofernes juopuu, nainen surmaa hänet hänen omalla miekallaan ja palaa sitten Betuliaan Holoferneen pää mukanaan. Seuraavana aamuna vihollisleiri joutuu hämmingin valtaan, ja juutalaiset voittavat sen täysin.

Katolinen raamatunkäännös The Jerusalem Bible toteaa esipuheessaan Tobiaan, Juuditin ja Esterin kirjoihin: ”Varsinkin Juuditin kirjassa näkyy julkea välinpitämättömyys historiaa ja maantiedettä kohtaan.” Yksi esipuheessa esille tuleva ristiriita on seuraava: Tapahtumien sanotaan sattuneen Nebukadnessarin hallituskaudella, ja häntä sanotaan kuninkaaksi, ”joka hallitsi assyrialaisia suuressa Niniven kaupungissa” (Juudit 1:1, 7). Tämän käännöksen esipuhe ja alaviitteet osoittavat, että Nebukadnessar oli Babylonian kuningas eikä hän hallinnut koskaan Ninivessä, sillä Nebukadnessarin isä Nabopolassar oli hävittänyt Niniven jo aiemmin. (Ks. myös Vanhan Testamentin apokryfikirjat, Porvoo 1950, s. 11.)

Holoferneen armeijan matkareitistä tuo esipuhe toteaa, että se on ”maantieteellinen mahdottomuus”. The Illustrated Bible Dictionary (toim. J. D. Douglas, 1980, 1. osa, s. 76) sanoo: ”Kertomus on silkkaa mielikuvitusta – muutoin sen epätarkkuus olisi uskomatonta.”

Arvellaan, että kirja on kirjoitettu Palestiinassa kreikkalaiskaudella toisen vuosisadan loppupuolella eaa. tai ensimmäisen vuosisadan alkupuolella eaa. Sen alkuperäisen kirjoituskielen uskotaan olleen heprea.

BAARUK (sisältää Jeremiaan kirjeen). Kirjan viisi ensimmäistä lukua on tehty ikään kuin ne olisi kirjoittanut Baruk, joka oli Jeremian ystävä ja hänen kirjurinsa; kuudes luku esitetään Jeremian (Jeremiaan) itsensä kirjoittamana kirjeenä. Kirja sisältää katumuksen ilmauksia ja avunpyyntörukouksia, joita Babylonin pakkosiirtolaisuuteen joutuneet juutalaiset esittivät, kehotuksia noudattaa viisautta, kannustusta panna toivonsa vapautuslupaukseen sekä babylonilaisen epäjumalanpalveluksen tuomitsemisen.

Barukin esitetään olevan Babylonissa (Baaruk 1:1, 2), vaikka Raamatun kertomuksessa osoitetaan hänen menneen Jeremian tavoin Egyptiin eikä ole mitään todisteita siitä, että Baruk olisi koskaan ollut Babylonissa (Jer 43:5–7). Vastoin Jeremian ennustusta, jonka mukaan Juudan autioitus Babylonin pakkosiirtolaisuuden aikana kestäisi 70 vuotta (Jer 25:11, 12; 29:10), Baarukin 6:2:ssa kerrotaan juutalaisille, että he olisivat Babylonissa seitsemän sukupolven ajan ja saisivat sen jälkeen vapauden.

Hieronymus toteaa Jeremian kirjan esipuheessaan: ”En ole katsonut Baarukin kirjaa kääntämisen arvoiseksi.” The Jerusalem Bible arvelee tämän kirjan esipuheessaan (s. 1128), että jotkin kirjoitelman osat on ehkä kirjoitettu vasta toisella tai ensimmäisellä vuosisadalla eaa., joten kirjoittajan (tai kirjoittajien) on täytynyt olla joku muu kuin Baruk. Alkuperäinen kieli oli luultavasti heprea.

Äänestä
  • Siinähän sitä oli faktaa ja paljon.

    Mä tykkään lukea noita aina joskus, niiden avulla saa tiettyä perspektiiviä myös Raamatun teksteihin.

    Äänestä

Jehovan todistajilta on tuollaisten kirjojen tutkiminen kielletty. Itseäni aikoinaan kiinnosti lukea kyseiset teokset, mutta niitä pidetttiin "vaarallisina", joten tutkiminen jäi siihen.

Nyt voisikin ottaa työn alle ja lukaista .

Hassua sinäänsä, että osa raamatunaikaisista teksteistä on "vaarallista", vaikka itse raamatun kaanon päätettiin äänestämällä ja siihen valittiin kirjat, jotka soveltuivat parhaiten yhteen :D
Ei siis edes kaikkia "aktiivikäytössä" olleita kirjoituksia.

Äänestä
  • Sehän oli siinä hilkulla, että Johanneksen ilmestys olisi jätetty pois Raamatun kaanonista. Sitä pidettiin liian vaikeaselkoisena siihen liitettäväksi.

    Mä olen useasti miettinyt olisiko Jehovan todistajien lahkoa koskaan syntynyt jos noin olisi käynyt. Ilmestyskirjahan on todella tärkeä käyntännössä kaikille 1800 luvulla syntyneille kristinuskoon löyhästi nojautuville uskonnoille.

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Sehän oli siinä hilkulla, että Johanneksen ilmestys olisi jätetty pois Raamatun kaanonista. Sitä pidettiin liian vaikeaselkoisena siihen liitettäväksi.

    Mä olen useasti miettinyt olisiko Jehovan todistajien lahkoa koskaan syntynyt jos noin olisi käynyt. Ilmestyskirjahan on todella tärkeä käyntännössä kaikille 1800 luvulla syntyneille kristinuskoon löyhästi nojautuville uskonnoille.

    Tuossa pitkässä selostuksessa oli silmiinpistävä kriteeri:
    "Apokryfiset kirjoitukset eivät koskaan kuuluneet Raamatun henkeytettyjen kirjoitusten juutalaiseen kaanoniin, eivätkä ne ole nykyäänkään osa siitä."

    Mutta millä on aikoinaan ja millä nykyisin voidaan vakuuttua siitä että mitkään tekstit raamatussa ovat henkeytettyjä, aitoa jumalan sanaa ja totta?

    Toki, kukaan tai mikään ei edellytä minkään raamatussa sanotun todistamista kun kyse on uskosta. Saahan sitä uskoa mihin vaan joka kulloinkin maallisen lain mukaan ei riko oikeutta.. mutta tiedemielessä kait todeksi, henkeytetyksi voidaan luokitella vain ja ainoastaan se osa kirjoituksista joille löytyy yhtymäkohdat argeologisen tutkimuksen kuin kullttuurin tutkimuksen kautta ja historian kirjoituksia vertaillen. Siis tieteellisesti todentaen löytyy ns. totuus. Muu jää uskon varaan, elikkäs ihmisten tunteilujen.

    Kun sanotaan että jumala on rakkaus, niin sitähän se kullekin on, eri juttu sit mitä kukakin rakastaa.
    Rahaa, mainetta, kunniaa, omistussuhdetta eli vaikutusvaltaa.. tai henkistä tasapainoa, sosiaalista jakamista ja yhteistyötä, jne..

    Jonkun jumala on kuin itse viha kun sitä tarkastelee erilaisita arvoista käsin.
    Juutalaisten arvomaailma ei voi hyväksyä ristiriitaisuuksia niin että se vois hyväksyä henkeytetyksi mitään mikä loukkaa sen arvossa pitämiä asioita..

    Eihän näissä jutuissa tämän ihmeellisemmästä ole kyse. Taistelua vallasta vain loppujenlopuksi. Ihmisen ja yleensäkin elollisen olemassaolon oikeutusta penäillään vaikka millaisin keinoin.
    toisinaan suosittua on fyysinen kilvoittelu, toisinaan psyykkinen, joskus molemmat yhdessä.

    Sain eilen luettavakseni Da Vinci koodin.. Alkupuhe väittää tarinoiden pohjautuvan faktaan.. mutta kun en ole lukenut teologiaa niin luen sitä kuin romaania ikään ja minulle kaikki kirjoitettu on vain ihmisten kirjoittamaa.

    Oletan että mikäli jumala on niin kait se on ollut sit ennen kirjoitus- ja lukutaidon kehittymistäkin =D
    Vai.. siitäkös se syntiinlankeemus alkoi ja ennen sitä oltiin "puhtaita", joskus luolakaudella kun ei osattu kuin raapustella jotakin kuvatuksia muille merkiksi sosiaalisesti?

    Voi vitsi näitä "uskontojuttuja" .. mokomien takia hiRveetä kiihkoilua ja tappeluita.. voi voi.. Jumalatonta menoa. Plääh.

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Sehän oli siinä hilkulla, että Johanneksen ilmestys olisi jätetty pois Raamatun kaanonista. Sitä pidettiin liian vaikeaselkoisena siihen liitettäväksi.

    Mä olen useasti miettinyt olisiko Jehovan todistajien lahkoa koskaan syntynyt jos noin olisi käynyt. Ilmestyskirjahan on todella tärkeä käyntännössä kaikille 1800 luvulla syntyneille kristinuskoon löyhästi nojautuville uskonnoille.

    Sekin oli jäädä hilkulla pois.

    Äänestä

  • Capybara kirjoitti:

    Sekin oli jäädä hilkulla pois.

    Sama juttu tuon kanssa, jos sitä ei kaanoniin olisi hyväksytty, tuskin olisi Jehovan todistajia.

    Noi ortodoksit ei käsittääkseni tota Johanneksen ilmestystä juurikaan noteeraa.

    Äänestä

  • Kadunmies vaan kirjoitti:

    Sama juttu tuon kanssa, jos sitä ei kaanoniin olisi hyväksytty, tuskin olisi Jehovan todistajia.

    Noi ortodoksit ei käsittääkseni tota Johanneksen ilmestystä juurikaan noteeraa.

    Moet uskovaisiksi itsensä tituleeranneet sosottelevat epäuskoisille ettei pidä ottaa kirjaimellisesti..

    Ettäkö pitäisi hyväksyä vain joidenkin tulkintaa, vaikka kuinka ylimalkaista ja hoilata sit "kaanonissa" toistellen sitä mitä edellä on joku hoilannut ja siis.. piittaamatta sitä mitä muuta on sanottu ja mitä sitä ennen on sanottu ja vieläpä mitä on jäänyt sanomisista ylös kirjaamatta.

    Melkoisen ristiriitaista näin kausaalisesta perspektiivistä jossa infon ei tiedetä katoavan mihinkään, eikä sen synnystäkään ole muuta tietoa että se vaan on ja kaiketi koko juttu on joku iankaikkinen jatkumo.

    Mitä helvetin etuja jotkut kuvittelevat saavuttavansa omimalla jumalan.. jotain kamaa ja roinaa jonka avulla voivat hallita muita ihmisiä. Aikas läyhästä touhua.
    Pyh.

    Äänestä

  • Pönni kirjoitti:

    Moet uskovaisiksi itsensä tituleeranneet sosottelevat epäuskoisille ettei pidä ottaa kirjaimellisesti..

    Ettäkö pitäisi hyväksyä vain joidenkin tulkintaa, vaikka kuinka ylimalkaista ja hoilata sit "kaanonissa" toistellen sitä mitä edellä on joku hoilannut ja siis.. piittaamatta sitä mitä muuta on sanottu ja mitä sitä ennen on sanottu ja vieläpä mitä on jäänyt sanomisista ylös kirjaamatta.

    Melkoisen ristiriitaista näin kausaalisesta perspektiivistä jossa infon ei tiedetä katoavan mihinkään, eikä sen synnystäkään ole muuta tietoa että se vaan on ja kaiketi koko juttu on joku iankaikkinen jatkumo.

    Mitä helvetin etuja jotkut kuvittelevat saavuttavansa omimalla jumalan.. jotain kamaa ja roinaa jonka avulla voivat hallita muita ihmisiä. Aikas läyhästä touhua.
    Pyh.

    Saas nähdä mitä kirjoja Raamatun kaanoniin otettaisiin jos sitä alettaisiin kasaamaan nyt. On saatu paljon uutta tietoa siitä, koska ja kuka nuo kirjat on kirjoittanut.

    Äänestä

Apokryfikirjoihin sopii viitata silloin, kun ne sattuvat tukemaan sopivasti omaa Raamatun tulkintaa, jos ne taas ovat oman tulkinnan kanssa ristiriitaisia, niin niitä sopii kutsua väärennöksiksi.

Vartiotorniseura on erehtynyt joskus kehumaan Makkabealaiskirjoja hyvinä kuvauksina tuon aikaisista tapahtumista, mutta Danielin kirjan tulkinnan apuna niitä ei ole käytetty, sillä heidän oma tulkintansa saattaisi näkyä epäilyttävässä valossa.

Äänestä

Jos ei olisi käyttänyt apokryfikirjoja, voi huomauttaa että vartiotorniseura on käyttänyt spiritistin tekemää raamatunkäännöstä omien oppiensa tukena.

Spiritisti Greber teki "raamattunsa" avoimesti, kirjan esipuheessa hän sanoo, että käännöstyönsä apuna on ollut spiritismi.

Syynä, että vartiotorniseura on kirjaa käyttänyt, on mitä ilmeisimmin ollut, että kun seuran jo syntyneille opeille on etsitty tukea, niin Spiritisti-Greberin työ on sitten jossakin ratkaisevassa raamatunjakeessa ollut ainoa löydetty tuki johon viitata vartiotornissa.

Tästä Greberin spiritistisen raamatunkäännöksen käyttämisestä kirjoittaa esim. Pasi Turunen kirjassaan "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa".

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Kadunmies vaan kirjoitti:

Mahtaako kellään olla tietoa onko vt-seura koskaan ottanut mitään kantaa apokryfikirjoihin? Nehän eivät kuulu Raamatun kaanoniin, mutta ovat vähintäänkin mielenkiintoista luettavaa. Jos ette ole tutustunut, niin suosittelen lämpimästi.

Varsinkin vanhan testamentin apokryfiset kirjat on tosi hauskoja. Niistähän osa luokitellaan katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa jopa osaksi Raamatun kaanonia.

Noiden lisäksi löytyy vanhan testamentin puolelta sitten vaikkapa neljäs Barukin kirja joka sisältää Jeremia:sta pois jätetyt osat.

Sitten löytyy ilmestyskirjoja, vaikkapa Abrahamin ilmestys.

Uuden testamentin puolelta löytyy myös paljon mielenkiintoista, vaikkapa Marian evankeliumi.

Ottakaahan kantaa ne jotka ovat näitä lukeneet.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu