I. Ortodoksinen pappiskoulutus. Onko se niin, että jokainen ortodoksinen pappi on periaatteessa teologian maisteri ja valmistunut Joensuun tms. yliopistosta? Vai onko papiksi muita teitä?
II. (Tosi tyhmä kysymys tässä!) Kuka siivoaa ortodoksikirkot? Käykös niissä siivooja, siis maksettu ammattisiivooja vai hoidetaanko se talkootyössä?
III. Tämä kysymys koskee muitakin kuin ortoseurakuntia, oikeastaan vähän kaikkia. Miksi seurakunta-aktiiveissa tuntuu olevan todella paljon pomottavia ja tylyjä vanhoja naisia mukana? En tarkoita 9-kymppisiä vaan sellaisia 50-70 v. tätejä jotka osaavat olla todella käskyttäviä ja ikäviä ihmisiä? Onko seurakunta-aktivismi sellaista että se vetää puoleensa ihmisiä joilla on joku vallanhimo? Tätä ei ole tarkoitettu mitenkään henkilökohtaiseksi kritiikiksi jos joku aktiivi tätä lukee!!!! Olen vain ollut huomaavinani tämmöisen piirteen.. varmasti mukana on todella upeita ihmisiäkin jotka aidosti yrittävät elää kristittyä elämää. Siihen vain ainakin minun mielestäni kuuluu se, että ollaan edes päällisin puolin ystävällisiä tai edes neutraaleja toisia ihmisiä kohtaan.
Ort.srk:ssa saattaa itseäni ärsyttää sellainen, kun joskus palveluksen aikana jotkut vanhemmat ihmiset (50 ) katsovat todella pahasti jos jonkun lapsiperheen pieni vauva vaikkapa vähän parkuu. Vaikka vanhemmat veisivät lapsen eteiseen/ulos kanssaan heti itkun alettua, niin SILTI (!!!) nämä 'vanhukset' katsovat kieroon. Tästä en muuten ole erehtynyt, vaan ihan varmasti näin on käynyt monta kertaa. Miksi, hyvät ihmiset? Surullista jos rankkaakin lapsiperhearkea elävät ihmiset eivät saa kokea olevansa tervetulleita kirkkoon.
Mietitäänpäs jokainen tykönämme, että osaammeko olla sellaisia seurakuntalaisia joiden kirkkoon on mukava tulla tuttujen ja tuntemattomien. Oli sitten ev lut srk tai ortodoksi!!!!
II. (Tosi tyhmä kysymys tässä!) Kuka siivoaa ortodoksikirkot? Käykös niissä siivooja, siis maksettu ammattisiivooja vai hoidetaanko se talkootyössä?
III. Tämä kysymys koskee muitakin kuin ortoseurakuntia, oikeastaan vähän kaikkia. Miksi seurakunta-aktiiveissa tuntuu olevan todella paljon pomottavia ja tylyjä vanhoja naisia mukana? En tarkoita 9-kymppisiä vaan sellaisia 50-70 v. tätejä jotka osaavat olla todella käskyttäviä ja ikäviä ihmisiä? Onko seurakunta-aktivismi sellaista että se vetää puoleensa ihmisiä joilla on joku vallanhimo? Tätä ei ole tarkoitettu mitenkään henkilökohtaiseksi kritiikiksi jos joku aktiivi tätä lukee!!!! Olen vain ollut huomaavinani tämmöisen piirteen.. varmasti mukana on todella upeita ihmisiäkin jotka aidosti yrittävät elää kristittyä elämää. Siihen vain ainakin minun mielestäni kuuluu se, että ollaan edes päällisin puolin ystävällisiä tai edes neutraaleja toisia ihmisiä kohtaan.
Ort.srk:ssa saattaa itseäni ärsyttää sellainen, kun joskus palveluksen aikana jotkut vanhemmat ihmiset (50 ) katsovat todella pahasti jos jonkun lapsiperheen pieni vauva vaikkapa vähän parkuu. Vaikka vanhemmat veisivät lapsen eteiseen/ulos kanssaan heti itkun alettua, niin SILTI (!!!) nämä 'vanhukset' katsovat kieroon. Tästä en muuten ole erehtynyt, vaan ihan varmasti näin on käynyt monta kertaa. Miksi, hyvät ihmiset? Surullista jos rankkaakin lapsiperhearkea elävät ihmiset eivät saa kokea olevansa tervetulleita kirkkoon.
Mietitäänpäs jokainen tykönämme, että osaammeko olla sellaisia seurakuntalaisia joiden kirkkoon on mukava tulla tuttujen ja tuntemattomien. Oli sitten ev lut srk tai ortodoksi!!!!
Vastaukset 44
Vanhimmat
Kirkkoon menen sinne palvelemaan jumalaa ja rukoilemaan en tuijottelemaan tuijottajia tai muita mummoja.Jos joku katsoo asiakseen paheksua itkeviä lapsia tms.so what.Ratkaisun tekee hänen puolestaan Hän,ollos huoletta.
Osuit aivan naulan kantaan kysymyksissäsi.
Papeilla on tosiaan teologinen koulutus ja sitten tietysti myös vihkimys pappeuteen, muutenhan he eivät mitään pappeja olisikan.
Siivousasiat ovat tärkeitä ja siivoojatkin osaavat varmasti tehtävänsä, osa siivouksista tehdään myös seurakuntalaisten toimesta talkoina. Kysymyksesi on kuitenkin niin laaja-alainen, etten voi siihen vastata kaikenkattavasti. Jos tämä vielä sinua askarruttaa, ehkä sinun on parasta kääntyä ystävällisesti vaikkapa kirkon seurakuntamestarin puoleen ja tiedustella häneltä asiaa.
Kolmanteen kysymykseen vastaan, että oletkohan koskaan edes käynyt ortodoksisessa kirkossa jumalanpalveluksessa. Käyttäytyä tietenkin pitää, mutta aika hyväntahtoisesti seurakuntalaiset lapsiin aina suhtautuvat. Toivottavasti olet itse toiminut oikein ja kantanut vastuusi myös lapsistasi siellä kirkossa.
Minulla ei muuten ole lapsia. Suunnitelmissa ovat kyllä..
Mutta sen voin sanoa että OLEN ollut ort. palveluksissa ja ainakin täkäläisissä niitä lapsia, jotka joskus ihan luonnollisesti ääntelevät (eivät mitenkään riehu!) katsotaan pahalla. Siitä ei voi erehtyä. Tietysti kaikki eivät tee niin, sanotaan nyt sekin. Mutta aina on näitä... valitettavasti.
Vielä papeista: eli ei siis ole mahdollista sellainen, että periaatteessa "maallikko" tai vähän koulutusta saanut ottaisi pappisvihkimyksen ilman asiaan kuuluvia teol. opintoja?
mennä ja ottaa vihkimystä papiksi, kyllä sitä kontroloidaan monella tavalla, mutta papiksi haluavan on tietenkin anottava vihkimystä piispaltaan ja oltava kanonisesti pappeuteen sopiva mies. Asia on aika monimutkainen, joten en sitä tässä yksityiskohtaisesti käy läpi. Mutta kuitenkaan pelkkä teologinen koulutus ei takaa vielä mitään pappisvihkimystä.
Kirkon pappeus ei ole pelkkä ammatti, se on aivan muuta kuin luterilaisten, helluntailaisten jne. saarnaajan tehtävä.
mielestäni on hyvä että lapsia on jumalanpalveluksissa, he tuovat elämää seurakuntaan. Ei ainakaan, omassa seurakunnassani katsota pahalla silmällä lapsia, jos he itkevät jumalanpalveluksen aikana ja vanhemmat joutuvat lähtemään ulos rauhoittelemaan heitä.
Mutta kun eivät tee elettäkään siihen suuntaan, jopa kuorolaisten ja kanttorien lapset saavat mekastaa ja huutaa eikä kukaan tee elettäkään, että palveluksesta kuulisi jotakin! Monet vanhemmat eivät mitenkään kasvata lapsiaan kirkkokäyttäytymiseen, eivät neuvo eivätkä ohjaa, riehuvatpa miten tahansa. Kyllä se häiritsee palvelukseen ja rukoukseen keskittymistä. Lapset pitää tuoda niin pienistä kirkkoon kuin suinkin, että tutustuvat kaikkeen siellä olevaan, tuoksuihin, ääniin, ihmisiin, ei vanhempien pidä seistä jököttää paikoillaan ahdistuneina tai joopa välinpitämättöminä kun lapset riehuvat tai huutavat, pitää ottaa lapsi syliin ja liikuskella rauhallisesti ja näyttää lapselle ikoneja, tuohuksia, kaikkea kaunista mitä siellä on! Ja voi kuiskailla hiljaa ja kertoa, mitä ne ovat. No, eipä taida minunkaan olla tarvis kirjoittaa tämmösia, saa joku viisas vaan taas herneen nenäänsä ja haukkuu pataluhaksi.
kyllähän lapsille on karsina. Ja useissa seurakunnissa on lapsiryhmiä. Lapset tulevat ehtoollislle. Jos lapsi villiintyy niin että juoksee alttariin kuninkaanportista, niin onhan se rajua.
Lapset sinällään eivät häiritse ainakaan Turussa.
"Lapsille on karsina" Mikä karsina? Nyt en ymmärrä! Meillä ei ole lastenkerhoa, joten meillä huutavat kirkossa palveluksen alusta loppuun. Maahanmuuttaja-äidit kyllä vievät levottomat lapsensa välillä ulos mutta suomalaisäidit eivät ole huomaavinaankaan edes niitä kuninkaanovista pyyhältäjiä, yleensä se on joku toinen, joka tarraa selkämyksestä kiinni puolivälissä rappuja. Kyllä pitäisi olla pyhäkoulukerhoja, jossa totutellaan kirkkotavoille ja tullaan sitten ehtoolliselle, ja jos ei ole niin pitäisi "lapsellisia" opastaa huolehtimaan lapsistaan, onhan se kurjaa jos lapset saavat murhaavia silmäyksiä ja komentoja vierailta ihmisiltä, jos omat vanhemmat eivät heistä huolehdi. Muuten olen sitä mieltä, että kyllä lapset pitää tuoda kirkkoon ihan pieninä, vauvoina jo, sittenpä oppivat kuin itsellään.
jos tilanne on muuttunut muutamassa kuukaudessa niin ei voi mitään. viimeksi kun kävin ei kirkossa ollut lapsia, aikuisiakin vain muutama.
eikä papilta vaadita välttämättä maisterin papereita. Kirkossamme on paljon maallikkoteologeja sekä miehiä että naisia, joita ei koskaan vihitä papeiksi.
Papeilta vaaditaan periaatteessa vain 30:n vuoden ikää, ja että he täyttävät I Tim 3:2-7 asetetut ehdot. Teologin koulutuksesta on tietysti iso hyöty papin työssä.
2. Kirkossa siivoaa tietysti vahtimestari, joskus myös kirkon isännöitsijä tai talkootyönä myös seurakuntalaiset.
3. Naisilla ei nuorempina ole aikaa seurakuntatyölle, joten seurakunnassa toimii pääasiassa vanhoja naisia. Me vanhat naiset olemme sellaisia kuin miksi elämä on meidät tehnyt.
Lapsiin suhtautuminen on nykyään paljin suvaitsevaisempaa kuin 33 vuotta sitten, kun nuorena äitinä liityin kirkkoon. Ainakin meidän seurakunnassamme papisto on aikoinaan joutunut pitämään kovan puhuttelun seurakuntalaisille tuosta lapsiin suhtautumisesta.
Ortodoksithan aina tuovat pikkulapsia ehtoolliselle, joten lasten tuominen kirkkoon on välttämätöntä, vaikka heidän käytöksensä vähän häiritsisikin kirkkokansaa.
Eikö kuitenkin ole niin, että kukaan ei tämän elämän läpi pääse kolhuitta? En tiedä, ehkä ymmärsin viestisi väärin, mutta itseni on vähän vaikea ajatella, että ELÄMÄ TEKEE ihmisistä tällaisia tai tuollaisia. Minusta ihminen on itsekin vastuussa siitä millaiseksi kehittyy. Kaikille täällä tulee nimittäin kuraa niskaan aika paljonkin. Joku katsoo naapuriaan ja kadehtii esim. päälle näkyvää varakkuutta, mutta ei tiedä että perheessä saattaa olla esim. lapsen huumeongelma tai puolison mielisairaus tms. vaikeuksia.. joten onnen lempilapsia ei täällä juuri ole.. suru ja vaikeudet kohtaa kaikkia.
Varmasti monilla vanhoilla naisilla on ollut kovaa, mutta joskus vähän tuntuu että se kovuus on osa tätä ihmisenä olemista. Itse voi sitten yrittää vaikuttaa siihen katkeroituuko kokemuksista vai yrittääkö aidosti antaa anteeksi lähimmäisille heikkouksia ja olla suurpiirteinen. Tunnen sellaisiakin ihmisiä joille pelkkä eriävä mielipide, vaikka kuinka nätisti sanottu, on jo avoin sodanjulistus. :( Kovin ikävää. Sitten on myös heitä, jotka haluavat tietoisesti levittää omaa pahaa oloa ympäristöön - ikävää.
huonossa seurakuntayhteisössä, jossa kytätään ja juoruillaan. En kuitenkaan ole sitä mieltä, että tuollainen olisi erityisesti meidän 50 ikäisten naisten synti, vaan siihen syyllistyvät kaiken ikäiset molempien sukupuolten edustajat.
Ei kannata niin hirveästi välittää muista ihmisistä ja heidän sanomisistaan. Jokainenhan itse Jumalansa edessä seisoo tahi kaatuu. Ota vähän etäisyyttä yhteisöön, jos se tuntuu ahdistavalta. Suvaitsemattomuus ja pikkumaisuus on vain osoitus ihmisten pienuudesta.
Etsi toisenlaisten ihmisten seuraa. Käy vaikka luostareissa pyhiinvaelluksilla. Niistä todennäköisesti löydät aitoja ortodokseja. Muista kuitenkin, että ulkonainen kovuus ja karuus voi joskus olla ihmisellä vain kuori. Ulkonaisesti karun olemuksen alta voi joskus löytyä lämminsydäminen ihminen. Tämä pätee erityisesti vanhempiin ihmisiin.
Itselläni on ilo kuulua hyvään eukaristiseen yhteisöön. Pappimme on nöyrä ja aito ihminen. Se tarttuu seurakuntalaisiinkin.
"Käy vaikka luostareissa pyhiinvaelluksilla. Niistä todennäköisesti löydät aitoja ortodokseja."
Aika vahvasti sanottu. Mitähän oikein tarkoitat? Eikö aitoihin ortodokseihin törmää muualla? En ole käynytluostareissa, enkäö siis ole aito?
olemassakaan. On vain ihmisiä, jotka kilvoittelevat vaihtelevalla menestyksellä. Luostareissa voi käydä. Yhteiset pyhiinvaellusmatkat ovat kasvattavia. Yksinäänkin voi vaeltaa. Onhan se tietysti rahakysymyskin miten paljon voi matkata. Ilo on osa ortodoksisuutta. Joskus se vain tuntuu olevan kadoksissa.
En ole koskaan elämässäni luostarissa käynyt.. Tällä palstalla sellainen ihminen on varmaankin harvinaisuus.. :( Olen kuitenkin ajatellut matkaa, ehkä hyvinkin sellaisen teen. Sitten kiinnostaa myös Venäjä ja sen kirkollinen kultturi.
Kiitos neuvosta! :)
ottamaan etäisyyttä oman seurakunnan kyttääjiin ja etsiä uusia ortodoksituttavia. Luostareissa tapaa paljon ihmisiä eri seurakunnista, joten siellä on helppo tutustua toisiin pyhiinvaeltajiin ja jossain määrin myös luostariveljiin tai -sisariin.
En sanonut, että muualta kuin luostareista ei voisi löytää aitoja ortodokseja. On parempi lukea vain se, mitä on kirjoitettu, eikä luulla, että toinen harrastaa jotain rivien väli vihjailuja.
Kristus on sanonut: "Olkoon teidän sananne on on tai ei ei, mitä siihen lisätään on pahasta" eli asiat on sanottava suoraan, ja mitä EI ole sanottu, sitä EI tarkoiteta.
On valitettavaa, jos et ole päässyt paljoakaan matkustamaan. En minäkään ole, mutta kyllä sentään olen joskus päässyt käymään luostareissamme. Tosin en nyt aivan viime vuosina.
luostarien tukiyhdistyksiä, jotka järjestävät pyhiinvaelluksia luostareihimme. Myös seurakunnat järjestävät pyhiinvaellusmatkoja, ja luostareihin voi mennä lomillaan myös talkoolaiseksi eli töihin ruokapalkalla. Näin voi oleskella pitempään eikä tarvitse maksaa majoituksestaan tai ruoastaan sekä tutustuu paremmin luostariyhteisöön ja sen ihmisiin.
On olemassa myös Venäjän luostarien tukiyhdistys, oliko se nykyiseltä nimeltään Venäjän luostarien ystävät ry. Se järjestää talkoo- ja tutustumismatkoja Venäjän luostareihin sekä vie niihin avustuksia kirkkokansalle jaettaviksi. Olen itse käynyt nuorena Venäjän luostareista mm Pyhän Kolminaisuuden ja Sergein lavrassa Zagorskissa sekä Pihkovan Petserissä, mutta silloin oli vielä neuvostoaika.
Ortodoksisesta kalenterista näet luostarien tukiyhdistysten osoitetiedot.
Ottakaa nyt ihmeessä ensin itse vähän selvää asioista, ennenkuin täällä ryhdytte neuvomaan ja kertomaan "mutu-tuntumalla" kirkkokunnan asioista. Oikeata tietoa on olemassa, kunhan sitä vaan viitsii vaivautua etsimään. En ymmärrä, mikä hinku joillakin on hyökätä heti neuvomaan vaikka omat tiedot ovat varsin vajaat, niinkuin nyt tässä pappiskoulutuksessakin. Huhhuh. Paljon parempi osoite kuin tämä, jossa on kaikenkarvaisia ihmisiä söheltämässä, on www.ortodoksi.net, josta saa kunnollista tietoa, ja hei, mihin te olette unohtaneet ne, jotka tietävät asiat kokemuksesta ja koulutuksen pohjalta eli PAPIT, miksi heiltä ette kysy? Piispat, papit, rippi-isät, vahtimestarit, kanttorit, seurakuntamestarit, millä kaikilla nimikkeillä seurakunnassa on työntekijöitä, he tietävät, miten ovat tehtäväänsä osuneet.
Täällä liikkuu tosi paljon aivan väärää tietoa, erilaisten ihmisten omien hyvien tai huonojen kokemusten pohjalta, aika harvoin ihan oikeasti paikkansa pitävää, valitettavasti. Kaikille kyselijöille haluan antaa neuvon ottaa selvää asioista kirkoista , seurakunnista ja niiden työntekijöiltä!
Myöskin sivustolta www.ort.fi löytyy paljon oikeata tietoa, tarkistin sivustolta löytyvästä linkistä pappiskoulutusta käsitteleviä asioita, kyllä löytyy! Turhaa on täällä niitä ruveta toistamaan, koska aina saattaa tulla virheitä! Parasta käydä ihan itse katsomassa!
Ortodoksi.net on ansiokas sivusto varmasti mutta sinne pitää aina kirjautua eivätkä kaikki ihmiset jaksa tai viitsi sellaista alkaa tehdä. Ja sitten vielä sellainen että joitakin ihmisiä voi ujostuttaa kysyä "omalla nimellä" (ts. nimen antaen sivuston pitäjien tietoon) jotakin joka heistä tuntuu tyhmältä.
Minusta suomi24 on hyvin lukemisen arvoinen ainakin ortodoksi.netin rinnalla. Täällä nimittäin puhutaan avoimemmin sellaisista vaikeista, vaietuista ja kiusallisista jutuista, joita ortodoksi.netissä ei ehkä tule esille. Keskustelu on kyllä siistiä kun se tapahtuu oman nimen antaen, mutta joskus siitä puuttuu impulsiivisuus ja rehelliset reaktiot ja kärkevätkin mielipiteet.
Muutenkin kaikenlaiset hyvin erikoistuneet asiantuntija(?)forumit (ei pelkästään ortodoksi.net vaan ihan kaikki) ovat joskus hiukan tympeitä. Jos uskallat kysyä jotain, niin heti joku tulee nillittämään, että lue FAQ ja taasko tätä kysytään.
Papeilla ei seurakunnissa varmaan olisi aikaa tehdä mitään muuta kuin istua puhelimessa jos kaikki kysyisivät papilta jokaista asiaa joka mieleen tulee vaikka ihan noin teoreettisena pohdintana.
Eiköhän jokainen osaa pitää mielessään terveen lähdekritiikin lukiessaan näitä suomi24:n juttuja. Muuten minusta on aika masentavaa tämän palstan jatkuva mollaaminen. Ei ole pakko lukea, jos kovasti ärsyttää. Säästyy ainakin korkealta verenpaineelta.
Ortodoksi.netin keskustelupalsta on aivan samanlainen keskustelupalsta kuin tämäkin ja molemmilla palstoilla on paljon samojakin kirjoittajia. Erona on vain se että ortodoksi.nettiin täytyy rekisteröityä, joten siellä ei ole niin paljon toisuskoisia häirikköjä ja moderointi on ankarampaa.
Ortodoksi.netin tietolippaassa sen sijaan on tarkistettua tietoa, tosin sielläkin on valitettavasti aika paljon varsinkin kirjoitusvirheitä. Erehtyminen on inhimillistä! Sen totesin, kun tein ristiäisohjelmaa lapsenlapseni ristiäisiin ja katsoin sieltä kasteeseen liittyviä asioita. Ortodoksi.nettiä ylläpitävät yksityishenkilöt, jotka ovat kai koulutukseltaan uskonnonopettajia.
Ortodoksi.net ei siis ole mikään kirkon virallinen sivusto niin kuin www.ort.fi. Mikään ei kuitenkaan takaa, etteikö myös kirkkokunnan virallisilla sivuilla voisi olla vääriä tietoja tai kirjoitusvirheitä. Lukekaa hyvät ihmiset kaikkea informaatiota kriittisesti eikä vain näitä suomi24 palstoja!
on juuri se, että "ihmiset eivät jaksa tai viitsi" tai "paljastaa henkilöllisyyttään". Mitä häpeämistä on siinä, että etsii vastauksia uskosta, kirkosta, käytännön asioista? Onneksi olen ollut häpeämätön ja aikanaan marssinut kirkkokansliaan ottamaan selvää asioista, sitten haastatellut kirkkoherraa ja siitä eteenpäin kysellyt edelleen seurakuntani papeilta, erityisesti omalta rippi-isältäni, kaikenlaisia asioita, kirkon siännöitsijöiltä jne. Lisäksi olen selannut ortodoksi.netin sivuja, eikä kukaan ole "levitellyt" tai kysellyt sopimattomia, ort.fi-sivusto on julkinen, ei sinnekään tarvitse kirjautua, ei liioin luostareiden tai seurakuntien sivustoille, jopa ortodoksisen seminaarin nettisivua voi ihan meikäläinenkin selata(www.seminaari.net) ja lukea esim. papiksi opiskelevien saarnoja - erittäin mielenkiintoista! Jokaiselta sivustolta voi myös ASIANTUNTIJOILTA kysellä, ja ihan häpeämättä, jos on oikealla asialla eikä provosoimassa tyhmiä keskusteluja, niinkuin täällä niin usein tehdään. Itse haluan eksaktia tietoa enkä mitään mutu-tuntumaa erityisesti kirkkoani koskevissa asioissa!
Ortodoksi.netin tietopankkiin ei tarvitse kirjautua, ei itse asiassa muualle kuin keskustelupalstalle, kaikkiin muihin osioihin pääsee kirjautumatta, ei pitäisi olla vaikeaa. Sitäpaitsi on myös palaute-mahdollisuus, eli voi aina sieltäkin kysellä lisää, jos ei hakemaansa löydä.
Kyllä ihan oikeasti haen mieluummin kirkkokunnan omilta sivuilta tai ortodoksi.netistä tietoa mieluummin kuin täältä, on niin paljon ihan väärää ja jopa hullunkurista "tietoa" liikkeellä näillä sivustoilla, tuntuu, ettei monikaan viisaista kysymyksiin vastaajista ole itse vaivautunut ottamaan selvää asioista, vaikka käytelläänkin kovin "kirkollisia" nimimerkkejäkin!
tällä nopeammalla keskustelupalstalla, jos et halua, voit ihan hyvin tyytyä pelkkään ortodoksi.nettiin. Onkin hyvä asia, jos ei aina roiku palstoilla.
On tietysti totta, että tänne kirjoittaa monia sellaisia ihmisiä, joilla ei ole paljoakaan tietoa kirkon asioista. (En muuten sanonut, että Ortodoksi.netin Tietopankkiin pitää kirjautua, vaan kyse oli keskustelupalstasta. Luepa vähän tarkkaavaisemmin, kun olet olevinasi niin kriittinen!)
Ei ole kuitenkaan tämän palstan henkeä rakentavaa, jos muilta keskustelupalstoilta tulee henkilöitä mitätöimään keskusteluamme ja mainostamaan toista palstaa.
Tämä palsta on mennyt kovasti alaspäin sen jälkeen, kun veliJohannes, moderaattorimme, jätti meidät. Juoruilu ja panettelu on lisääntynyt palstalla. Uutta seriffiä ei saatu, kun ilkeät ihmiset tyrmäsivät seriffiehdokkaan toisensa jälkeen. Kukaan rekisteröity ei halua seriffiksi, jos hänellä on palstalla ilkeitä vihamiehiä jo valmiiksi.
Olisi tosi kiinnostavaa tietää millä nimimerkillä kirjoitat ortodoksi.nettiin, vai kirjoitatko sinne ollenkaan? Ehkä olet niitä rekisteröityjä, jotka vain lukevat sieltä toisten kirjoituksia? Sellaisia siellä on tosi paljon.
Lisäksi ihmettelen, mitä niin kauhean virheellistä taas nytkin on täällä sanottu. Entä jos virheellisiltä tuntuvat viestit vaikuttavat sellaisilta vain koska itse olet tietämätön ja kapeakatseinen ihminen? Kirjoittaisit itse tietopuolisia juttuja tänne, kun olet niin viisas ja kaikki tietävä ihminen! Et taida osata, eikö vain?
Jos ei tiedä, ei pitäisi vastaillakaan! Näin minäkin asian ymmärrän. Ja tuo mitä kritisoit, kyllä hän vastasi ihan oikeisiin asioihin, menepä sinäkin vähän itseesi, mikä sinäkään olet arvostelemaan, ethän sinäkään ole omalla nimelläsi täällä!
taisit olla joku noista vastaajista, kun noin kovasti kiihdyt siitä, että perätään oikeata tietoa eikä vääriä tietoja. Ethän sinäkään ole täällä oikealla nimelläsi, tuskin ortodoksi.netissäkään...
Juuri siksi en tarjoile omia tietojani, koska tiedän ja uskallan myös tunnustaa, etten tiedä riittävästi kovasti neuvoakseni muita, paitsi antamalla osoitteita, joista sitä oikeata tietoa löytyy. En todellakaan ymmärtänyt tekeväni tällä palstalla jotain rikollista ehdottamalla muita tietolähteitä!
Olen vain pahoillani oman kirkkoni (vaikka kirkko ei sitä toki tarvitse)puolesta niistä vääristä tiedoista ja uskomuksista, joita täällä niin auliisti tarjoillaan vilpittömille kyselijöille, jotka eivät mitenkään voi tietää, mikä on oikein ja mikä väärin, eivät kai muuten kyselisikään. Itse en kyllä tyydy täällä annettuihin tietoihin vaan tarkistan aina muista tietolähteistä, joita onneksi riittää!
nimimerkilläänkään, saati sitten omalla nimellään. Ilkeilijöitä riittää joka lähtöön. On niin niin helppo olla kriittinen, kun ei koskaan itse kirjoita mitään, muuta kuin arvostelee muiden kirjoituksia.
Pyysin osoittamaan, mitä virheellisiä tietoja täällä on annettu, mutta tuo arvostelija ei ole vastannut mitään. Kun ei itse tiedä asioista, selvästikään.
Jos kysymys on tuosta pappiskoulutusasiasta, niin kanonit eivät todellakaan edellytä papilta mitään teologista tutkintoa, saati sitten maisterinpapereita. Se pitäisi jokaisen ortodoksin tietää ja tiedostaa. Piispa päättää kuka voidaan vihkiä papiksi. Pappien koulutus vaihtelee kovasti eri paikalliskirkoissa ja meilläkin on vihitty aivan hiljattain myös ei-akateemisia pappeja.
Lainaus tämän vuoden alusta voimaan tulleesta uudesta kirkkojärjestyksestä.
132 §
Pappi ja diakoni
Kirkon tai seurakunnan työsuhteessa papin
ja diakonin tehtävässä olevalla tulee olla papin
ja diakonin vihkimyksen lisäksi
1) ortodoksisen teologian koulutusohjelmassa
teologin suuntautumisvaihtoehdossa
suoritettu ylempi korkeakoulututkinto; tai
2) muu teologian ylempi korkeakoulututkinto
täydennettynä piispainkokouksen hyväksymillä
ortodoksisen teologian opinnoilla;
tai
3) Suomen ortodoksisessa pappisseminaarissa
suoritettu pappiskandidaatin tutkinto.
Jos kritisoit tämän palstan kirjoituksia, täytyy sinun edes sen verran osata sanoa, missä muka meni vikaan. Kirjoitan ortodoksi.nettiin ihan omalla etunimelläni niin kuin muutkin sinne kirjoittavat. Olin ortodoksi.netin alkutaipaleella sen ahkerimpia kirjoittajia. Sinun kirjoituksiasi siellä on tuskin näkynyt. Sinun tulisi tajuta, että kaikilla palstoilla ja kaikkialla netissä voi olla sekä oikeata että väärää tietoa.
Toistan kysymykseni, mitä vääriä tietoja nyt on taas muka täällä tarjoiltu? Olet selityksen velkaa, joten alahan lukea sitä lähdekirjallisuutta ja perehtyä asioihin ja kirjoita sitten tänne jokin tietopuolinen kirjoitus!
ovat varsinaisissa päätoimisissa kirkon toimissa, entisissä viroissa. Näiden "virkapappien" lisäksi kirkossamme on lukuisia oto toimivia ns sivutoimisia pappeja. Heilläkö muka ei sitten ole pappeuden armolahjaa?
Olennaista on se, että kanonit eivät määrää papeille mitään tiettyä koulusivistystä. Kirkkojärjestykset ja muut maalliset lait ovat aina tilapäisluontoisia. Tulevaisuuden pappi on sivutoiminen pappi, joka ansaitsee elatuksen omalla työllään niin kuin apostolitkin tekivät. Onhan hyvin todennäköistä, että kirkon ja valtion ero tulee piankin. Kanonit sen sijaan ovat aina voimassa kaikissa ortodoksisissa paikalliskirkoissa aina Herramme tuloon asti.
ettei papilla ole minkäänlaista teologista koulutusta " kun kanoneissa kerran sitä ei edellytetä"? Voi teitä kummajaisia!
niinkuin et sinäkään näköjään! Älä pyri määrittelemään niin tarkoin muita ihmisiä muutaman lauseen perusteella. Sitäpaitsi alkuperäinen kyselijä tarkoitti ymmärtääkseni (voin tietysti olla väärässäkin!) tässä ajassa papiksi ryhtyviä ja vihittäviä, ei puolitoistatuhattavuotta sitten! Tänä päivänä papeilta kyllä edellytetään teologista koulutusta, myös ns. "harrastelijapapeilta", jotka hekin joutuvat osoittamaan teologisen "oppineisuutensa" jollakin tutkintotasolla. Kerro sinä viisaampana lisää ja oikeampaa tietoa!
asenteessasi näyttää vaan olevan jotakin vikaa! Ihan kuin tämä olisi sinun yksityinen palstasi tai sinä jonkinlainen "sheriffi", joka määrää mitä saa kirjoittaa ja mitä ei. Ajattele nyt itsekin vähän, mitä kirjoittelet, pikkasen kristillisyyttä, pyydän! Ja anna toisten kirjoittaa mitä kirjoittavat, oikaise vaan jos ovat kovin väärässä, siihen muutamat muut kirjoittajat näyttävät pyrkivän.
kannalta eli siis periaatteessa, eikä vain Suomen arkkipiispakunnan. Silloin vastataan tietysti pappeuden teologisista perusteita lähtien. Totuus on se, että pappeuteen vihittäville ei VOIDA asettaa mitään muita vaatimuksia kuin mitä kanonit asettavat, mutta tarjolla olevista henkilöistä tietysti piispa valitsee sopivimmat.
Papin sopii hyvin olla myös teologi, mutta teologinen tutkinto ei meillä millään tavalla takaa papiksi pääsyä niin kuin luterilaisessa kirkossa. Kaikissa paikalliskirkoissa taas ei ole riittävästi teologisen koulutuksen saaneita kanonisesti sopivia miehiä, joten papeiksi vihitään vain lyhyen käytännöllisen koulutuksen saaneita.
Suomen ortodoksisessa kirkossa teologian opiskelijoita vihitään kuitenkin usein jo opiskeluaikanaan pappeuden eri asteisiin, lukijoiksi, ipodiakoneiksi ja diakoneiksikin, mutta diakoniksi vihittävän tulee tietysti olla jo naimisissa. Myös presbyteeriksi eli papiksi vihitään usein jo loppuvaiheen opiskelijoita. Valmis teologinen tutkinto EI siis ole ehdoton edellytys papiksi vihittävältä eikä pappeus ole mikään maallinen virka niin kuin luterilaisessa kirkossa.
Täällä ei siis ole annettu mitään VÄÄRIÄ TIETOJA tästä asiasta, mutta yhdessäkään tällaisessa kirjoituksessa ei tietysti voida koskaan valaista asian kaikkia puolia. Siksi asioista onkin tarkoitus KESKUSTELLA. Tämä on keskustelupalsta eikä mikään tietopankki. On tarkoitus, että jokainen valottaa asian eri puolia eikä heti suoralta kädeltä tyrmää toisten näkemyksiä. Mitä enemmän asioita tietää, sitä harvemmin on suoralta kädeltä valmis tyrmäämään toisten ajatukset asioista, ja sitä harvemmin luulee tuntevansa asian kokonaisuudessaan.
typeryydelle ja asiattomuudelle saakin suuttua. Palstan taso ei sillä parane, että täällä esitetään asiatonta kritiikkiä, mutta ei viitsitä keskustella asioista. Mutta nyt poistun sille paremmalle palstalle kirjoittelemaan. Hyvää yötä!
nimenomaan "ortodoksisesta pappiskoulutuksesta, ovatko kaikki papit teologian maistereita...jne", eikä mitään yleisestä pappeudesta, katsoppa aloitus uudelleen ennenkuin vauhkoilet!
"yleisestä pappeudesta" ole kirjoittanut, vaan ortodoksisen kirkon sakramentaalisesta pappeudesta kaikkien ortodoksisten paikalliskirkkojen kannalta. On se kummallista, että ei osata lukea selviä tekstejä.
Olisi valehtelemista, jos vastaisi, että kyllä, koska näin ei ole edes meillä saati sitten muissa ortodoksisissa paikalliskirkoissa. Esim naapurikirkossamme Venäjän ortodoksisessa kirkossa on jouduttu vihkimään papeiksi kanoniset vaatimukset täyttäviä miehiä hyvinkin vähällä koulutuksella. Perehtykää asioihin, ennen kuin tulette niistä keskustelemaan!
"I. Ortodoksinen pappiskoulutus. Onko se niin, että jokainen ortodoksinen pappi on periaatteessa teologian maisteri ja valmistunut Joensuun tms. yliopistosta? Vai onko papiksi muita teitä? "
Tässä lainaus aloituksesta, jos et enää sitä muista tai löydä! Tulkitsen kysymyksen kyllä koskevan Suomen ortodoksisen kirkon pappeja, tuskin kovin moni ulkomaalainen tulee valmistautumaan Joensuun yliopistosta (tai Helsingistä) tullakseen ort.papiksi ja eiköhän teologian maisteri ole meillä käytetty tutkintonimike!
Ihan vaan selvennykseksi... Menee pikkasen liian pitkälle jos aloitetaan sakramentaalisesta pappeudesta kun kysytään suomalaisesta koulutuksesta!
Taidat olla harvinaisen kovapäinen ihminen, joten ihan pakko sotkeutua mukaan tähän soppaan ja antaa tukensa kanssaväittelijällesi.
Tuohon alkuperäisen kysyjän kysymykseen voi ainoastaan vastata: EI, kaikki Suomen ortodoksisen kirkon papit EIVÄT ole valmistuneet Joensuun yliopistosta teologian maistereiksi, ja että Suomen ortodoksisessa kirkossa EI vaadita pappisvihkimykseen mitään teologista koulutusta. Ainoa kriteeri pappisvihkimykseen on Suomen ortodoksisessa kirkossa, että täyttää pappeudesta satoja vuosia sitten säädetyt kanonit ja että piispa suostuut vihkimään. Ja lisäksi tulee korostaa, että teologian maisterin tutkinto EI mitenkään oikeuta pappisvihkimykseen Suomen ortodoksisessa kirkossa, vaikka olisikin Joensuun yliopiston ortodoksisen teologian laitokselta.
Sen sijaan, jos tahtoo saada kokopäiväisen papin tai diakonin toimen Suomen ortodoksisessa kirkossa, kyseistä toimea hakevalla on oltava teologian maisterin tutkinto.
että voidakseen olla suomen ortodoksisessa kirkossa pappistoimessa - nykylain mukaan - on oltava teologin maisterin tutkinto. Sitähän tässä on penätty jo pitkän matkaa minunkin ymmärrykseni mukaan. Ajattelettekohan te "kotiteologit" - voitte tietysti ollakin teologeja - niin korkeakirkollisesti, että ette mitenkään voi ymmärtää tavallisen ihmisen yksinkertaista kysymystä? Siis sellaisen, jolla ei ole juuri mitään käsitystä seurakunnan pappina esiintyvän henkilön tavatessaan tai tuntiessaan tämän koulutuksesta!
kirjoittaa joka toisen viestin? Meitä on täällä kuule monenmonta, joita tämäkin ketju on kiinnostanut, ei vain yksi tai kaksi, vaikka luuletkin olevasi ainoa tietäväinen. Emme ole kaikki niin yksioikoisia kuin sinä!!!
aika paljon myös ulkomaalaisia ja samoin Helsingin tiedekunnassa, mutta Helsingistä voi valmistua nykyään vain luterilaiseksi (tai anglikaaniseksi) teologiksi. Viime vuonnakin Helsingin seurakunnassa vihittiin kaksi pappia, joilla ei ole teologian maisterin koulutusta. Toinen heistä on suorittanut pappisseminaarin Venäjällä.
Jos keskustelun aiheet menevät sinulle yli hilseen, voit keskustella muista aiheista. Täällä on viime aikoina keskusteltu jopa kahvista ja pullasta.
Kysyjä kysyi, ovatko kaikki ortodoksiset papit teologian maistereita koulutukseltaan. Ainoa oikea vastaus tähän kysymykseen on: eivät ole.
Myös vanhan lain mukaan oli noin, mutta siinä puhuttiin virasta eikä toimesta. Alkuperäisessä kysymyksessä EI kuitenkaan kysytty, mitä vaatimuksia Suomen ortodoksinen kirkko asettaa kokopäiväistä palkattua papin virkaa/toimea hakevalle, vaan siinä kysyttiin ovatko kaikki Suomen ortodoksisen kirkon papit teologian maistereita. Ja ainoa oikea vastaus kysymykseen on: "EIVÄT", kuten täällä on sinulle jo monta kertaa vakuutettu. Joten, please, usko se, ja lopeta urputus ja ryhdy keskustelemaan muista asioista.
Tyylistä usein tunnistaa, vaikka ihminen yrittäisikin hämätä käyttämällä tuhansia eri nimimerkkejä. Nimimerkittömyys on muuten suunnattoman ärsyttävää. Ei kai olisi liian vaikeaa valita jotain nimimerkkiä ja käyttää sitä sitten aina? Silloin ei tarvitsisi arvuutella, kuka mitäkän on kirjoittanut ja kuinka monta keskustelijoita on.