Ensimmäinen Mooseksen kirja:
1.1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
Raamatun ensimmäisessä jakeessa kulminoituu koko luomiskertomus: Jumala loi taivaan ja maan, ei Jeesus Kristus eikä kukaan muu! Tuo sama teesi saa tukeaan kok Genesiksestä.
Miksi minä tulin tänne? Haluaisin kuulla mormonien näkemyksen siitä, miksi Jeesus Kristus on luoja? Mihin tällainen näkemys oikein nojaa? Mihin (tai keneen) sitten lainaamani jae viittaa.
Kiitoksia vastauskista jo etukäteen!
Rakentavin terverin, nimim. Skeptikko
1.1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
Raamatun ensimmäisessä jakeessa kulminoituu koko luomiskertomus: Jumala loi taivaan ja maan, ei Jeesus Kristus eikä kukaan muu! Tuo sama teesi saa tukeaan kok Genesiksestä.
Miksi minä tulin tänne? Haluaisin kuulla mormonien näkemyksen siitä, miksi Jeesus Kristus on luoja? Mihin tällainen näkemys oikein nojaa? Mihin (tai keneen) sitten lainaamani jae viittaa.
Kiitoksia vastauskista jo etukäteen!
Rakentavin terverin, nimim. Skeptikko
Vastaukset 47
Vanhimmat
Hei vain Skeptikko.. Oletko koskana lukenut Johanneksen evankeliumin alkua... KUKA oli tuo sana... vai oliko se mielestäsi, kuten minäkin ennen luulin jokin sana kuten: Arrakadabrapum???
JOS sana olisi ollut Isä Jumala, kuinka hän jakeen 2 mukaan olisi voinut asua Jumalan tykönä??
Kaikkin on saanut alkunsa Hänen kauttaan, siis sanan! Sanan joka oli Jumalan tykönä.. ei suussa...
Sana OLI Jumala 1 jae!
Jeesus Kristus loi kaiken Taivaallisen Isän johdolla.
Jeesus Kristus, kuten maanpäällisen elämänsä aikana, on aina tehnyt Isän tahdon mukaisesti. He ovat yksimielisiä niin että heistä sanotaan että he ovat yhtä.
Jos Jeesus Kristus puhuu tai tekee jotain se on ihan sama kuin Isä olisi sen sanonut tai tehnyt. Kristus itse todisti Raamatussa että hän toimii ainoastaa Isän tahdon mukaisesti.
Koska Jeesus Kristus on luonut kaiken, on lunastanut meidät synnistä ja kuolemasta, ja tulee olemaan Tuomarimme, hän on meidän Jumalamme. Me palvomme Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä, ja palvelemme Kristusta niin kuin Isää, hengessä ja totuudessa.
Vanhan testamentin Jehova (YHWH) on Jeesus Kristus.
V.Mayfield
Missä kohtaa raamatussa kerrotaan että Jeesus loi?
Luepa tämä Johaneksen kirjeen alku (voit verrata kirkkoraamatustasi) joka lienee selkein osoitus siitä että voi tämän näinkin ymmärtää kuten me mormonit ymmärrämme.
"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
(1. Moos. 1:3 │ Joh. 17:5 │ Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13)
Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
(Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14)
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.
{Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 │ Joh. 3:19, 8:12, 9:5, 12:35,46}
Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
- -
Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.
{Room. 8:15; Gal. 3:26, 4:5,6; Ef. 1:5; 1. Joh. 3:1}
He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
{Joh. 3:5; Jaak. 1:18; 1. Piet. 1:23; 1. Joh. 5:4}
Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
{Mark. 1:11 │ Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3}"
Kuka siis mielestäsi oli tämä lihaksi tullut sana, jonka kautta k a i k k i on syntynyt, jos ei Kristus?
Olen tätä meidän versiota kolminaisuusopista puolustanut pienen ikäni ja jotenkin väsynyt siihen että siitä väen väkisin vängätään kreikkalaisen filosofian vuoksi niin monimutkaista. Paavali muuten varoitti tästä. Nyt voitte nähdä mihin se johti.
On tavallaan surullista ettei mikään määrä pilkkaamista, vähättelyä tai ylimielisyyttä muuta sitä että yksinomaan raamatunkin perusteella kolminaisuus voidaan ymmärtää kuten me mormonit opetamme. Vaikka se onkin vailla kreikkalaista mystiikkaa, se voi silti olla tosi tulkinta.
Ajatelkaa hyvät ihmiset, kun teillä vielä on kyky ajatella itse, ilman palkkapapiston apua. Ajatelkaa ja rukoilkaa omin sanoin. Näin sen Isä Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki on tarkoittanut. Te kiellätte Pyhän Hengen tehtävän jos nojaatte muiden tulkintoihin.
Tämä nyt menee hieman kolminaisuuden pyörittämiseksi. Minusta Jumala loi ja Jeesus Kristus tuli sovittamaan. Siis Kristus on lihaksi tullut Jumala. Tuskin Jumala olisi itseään tarvinnut kaveriksi luomistyötä tehdessään.
kirjoittaja kysyi:
"Haluaisin kuulla mormonien näkemyksen siitä, miksi Jeesus Kristus on luoja?"
Siis, "mormonien" näkemys on kyseessä.
Vaikka se on ihan selvästi Raamatussa, minun ei tarvitse näyttää sinulle mitään kohtaa Raamatusta. Vastaukseni on MAPJK-kirkon oppia minun ymmärrykseni mukaan. Meillä on Raamatun lisäksi Mormonin kirja, Opin ja liittojen kirja, Kallisarvoinen helmi, ja jatkuvaa ilmoitusta.
Meidän oppimme mukaan Jeesus Kristus on Luoja. Jeesus Kristus loi kaiken Taivaallisen Isän johdolla. Eli oppimme mukaan Taivaallinen Isä on Luoja myös... Hän loi kaiken Poikansa kautta.
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt." (Joh. 1:1-5)
Mormonin kirjassa:
"Ja hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken Luoja alusta asti; ja hänen äitinsä nimi on oleva Maria." (Moosia 3:8)
Opin ja liittojen kirjassa:
"Katso, minä olen Jeesus Kristus, elävän Jumalan Poika, joka on luonut taivaat ja maan, valkeus, jota ei voi kätkeä pimeyteen." (OL 14:9)
Kallisarvoisessa helmessä:
"Ja katso, Herran kirkkaus oli Mooseksen päällä, niin että Mooses seisoi Jumalan kasvojen edessä ja puhui hänen kanssansa kasvoista kasvoihin. Ja Herra Jumala sanoi Moosekselle: Omaa aivoitustani varten minä olen nämä tehnyt. Tässä on viisaus, ja se pysyy minussa.
Ja minä olen luonut ne voimani sanalla, joka on minun ainosyntyinen Poikani, joka on täynnä armoa ja totuutta.
Luvutta olen maailmoja luonut; ja nekin minä loin omaa aivoitustani varten; Pojan kautta minä loin ne, Pojan, joka on minun Ainosyntyiseni.
Ja ensimmäisen kaikista ihmisistä minä nimitin Aadamiksi, mikä on paljous.
Mutta minä kerron sinulle ainoastaan tästä maasta ja sen asukkaista, sillä katso, on paljon maailmoja, jotka ovat kadonneet minun voimani sanasta. Ja paljon on niitä, jotka nyt ovat olemassa, ja ihmisille ne ovat lukemattomat; mutta minulle on kaikki luettuna, sillä ne ovat minun ja minä tunnen ne." (KH Moos. 1:31-35)
V.Mayfield
Koska ymmärrät tämän kolminaisuuden eri tavalla, et selvästikään voi ajatella Jeesuksen roolista kuten itse ajattelen.
Mielestäni oma tulkintani, johon muuten liittyy aikaisempi olemassaolo, on varsin selkeä, erityisesti mitä luomiseen tulee ja Jeesuksen osuuteen siinä.
Oli siellä muitakin kuin Isä Jumala ja Jeesus, siellä luomassa. Oli Mikael ja muitakin :)
osallistuimme, ja yhä osallistumme.
V.Mayfield
selvä selitys mormonilta! Näin se menee just´, eikä melkein :) Tv: uskis
nimeä käytetä suoraan Luojana.
Jeesuksen Jumaluus selviää Raamatun paikoista!
1Joh.5:
20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Joh.1:
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Sama luku, jae 14:
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta
- Jumala tuli Jeesuksessa maan päälle ilmoittamaan Jumalan muodon ja tahdon, koska Hän itse oli se Jumala, SANA!
Jo nämä tulisi meille paljastaa sen, että Jeesus Kristus on Luoja!
SL. 8:
26. Ei hän ollut vielä maata luonut, ja mitä sen päällä on, eikä maan piirin vuoria. 27. Kuin hän valmisti taivaan, olin minä siellä, kuin hän syvyyden visusti mittasi. 28. Kuin hän pilvet rakensi ylhäällä, ja sääsi syvyyden lähteet; 29. Kuin hän meren ääret määräsi, ja vetten eteen asetti määrän, ettei he astuisi rantansa ylitse; kuin hän maan perustukset laski, 30. Silloin minä hänen kanssansa vaikutin, ja iloitsin joka päivä, ja leikitsin hänen hänen edessänsä joka aika; 31. Ja leikitsin maan piirin päällä; ja minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa.
- tässsä Jeesus vaikutti luomisessa!
Vielä yksi;
Jesaja 9:
5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
- Jeesus Kristus on siis Jumala, joka loi!
Esim. Jeshua, Jeesus, Jahve, Jumala, Herra, JHVH, kaikki nuo ovat saman Jumalan nimiä!
ollut luomistyössä, ei ainakaan Raamattu siitä kerro!
Oman käsitykseni mukaan - esille tuomaani jakeeseen viitaten - Jumala loi taivaan ja maan, ja Jeesus on Jumalan poika. Sanotaanhan Johanneksen Evankeliumissa:
4:15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy ja hän Jumalassa".
Näin ollen siis ymmärrä käsitystä, jonka mukaan Jeesus olisi itse Jumala. Olen törmännyt myös tähän "Sana"-teoriaan, joka myös löytyy Johanneksen Evankeliumista:
1.1. Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
1.2. Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
1.3. Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
Tuo sana-selitys on hieman pulmallinen. Selityksessä vallitsevaa ristiriitaa on helppo tarkastella siten, että muuttaa selityksestä löytyvät muuttujat kirjaimiksi, vaikkkapa "Sana" X:ksi ja "Jumala" Y:ksi. X on Y:n luona, ja X on Y. Eli Y on Y:n luona? Ei logiikkaa.
Vielä paremmin havainnollistaa, jos syötetään X:lle ja Y:lle uudet arvot, X=Koira ja Y=kissa (hupaisa esimerkki, tiedän :D ). Siitä seuraa ->
Koira on kissan luona
Koira on kissa
Kissa on kissa
Jättämällä välivaihe pois saadaan täysin päätön yhtälö ->
Koira on kissan luona
Kissa on kissa
Mitä yritän nyt sanoa pukemalla kyseisen selityksen yhtälöön, on se, ettei siinä ole päätä eikä häntää.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesus voi olla Luoja sekä Jumala, mikäli JUMALA ON SE LUOJA ja Jeesus "vain" JUMALAN POIKA.
Tuo sana-selitys on hieman pulmallinen. Selityksessä vallitsevaa ristiriitaa on helppo tarkastella siten, että muuttaa selityksestä löytyvät muuttujat kirjaimiksi, vaikkkapa "Sana" X:ksi ja "Jumala" Y:ksi. X on Y:n luona, ja X on Y. Eli Y on Y:n luona? Ei logiikkaa.
Vielä paremmin havainnollistaa, jos syötetään X:lle ja Y:lle uudet arvot, X=Koira ja Y=kissa (hupaisa esimerkki, tiedän :D ). Siitä seuraa ->
Koira on kissan luona
Koira on kissa
Kissa on kissa
Jättämällä välivaihe pois saadaan täysin päätön yhtälö ->
Koira on kissan luona
Kissa on kissa
Mitä yritän nyt sanoa pukemalla kyseisen selityksen yhtälöön, on se, ettei siinä ole päätä eikä häntää.
En vieläkään ymmärrä, miten Jeesus voi olla Luoja sekä Jumala, mikäli JUMALA ON SE LUOJA ja Jeesus "vain" JUMALAN POIKA.
Asettamani otsake sisäistää koko kysymyksen (on voimakkaasti aseteltu, mutta ei tarkoitus olla pilkkaava). Jos Jeesus Kristus on Jumala, onko hän itsensä poika (Jumalan poikahan hän on)? Jos Jumala loi maailman Jeesuksen kautta ja Jeesus on Jumala, tarkoittaako tämä, että Jeesus loi maailman itsensä kautta?
Verrataanpa taas hiukan. On esimerkiksi perheyritys, jota johtaa Isä ja siinä on mukana Poika. Isä suunnittelee kaiken ja hän antaa pojalleen valtuuden toteuttaa suunnitelmansa. Isä ja Poika muodostavat yhtiön johtokunnan jossa voi olla myös kolmas jäsen. Johtokunta edustaa tässä Jumaluutta. (Isä, Poika ja Pyhä Henki) Siis Poika on Jumalan luona (Isän joka on johtokunnan puheenjohtaja) Poika on myös Jumala (johtokunnan jäsen) Johtokunta on yksimielinen, jolla on samat tavoitteet. Isä on johdossa mutta on atanut pojalleen tehtävän hoitaa yrityksen käytännön asiat ja poika toteuttaa ne isänsä tahdon mukaisesti.
Näin toimii Jumaluus missä on kolme eri persoonaa, siis Isä, Poika ja Pyhä henki, jotka muodostavat yksimielisen Jumaluuden jota kutsutaan usein yhdeksi Jumalaksi. Me ihmiset voimme edustaa yhtiön henkilökuntaa ja Isä on antanut meidät Poikansa johtoon. Poika on luonut yhtiötä Isän ohjauksessa ja laajentaa sen rakennetta ja toimintaa.
Jeesus Kristus loi tämän maan kaikkineen Isänsä ohjauksen alaisena ja tuo Johanneksen evankeliumin opetus Pojasta sanana pitää paikkansa.
Unski
>Mitä yritän nyt sanoa pukemalla kyseisen selityksen yhtälöön, on se, ettei siinä ole päätä eikä häntää.
Kyllä minä olin havaitsevinani noilla kissoilla ja koirilla sekä pään että hännän.
et yritä olla pilkkaava. Minun tietysti olisi pitänyt selittää että meidän oppimme mukaan Taivaallinen Isä, Jeesus Kristus, ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä henkilöä. Me emme usko semmoiseen Pyhään Kolminaisuuteen mihin monet kristityt uskovat.
Profeettamme Gordon B. Hinckley opettaa Jumaluudesta näin:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=312&aid=469
V.Mayfield
Ongelma on vain siinä, että yleensä kiistätte olevanne monijumalainen uskonto. Se hämää ymmärrystä toisinaan merkittävästi.
Sinä amerikkalaisena sanot usein tällä palstalla asiat selväsanaisesti. Jostain syystä nämä kaikki palstan suomalaiset mormonit vaikuttavat olevan savolaisia;-)
että sanoilla polyteismi ja monijumalaisuus on sellaisia konnotaatioita jotka eivä kaikesta huolimatta sovi mormonismiin.
On näköjään hyvin vaikeata osoittaa, että Jumala -sanaa voi käyttää eri merkityksissä. Yleensä oletetaan, että sana voi tarkoittaa vain yhtä, mutta jo se, että meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi, osoittaa, että sanalla on muitakin merkityksiä. Meistä käytettynä se tarkoittaa Jumalan, Isän, henkilapseutta eli kuulumista hänen sukuunsa. Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia isolla alkukirjaimella, mutta on vain yksi Jumala, kun tarkoitetaan Isää. Tätä on näköjään monen vaikea mieltää.
Olemme yksijumalisia, sillä uskomme vain yhteen Isään, jolla kaikki muut jumaluuden jäsenet ja me olemme alisteisia. Isä on sittemmin antanut meidät Pojan alaisiksi, mutta siitä huolimatta rukoilemme vain Isää, mutta Kristuksen nimessä.
jo aiemminkin. Voi sanoa esim. Kilon poliisi (tarkoittamatta yhtä poliisia vaan Kilo-kunnan poliisilaitosta).
Se että onko joku Jumala vai ei ei riipu Jumalien välisistä alistussuhteista, eikä siitä, että ketä noista Jumalista saa rukoilla ja ketä ei.
En puhunutkaan Isien lukumäärästä vaan Jumalien lukumäärästä. Jos haluat korostaa Jumalienne erilaisuutta, voit kutsua Isää Ylijumalksi. Niin ne muut monijumalaiset uskonnot tekevät. Toinen vaihtoehto tietysti on (mihin oletkin joskus vedonnut), että nuo muut eivät ole oikeita Jumalia, vaan Jumala on vain heidän sukunimensä.
koska ovat jumaluuden jäseniä, mutta on vain yksi taivaallinen Isä ja vain yksi Jumala tässä merkityksessä.
Siis teillä on ainakin kolme Jumalaa. Senhän Mayfield jo ilmaisikin selvästi ja venkoilematta.
Haluat vain erityisesti korostaa sitä, että teillä on Ylijumala ylitse muiden.
tulisi tarkistaa Mormonin kirjan alkuteksteistä. Mikä ero lopulta reformoidussa egyptinkielessä oli pienellä ja isolla j kirjaimella?
Olen ymmärtänyt ison- ja pienen kirjaimen eron olevan kieliopillinen.
Turust
eli Jeesus Kristus, on vielä Jumalamme. Jeesus Kristus puhuu, ja tekee ihan niin kuin Isä puhuisi ja tekisi. He ovat yhtä. Sillä ei ole väliä kumpi heistä puhuu, *he* ovat yksi Jumala.
Minä en pistä Kristusta Isän neuvonantajaksi. He ovat yhtä. Kirkkomme nimi ei ole Myöhempien Aikojen Pyhien Taivaallisen Isän Kirkko, vaan olemme Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Kristus on saanut kaiken mitä Isällä on. Kun palvelemme Kristusta, palvelemme Isää. Pyhät kirjoitukset, jopa Mormonin kirja kutsuu Krisutusta Iankaikkiseksi Isäksi. Raamattukin puhuu näin. Minusta se on helppo nähdä miten muiden Pyhä Kolminaisuusoppi on syntynyt, mutta silti koskaan ei ollu puhetta *yhdestä* olemuksesta, van Isästä ja hänen Pojasta.
Se on ihan OK kutsua Poikaa Jumalaksi, niin Pyhät Kirjoitukset, ja nykypäivän profeetatkin tekevät. Pyhä Henkikin on Jumala. He toimivat yhdessä Isän kanssa niin hyvin että voi sanoa että *He* ovat yksi Jumala, jopa ainoa totinen Jumala.
Olemme Jeesuksen Kristuksen kirkko. Häntä palvelemme. Emme rukoile Isää kenenkään muun nimessä kuin Jeesuksen Kristuksen nimessä. Mormoni ruokapöydällä ei koskaan sanota vain "aamen"; me sanotaan "Jeesuksen Kristuksen nimessä aamen."
V.Mayfield
Toi oli hyvä vertaus.
V.Mayfield
Olen huomannut, että yksinkertaiset vertaukset selventävät asiaa paremmin kuin vain puhe käsitteistä. Tästä syystä varmaankin Vapahtajamme käytti paljon vertauksia opettaessaan opetuslapsiaan ja muita kuulijoita.
Unski
Johanneksen evankeliumi on nuorin ja se on kirjoitettu gnostilaisuutta vastaan. Tällä selittyy tuo alku, mutta sitä on aivan turha käyttää perusteena sille, että Jeesus erillisenä entiteettinä luonut maailman.
Poika hoitaa kaikki yrityksen käytännön asiat ihan niin kuin Isä olisi ne asiat itse hoitanut, niin että voi sanoa että Isä sen teki. Siinä mielessä Poika on Isä, tai edustaa Isää meille yhtiön henkilökunnan jäsenille.
Siksi pyhät kirjoitukset monesti sanoo että Jeesus Kristus on Isä.
Olemme jokainen Taivaallisen Isän lapsia, sitä totuutta ei muuta mikään asia. Hän on Isämme ja Jumalamme iankaikkisesti. Hän lähetti Poikansa pelastamaan meidät, ja edustamaan Häntä. He ketkä seuraavat Poikaa ja liittyvät hänen kirkkoon parannuksen, ja kasteen (veden ja tulen) kautta; siis he syntyvät uudesti Kristuksen opetuslapsina, Kristus tulee olemaan heidän Isä.
Isällä on täydellinen kuolematon ruumis, ja niin on Pojalla. Pyhällä Hengellä ei ole ruumista. Näin hän voi olla meissä ja todistaa meidän sielulle niin että emme voi kieltää sitä asiaa. Isä todistaa Pojasta, Poika Isästä, ja Pyhä Henki todistaa Isästä ja Pojasta. Yhdessä he ovat yksi totinen Jumala.
V.Mayfield
mukaan kissa on koiran sisällä.. aika nopeesti...
Anteeksi en voinut astustaa... Kuuntele vaan Unskia ja Mayfieldiä...
Jumalalla on uskontonne mukaan ruumis ja Ihminen tuli tälle planeetalle saadakseen ruumiin. Onko niin yksinkertainen päättely mahdollista, että nämä ruumiit muistuttavat toisiaan? Että vaikkapa Sinusta voisi tulla nykyisessä ruumiissasi Jumala?
Voit vastata tässä välissä ja jatkaa sitten lukemista...
"Isällä on täydellinen kuolematon ruumis..."
Tiesitkö, että puhekykynsä ansiosta ihmisen kurkun rakenne mahdollista tukehtumisen pullaan - ei kovin täydellinen.
Teillä on siis vähintään nuo kolme Jumalaa. Yksimielisyys ei tee kolmesta ministeristäkään yhtä ministeriä.
>Anteeksi en voinut astustaa...
Tarkoitit kai sentään: Anteeksi en voinut astuttaa...?
yksi Jumala. Se on paljon helpompi selittää ykseys joka tarkoittaa täydellistä yksimielisyyttä, kuin semmoista ykseyttä jossa kolme persoonaa ovat yksi olemus. Semmoinen asia ei voi olla. Meidän Jumala on olemassa, ja me olemme Jumalan sukua.
V.Mayfield
Ykseys ei vaikuta lukumäärään.
Tässä on nyt kysymys puhtaasta matematiikasta. Samankaltainen ei ole sama.
Mutta semmoista ykseyttä mistä olen puhunut, on meidän uskon mukaan mitä tarkoitetaan pyhissä kirjoituksissa. Mikään muu ykseys kehittää semmoisen Jumala joka ei ole meidän Isä, ja ei voi olla.
V.Mayfield
Nyt ei keskusteltukaan ykseydestä vaan jumalienne lukumäärästä. Ykseydellä, yksimielisyydellä, samankaltaisuudella ym. vastaavilla ei ole mitään tekemistä lukumäärän kanssa.
on kyse. Mitä väliä jumalien lukumäärillä on?
V.Mayfield
On sillä se väli, että ette voi väittää edustavanne yksijumalaista uskontoa.
yksimielisyydellä, samankaltaisuudella ym. vastaavilla ON tekemistä tämän keskustelun kanssa.
Raamattu opettaa että on vain yksi totinen Jumala, ja samalla se opettaa että Isä, Poika, ja Pyhä Henki ovat kukin Jumala.
Monet kristityt ratkaisee tämän ristiriidan keksimällä ihmeellisen Jumalan, semmoisen kolme yhdessä olevan Pyhän Kolminaisuuden. Raamattu ei kuitenkaan selitä sitä sillä tavalla kuin yleisesti ymmärretään sitä.
Me selitämme sen niin että ykseys on heidän yksimielisyys, ja että he silti ovat kolme erillistä persoonaa. Näin Taivaallinen Isämme on vielä hengemme Isä, ja Jeesus Kristus on hänen Ainutsyntyinen lihassa. Pyhä Henki on erillinen persoona heistä. Nytten Jeesuksen Kristuksen kastetilaisuutta voi tajuta, kun kaikki kolme oli läsnä erikseen.
Meille *he* ovat yksi totinen Jumala, koska he puhuvat ja toimivat yhdessä, ja yhden opin mukaan. Heillä ei ole kukin eri oppi vaan sama oppi, Isän oppi. He ovat yhtä.
V.Mayfield
YHWH on se jota Jeesus itse juutalaisena rukoili eli juutalaisen uskonnon Jumala,kun taas Jeesus on juutalainen, josta kristityt tekivät oman uskontonsa Jumalan.
että
"- Jumala tuli Jeesuksessa maan päälle ilmoittamaan Jumalan muodon ja tahdon, koska Hän itse oli se Jumala, SANA!"
Siis luuletko, että on kysymyksessä yksi ja sama? Miksi tuon yhden sitten oli tarpeen rukoilla itseään? Kuten:
Luuk. 22
40 Tultuaan sinne Jeesus sanoi heille: "Rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen." [Luuk. 11:4]
41 Itse hän meni vähän edemmäs, kivenheiton päähän, polvistui ja rukoili:
42 "Isä, jos tahdot, niin ota tämä malja minulta pois. Mutta älköön toteutuko minun tahtoni, vaan sinun." [Matt. 6:10; Joh. 6:38]
43 Silloin taivaasta ilmestyi hänelle enkeli, joka vahvisti häntä.* [22:43,44: Nämä jakeet puuttuvat useista käsikirjoituksista mutta kuulunevat Luukkaan alkuperäiseen tekstiin.] [Dan. 10:18,19]
44 Suuressa tuskassaan Jeesus rukoili yhä kiihkeämmin, niin että hänen hikensä vuoti maahan veripisaroiden tavoin.* [Joh. 12:27; Hepr. 5:7]
jotka ovat yksimielisiä. Kysymys on LUKUMÄÄRÄSTÄ.
Djosir vai Imhotep?
vastaus: kumpikin.
Miten skeptikko voi sanoa: "Jumala on luoja"?
Etkö yhtään epäile....?
kulminoituu!
Kol.1:
14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, (siis Jeeesuksessa, kirj. huomautus)
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, (siis Jeesuksessa, kirj. huomautus) mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, JOKA ON ALKU, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
Jesaja 9:
5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
- Jeesus Kristus on Jumala!!
1 Joh. 5:
20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
- Jeesus Kristus on totinen Jumala! :)
-Jumala, Poika Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat Jumalan kolme ilmentymismuotoa.
- Tästä seikasta johtuen käytetään sanontaa "kolmiyhteinen Jumala"
1 Mooses 1:
Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
- tässä Jumalan Henki, eli Pyhä Henki liikkui vetten pällä
2 Kor. 5:
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan
- Jumalan kolmas ilmentymismuoto tässä!
- Jumala tuli maailmaan ruumiillisessa muodossa, jotta voisimme "katsella Häntä" näillä maallisilla silmillä! Jotta voisimme ymmärtää Jumalan olemuksen ja tahdon! :)
Johannes 10:
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
31. Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."
- Jeesus ja Isä Jumala ovat sama, yhtä!
Isä Jumala
Poika Jumala
Pyhä Henki
- Kaikki samaa Jumalaa!
Menikö vaikeaksi??
Mitä muuta skeptikko haluaa tietää, en itse ole skeptikko, en mormoni, vaan Jumalan hullu! :)