Te jotka olette tutkineet raamattua syvällisemmin ja pitkään kysyisin, että millaisessa olotilassa ihminen on kuolemansa jälkeen? Eikö ensin ole tuonella jossa on kaksi osastoa: niille jotka ottivat Jeesuksen pelastuksen vastaan ja niille jotka eivät ottaneet. Onko se näin? ja vasta Tuomiopäivänä toiset lähetetään kadotukseen ja toiset armahdetaan ikuiseen elämään taivaissa. Toisaalta ihmetyttää jos Helvetissä ollaan erossa iäisyyden Jumalasta, miten ihmeessä ruumiin polttaminen voi kestää iäisyyden ainakin tuntoaisti menee muutamassa minuutissa, joten ruumiillinen tuska lienee hetkellinen.
Minusta todellinen kristitty tulee nöyrtyä myös siihen mahdollisuuteen, että joutuu itsekin Helvettiin, minä ainakin omailtakohdaltani kuten muidenkin ihmisten kohdalla pidän sitä yhtenä vaihtoehtona, mikäli juuri oma onkin liiaksi kerettiläissyyttä. Kristinkunnan sisällä on niin monia eri kirkkoja, lahkoista puhumattakaan. Omassa luterilaisessa kirkossammekin on jopa papiston kesken siinä määrin eri mielipiteitä, että kaikilla tulisi olla ”rohkeutta” ottaa huomion myös se mahdollisuus, että oma versio kristinuskosta olisikin väärä. ”En minä, muuta nuo toiset.”
Silti tyynenä, muuta en voi, sillä oikeus tapahtuu millainen se siten onkaan.
Minusta todellinen kristitty tulee nöyrtyä myös siihen mahdollisuuteen, että joutuu itsekin Helvettiin, minä ainakin omailtakohdaltani kuten muidenkin ihmisten kohdalla pidän sitä yhtenä vaihtoehtona, mikäli juuri oma onkin liiaksi kerettiläissyyttä. Kristinkunnan sisällä on niin monia eri kirkkoja, lahkoista puhumattakaan. Omassa luterilaisessa kirkossammekin on jopa papiston kesken siinä määrin eri mielipiteitä, että kaikilla tulisi olla ”rohkeutta” ottaa huomion myös se mahdollisuus, että oma versio kristinuskosta olisikin väärä. ”En minä, muuta nuo toiset.”
Silti tyynenä, muuta en voi, sillä oikeus tapahtuu millainen se siten onkaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Joo, ensin pitäisi olla paratiisi uskiksille ja tuonela muille. Sitten tuomiopäivänä pannaan toimeen varsinainen iankaikkinen rangaistus ja elämä uudessa maailmassa.
Pidetäänpä mielessä se, että kun Johannes kertoo Ilmestyskirjassa tulevista tapahtumista, niin hän kertoo asioista, joita ei voi järjellä käsittää, joten se tulinen järvi tarkoittanee jotain enempää kuin pelkkää tulta, jota täällä esiintyy. Hän ajanee takaa ikuista tuskaa, joka aiheutuu erosta Jumalaan.
Jos me turvaamme Jeesukseen, uskomme Häneen ja pyrimme elämään Hänen tahtonsa mukaisesti, niin me voimme ottaa itsellemme 100%:sen pelastusvarmuuden. Muuten me teemme Hänestä valehtelijan, kun emme usko Hänen pitävän lupauksiaan. Siksihän me luemme jatkuvasti Raamattua, rukoilemme ja olemme uskovien yhteydessä, että meidän henkemme virkistyisi ja voisimme koko ajan tarkistaa olemmeko oikealla tiellä.
mutta kristikunta käsittää niin monenmoista uskontoja, jotka aina eivät siedä ollenkaan toisiaan. Ehei Jeesus ei ole valehtelija sitä en IKINÄ uskaltaisi väittää sen sijaan Hänen sanansa tulkitsijoita on niin monenlaisia, että ihan syystä tulee erilaisia asioita mieleen. Vai kuinka?
Kenen kanssa olet yhteydessä? Tietysti juuri oman ryhmäsi uskonryhmän. Onko esim. espanjalainen tiukanlinjan katollinen myös 100% varma Sinun taivaisiin pääsemeemisestäsi? Sillä ei tietysti ole sinulle eikä tosin tiukaulijan katoliselakaan mitään väliä. Minä en missään nimessä uskalla enkä haluaa väittää Jeesusta valehtelijaksi, sen sijaan syntiset ihmiset mehän olemme valehtelijoita ja ulkokullattuja syntisiä niin Sinä kuin minäkin? Vaikka rukolisimme ja lukisimme raamattua alati.
Joten on aina mahdollisuus erehtyä ja tehdä tulkinta, joka ei ehkä olekaan oikea.
Sinä siis toisin sanoen kannatat kaikkia kirkkokuntia ja uskonlahkoja jotka pitävät itseään kristittyinä? Tapaat ja keskustelet kaikkien eri 1001 ryhmänedustajan kansa ja olette kaikki 100 prosenttisen varmoja Sinun omasta pelastuksesta? ...pistää päänpensaaseen ja toivoo asioiden olevan juuri niin kuin haluaisi niiden olla...
Yhdestä asiasta olen varma: olen syntinen, kuten Sinä.
Siksi juuri rukoilen ja raamattu on minulle kiintoisa ja tärkeä.
Varo olemasta fariseuksen kaltainen uskalla tutustua myös muihin, kuin omaan tuttuun seurueeseesi, jos olet 100 prosentin varma on vaaraksi käydä niin, että pian koet; ettet mitään armoa tarvitsekaan. Se vaara siinä on. edes 2% epävarmuusmomentti tekee terää ja rukoileminen ja armokin tuntuvat aidommilta.
ilmoitettu oikeasta uskosta ja etkö tunne raamattua vaan vielä kyselet tunnustaen vain tietämättömyytesi.
Yksi usko jne...
niin ole hyvä ja kerro. Mihin viittaat? En minä näissä asioissa häpeile ja jos tästä nyt Sinun mielestäsi puuttuu jotain oleellista niin kerro, en siinäkään tapauksessa häpeä olenkaan, kenties tiedät jotain enemmän? jos ylipäätään sinulla on asiassa jotain kerrottavaa?
Asenteesi kuvastaakin sinua enemmän, kuin viisautesi. Ainakin tähän asti.
Ylipäätään kaipa tällainen asiaa vähemmän harrastanut saa osallistua keskusteluun, en häpeä tietämättömyyttäni, en olenkaan.
Sinä kun tiedät kerro viisautesi? Ei sinun koko raamattua tai lukuakaan tarvitse tähän skannata yksine uskoinesi. Saat sä senkin tietysti tehdä. :)
http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/kompassi.html
Kiitokset linkistä, en haluaa tässä vielä, enkä voi ottaa kantaa puolesta tai vastaan tästä, mutta vuorenvarmasti tulen seuraamaan projektinanne. Sen verran tiedän, että sekä juutalaisuudessa, kristinuskossa, että islamilaisuudessa on kyse samasta Jumalasta, näin on sanonut myös eräs luterilainen pappi.
Linkkisi tuli juuri oikealla hetkellä oikeaan paikkaan. Tulen lukemaan ja seuraamaan kaiken ohella raamattuamme, sitä en voi jättää vaikka on totta että minulla on raamatustakin paljonopittavaa. Seuraan projektia mielenkiinnolla.
Onko Israelin Jumala vaihtanut leiriä muuttamalla islamistien keskuuteen?
Näinhän ne idiootit väittävät.
Jumala ei ole karismaattinen eikä ekumeenikko saati kuun jumala vaan itse perkele jolla on sanansa siis koraaninsa ja tooransa perinnäis sääntöineen ja idioottinsa ja näitäkö kuuntelet?
On noita akavan palkkalaisia nähty ja kuultu mutta heidän uskosta en sanaakaan sen sijaan opettavat kainin oppeja ja juudaksen tekoja vaan en heitä seuraa.
Minä etsin totuutta joka on Kristuksessa ja sinä silmät tihruten koetat löytää pelastuksen islamista, juutalaisilta ja akavan palkkalaisilta.
Tyypillistä sokeain hapuilua.
Olen löytänyt raamatusta paljon viisauksia. Jos paikkani on helvetti, se on silloin aivan oikein, sillä Jumala ei tee vääryyttä. Itse asiassa ne jotka tulevat ensimmäisenä ovat viimeisiä ja ne jotka ovat ensimmäisiä tulevat viimeiseksi. Itse asiassa aloituksessani ei esitetty mitään toivekuvia millaisen Jumalan haluaisin, sillä Jumala on juuri sellainen, kuin on siihen ei ihmisen toiveet paljoa vaikutta. Ainoastaan pelkuri petaa mailamankuvansa 100% varmuuteen vakavissa asioissa. Etkö sinä tajua, kunnioitan Herraa niin paljon, että jo tässä maailmassa en valita vaikka mahdollisesti määrän pääni olisi Helvetti käsittämättömine tuskineen. Kirottu on se, joka vie toiselta uskon, uskoi hän Jeesukseen, kuinka paljon tahansa. Siis ellet käsittänyt en ano, enkä uhoa, että pääsisin Helvettiin. Päinvastoin siinä kinatapauksessa, jos mahdollista rukoilen Herralta, että jos siellä nyt siten en joutuisi pahimpaan pätsiin. Itse asiassa en etsi mitään helppoa tietä niin kuin luulet?
Iloitsen elämästä ja kuka ties Taivaassa tai Helvetissä tulee suuri yllätyksiä vastaan. Joutuiko tuokin tänne? tai Kuinka tuo tänne pääsi?
Nämä asiat eivät ole ihmisenkädessä. Iloitsen suuresti näistäkin hetkistä. Hyvä on hyvä 100 prosentin varmuudella me jonnekin mennään jos Sinulle Se Lohdun Tuo. Toisessa meistä vaikuttaa Saatana toisessa Pyhähenki...
Siitä tuli mieleen...
Miten muuten onkaan Sinun lähimmäisenrakkautesi laita?
Tuttua meille on kun idiooteille sanoo jotain mitä he eivät halua kuulla niin jo rakkautta työntävät puolustaakseen omaa idioottimaisuuttaan.
Näkyy että luet kyllä mutta se ei ole muodostunut uskoksi mutta ehkä myöhemmin?
Jos paikkani...se tiedetään sisäisenä todistuksena mikäli uskot oletko pelastettu mutta joka todella uskoo tuomitsee itsensä tekoinensa helvettiin ettei Jumalan tarvitse sitä tehdä ja sen vuoksi heitä ei tuomitakaan sanoo raamattu.
Oletko todella mies vai niitä synnin hempukoita siionissa perse pullistuneena?
todellisen luonteesi karkeine puheinesi. Kirjaudu sisään kuin mies!
Totisesti en ole tuominnut itseäni minnekään. Mistä tullaisen keksit? Eikö sinulla ole hitusistakaan nöyryyttä? Siitä on kyse. Aidosta ei mistää rituaalimaisista kaavoista.
Nöyryyttä Sinä tarvitset ja rutkasti lisää… Ei sitäpaitsi alkeellisempiakaan käytöstavanrippeitäkään...
Taidat ollakin sellainen ”puukko junkkari” – jääräpää.... Vai Mitä? Ei siinä mitään on siellä hyviäkin tyyppejä.
Missä kohdin tekstiä voit väittää, että itse tuomitsen itseni? Ymmärsit Turvenuija taas väärin.
No hyvä on sanotaan nyt niin, että 0,05 % prosentin varmuudella voit joutua Helvettiin... (Oikeasti se on 1,75%).
Jatketaanko? Kirjaudu ja profiloidu vaikka kuvalla kuten minä silloin vasta ollaan tasavertaisessa väiteltyasetelmassa. Vaikka voit käyttää tuota jokseenkin kyllä näennäistä etulyöntiasemaasi hyväksesi käyttämällä eri nimimerkkejä, eiköhän ainakin kirjoittamasi tekstit tule siistimmiksi.
Kyllä mä muuten olisin ihan muuta tarjoamassa sunatapauksessa, kuin rakkautta.
Mä luulen, että toiset ovat käsittäneet uskon aivan väärin ei ole kyse mistään kilpailuista, ulkoa opittuja jakeita tms.
Opettele nöyryyttä hyvä veli sitä sinä kuitenkin tulet vielä tarvitsemaan. Nöyryyttä. Pohimilattaan siitä tässä oli kyse.
..ja sitten nassikka puhuu nöyryydestä josta ei tiedä mitään muuta kuin kenties alistuu homoille?
Ja myös naisten tossun alle?
Minä tuomitsen itseni ja en siitä selittele...uskottomalle nassikalle.
Usko ei pidä itsessään epäilyksiä pelastuksesta se on suora ja rehellinen ja joka on nöyryytetty on toista maata kuin mikäkin...pojannassikka.
Ei nöyryyttä voi opiskella...nassikka.
Jumala lukee nöyryyden vaikka nassikat ja muut "munattomat" puhuvat kuin pahimmat rikolliset Jumalan teoista.
Todella usko on käsitetty väärin nykyisin kuten ennenkin ja sen kyllä huomaan.
Kuinka pelastut kadotukselta enkä anna mitään prosenttilukua sinun puolestasi.
En löisi vetoa pätkääkään siitä, mutta jatka sanan tutkimista ja aloita se lukemalla raamattua ja lutherin kirjoituksia.
Hepsulikukkuu!
Are you so called secondary people which go to Hell without hope?
lue ja lopeta tuo uho. Lapsellista, et säkään ihan... Älä nyt ota tätä noin henkilökohtaisesti, kun sulla ei vakio nimmari, huonosti sä kestät huonopäivä varmaan, johtunee tuosta kurjasta säästä...:)
Montako ripari iässä olevaa teiniä sä olet mahtanut jutuillasi ahdistella ja omahyväisesti hurskastella omasta hyvyydestäsi. Nyt on sun vuoro, minä jätä sinut, mutta nämä asiat seuraavat sinua pitkää ja lopulta löydät ne teksteistäsikin. Sinut Armahdetaan ja näin tapahtuu, kun muistat vain se, että sinä olet saamassa, et ottamassa tai omimassa. Pyydä siis nöyrästi, mutta älä omi tai ota.
Ei tää nyt niin vakaavaa ole, selkeyttää hieman asemaasi Jumalan edessä.
on tullut kerrottua kyllä monille vaan miksi nimmaria?
Enhän minä julista lahko-oppeja vaan sitä totuutta joka kirveltää nassikoiden korvissa ja saa omantunnon kuohuksiin.
Mitenkäs sinä nöyryytät itsesi?
Pää kumaraan ja pankkirosvon ilme kasvoille siinäkö kaikki nöyryydestäsi?
nöyryytän itseäni esim. keskustelemalla kanssasi. heh :)) - siis ei sinussa mitää vikaa ole, ongelman onkin vain tämä hetken herjaava mielentilasi No niin.... odottelen jo seuraavaa Spammia, viihdyn kaikesta huolimatta oikein hyvin – The Black Sabbath soi taustalla ja pian haen jääkaapista lisää kylmää kaljaa…. Ajankulua tämäkin :)
kunhan ei ota liikaa kaljaa tai hajoita jääkaappia.
Onhan se nöyryyttämistä kun hampaat irvessä joutuu kirjoittelemaan paljon viisaanpansa kanssa.
Shabbatti on kyllä syntimusiikkia.
Ajankuluahan se on sekin.
Niin suomi24.fi on monia viisaita kirjoituksia. Toki viisas olet sinäkin.
”Synti musiikki?” Miten niin, ei musiikki voi olla syntiä. Se olisi sama kuin uskoisit itse noituuteen? Sama se.
maallinen musiikki on syntiä joka vie uskon tai jos sitä ei ole ollutkaan kiristää valheen siteet vielä tiukemmalle.
Noituuttahan se on tämä demoninen musiikki joka hallitsee eksytettyjä sieluja niitä lihan ja himojen riivaamia ihmisiä.
Laula virsiä..mutta ei jääkaapissa?
... tätä minä odotinkin ja sikisi tulin maininneeksi asiasta.
Sano ensinnäkin suoraan mihin lahkoon kuullut? Että minulla ei ole mitään tekemistä kaltaistesi hihhuleiden kanssa. Tietysti mielipiteesi on kirkonkyläsi Standardia. Tai sukutuntasi kaupunkilaisena.
Kyllä vähän siltä tuo suunsoitto vaikuttaa, että taidat olla lestadiolainen tai vastaava? No se on sun ongelmasi ja sun valinta.
Mä ”standardi” Luterilaisena en oikein muutenkaan ole ihastunut noihin herätysliikkeisiin.
Perustakaa oma kirkkonne, kun pienenä vähemmistönä soitatte suutanne ihan kohtuuttoman kovaa.
Tuomion jälkeen ihmiset saavat ylösnousemuspuvun joka kestää taivaan ihanuutta ja ylistystä ja ne jotka eivät uskoneet evankeliumiin saavat ruumiin joka kestää iankaikkisesti vaikka liekit polttavat mutta tuska ja valitus ei lopu koskaan.
Jumalattoman eivät usko mutta helvetti tulee olemaan heidän ikuinen asuinsijansa.
Siellä on itku ja hammasten kiristys sanoi Jeesus.
Tässä maailmassa tehtävänäsi on parantamien ja Taivaassa tehvävänäsi on luominen.
Sinulle on syötetty malleja ja oppeja, että maan päällä tehvänänäsi on tuhoaminen ja tuhoutuminen, ja että Taivaassa sinulla ei ole tehtävää lainkaan.
Siihen sinä uskot itsekin, että ajattelusi mukaan sinut tuhotaan täällä ja haudataan tai poltetaan tänne, jättämättä sinulle muuta perintöä kuin tomun, josta sinä ja ne muut "sankarit" luulette sinut tehdyn. Ihmisten itsensä luoma ego järkeilee, että niin kauan kuin se voi olla tyytyväinen itseensä, se tarjoaa kantajalleen unohdusta. Mutta kun ego muuttuu peittelemättömän raa´aksi, se tarjoaa sinulle helvetin.
Mutta sen enempää unohdus kuin helvettikään eivät ole sinusta yhtä mahdottomia hyväksyttäväksi kuin Taivas. Monien määritelmä Taivas on unohdus ja helvetti, ja todellinen Taivas on suurin uhka, jonka luulevat voivansa kohdata. Sillä helvetti ja unohdus ovat ajatuksia, jotka sinä olet keksinyt, ja olet päättänyt osoittaa ne todellisiksi näyttääksesi toteen oman todellisuutesi. Jos niiden todellisuus asetetaan kyseenalaiseksi, uskot, että niin käy omallesikin. Sillä uskot, että hyökkäys on sinun todellisuutesi ja että tuhosi on lopullinen todiste siitä, että olit oikeassa.
Eikö olisi parempi, että olisit ollut väärässä - siitäkin tosiasiasta huolimatta, että olit väärässä? Vaikka kenties voitaisiinkin väittää kuoleman viittaavan siihen, että ELÄMÄÄ OLI, kukaan ei voisi väittää sen todistavan, että ELÄMÄ ON. Jopa edellinenkin elämä, josta kuolema kenties on osoitus , olisi ollut pelkästään turha , jos sen on pakko päättyä tähän ja jos sen tarvitsee tätä todistaakseen, että sitä edes oli olemassa.
Taivaan sinä asetat kyseenalaiseksi, mutta tätä et. Ja vaikka et tunnekaan Taivasta, eikö se saattaisi olla parempi vaihtoehto kuin kuolema? Sinä olet ollut yhtä valikoiva kysymystesi kuin havaintojesi suhteen. Avoin mieli on rehellisempi.
Sinulla on kummallinen käsitys ajasta, ja voisit hyvin aloittaa siitä, että asetat käsityksesi kyseenalaiseksi. Ihmiset yleensä, kuten sinäkin, tarkaselevat asioita egostaan käsin. Ego panostaa voimakkaasti menneisyyteen ja loppujen lopuksi uskoo, että menneisyys on ainoa tarkastelukulma, jolla on merkitystä. Ego korostaa syyllisyyttä, jolla se pystyy takaamaan oman jatkuvuutensa tehdessään tulevaisuuden menneisyyden kaltaiseksi ja siten välttäessään nykyhetken. Ego pitää nykyhetkeä ainoastaan lyhyenä siirtymänä tulevaisuuteen, siirtymänä jonka aikana se siirtää menneisyyden tulevaisuuteen tulkitsemalla nykyhetken menneisyyden ehdoin.
"Nyt" ei merkitse egolle mitään. Nykyhetki pelkästään muistuttaa sitä menneistä loukkauksista, ja se reagoi nykyhetkeen ikään kuin se jo olisi menneisyyttä. Ego ei voi sietää irtautumista menneisyydestä , ja vaikka menneisyys onkin ohi, ego yrittää säilyttää mielikuvan siitä reagoimalla ikään kuin se olisi käsillä nyt. Ellet opi, että menneisyydessä koettu esimerkiksi tuska on harhaa, valitset harhakuvien sävyttämänä tulevaisuuden ja menetät ne monet nykyhetken tarjoamat mahdollisuudet, jotka voisivat sinut vapauttaa. Egosi haluaa kuitenkin säilyttä painajaisesi ja estää sinua heräämästä ja ymmärtämästä, että ne ovat mennyttä.
PARANEMISTA EI VOIDA SUORITTAA MENNEISYYDESSÄ!
Se täytyy toteuttaa nykyhetkessä tulevaisuuden vapauttamiseksi.
Tämä tulkinta sitoo tulevaisuuden nykyhetkeen ja laajentaa nykyhetkeä menneisyyden sijasta. Mutta jos tulkitset tehtäväksi tuhoamisen ja tuhoutumisen, kadotat nykyhetken näköpiiristäsi ja pidät kiinni menneisyydestä varmistaaksesi tuhoisan tulevaisuuden. Ja aika tulee olemaan sellainen miksi sen tulkitset, sillä itsessään aika ei ole mitään.
Olen sanonut aikaisemminkin, että ihmisellä on vain kaksi tunnetta: RAKKAUS JA PELKO. Ensimmäinen on muuttumaton, mutta jatkuvasti vaihdannan kohteena ikuisen tarjotessa sitä ikuiselle. Tässä vaihtokaupassa se laajenee, sillä se lisääntyy sitä annettaessa. Toisella tunteistasi on monta muotoa, sillä yksilöllisten harhojen sisältö vaihtelee suuresti. Yksi asia niille on kuitenkin yhteistä: NE OVAT KAIKKI MIELENVIKAISIA!
Ne on tehty näyistä, joita ei voi nähdä, ja äänistä, joita ei voi kuulla. Ne muodostavat yksityisen maailman, joita ei voi jakaa muiden kanssa. Sillä niillä on merkitystä ainoastaan tekijälleen, joten niillä ei ole merkitystä lainkaan. Tässä maailmassa niiden tekijä liikkuu yksin, sillä vain hän havaitsee ne.
Jokainen asuttaa maailmansa hahmoilla omasta yksityisestä menneisyydestään ja juuri siitä syystä yksityiset maailmat eroavat toisistaan.
SINÄ OLE AJATUS! Sinun Itsesi ulkopuolella ei ole mitään! RAKKAUS, JUMALA, JEESUS, KRISTUS, JUMALAN POIKA, TAIVAS, PELKO, HELVETTI, TUONELA, SAATANA, PIRU, KIUSAUS, SYNTI, KADOTUS, KUOLEMA eivät voi olla sinun ulkopuolellasi. Ne ovat sinussa, sinun mielessäsi. Valinta on sinun, minkä otat omaksesi.
Yksi elämäsi tehtävistä on valinta!
Lopuksi vielä toteamus, että harhaiset ihmiset voivat olla hyvin tuhoavia, sillä he eivät huomaa, että he ovat tuominneet itsensä!
"Minä olen tie, totuus ja elämä!" Mitä tietä sinä kuljet?
itse asiassa hyvin kirjoitettu, noin niin kuin kielikuvallisesti ja muuten. Sain kritiikkiä, en tunnistanut itseäni. Ei muuta.