Turkin sosiaaliturva minkälainen?

Ihan kommenttina Kristiina Koivusen kirjoituksiin ja kirjoihin, jotka on tullut kahlattua lävitse, voinen kertoa että sisältävät aivan järkyttävän määrän asiavirheitä, esim nimet, asuinpaikat yms. Esimerkkinä Sezen Aksu.....

Koivusen Blogi ON henkilökohtaisia mielipiteitä, joten hänen tietonsa ovat myös mielipiteellä väritettyjä, eli eivät perustu välttämättä faktoihin. Kirjoissa on myös hyviä kommentteja, joskin usein niitä surullisena tulee luettua, se turkki jonka itse tunnen useiden vuosien kokemuksella tuntuu olevan kovin vastenmielinen paikka ja vain kurdi-alueita ihannoidaan - mutta toinen tykkää tyttärestä ja toinen isästä, joten taaplatkoon vain tyylillään.

Sosiaaliturvasta on juuri meneillään suuri uudistus turkissa, joten tiedot muuttuvat hyvinkin olennaisesti tämän vuoden aikana.. Lisätietoja sosiaaliturvasta ja muista asioista kannattaa etsiä googlettamalla englanninkielisille sivustoille, saat parempaa tietoa kuin yllä olevassa kirjoituksessa oleva 'mutu' tuntuma.

Ohessa googletettu linkki vanhoille sivuille, suuri osa tiedoista on jo muuttunut.
http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2004-2005/asia/turkey.html

Koulutuksesta, osa tiedoista muuttunut:
http://www.euroeducation.net/prof/turkco.htm

Tietoa Armeijasta, unchr raportti:
http://www.unhcr.org/home/RSDCOI/3c1622484.pdf

Näillä tiedoilla mukavaa matkaa Turkkiin!

Armeijasta pääsee kyllä lomille. Lankoni aloitti asepalveluksensa hieman ennen kuin Yhdysvallat 'meni auttamaan' Irakia. Muutaman viikon perusjakson jälkeen koko alokasryhmä lähetettiin Irakin rajalle, eli tositoimiin jo alkuvaiheessa.
Lomille (2 vkoa) hän pääsi palveltuaan 1v ja 2kk. Tämä loma oli vapaaehtoinen, joka pidensi palvelusaikaa 2.lla vkolla. Loman jälkeen palvelusta oli vielä 3 kk Vanissa.

Turkin miniä kirjoitti:

Armeijasta pääsee kyllä lomille. Lankoni aloitti asepalveluksensa hieman ennen kuin Yhdysvallat 'meni auttamaan' Irakia. Muutaman viikon perusjakson jälkeen koko alokasryhmä lähetettiin Irakin rajalle, eli tositoimiin jo alkuvaiheessa.
Lomille (2 vkoa) hän pääsi palveltuaan 1v ja 2kk. Tämä loma oli vapaaehtoinen, joka pidensi palvelusaikaa 2.lla vkolla. Loman jälkeen palvelusta oli vielä 3 kk Vanissa.

Lue lisää

Tietoa on niin paljon kuin on kirjoittajiakin.
Oma ystäväni on armeijassa par'aikaa. Palvelusaika on 13 kuukautta,lomille pääsee.Kuukausi lomaa tämän palvelusajan aikana ja lisäksi sai viikon loman kun kävin häntä moikkaamassa,eikä palvelusaika pidenny tämän loman takia. Harjoitteluajan jälkeen sai siirron istanbuliin eikä todellakaan mihinkään kurdisissien kanssa sotimaan.

ei kannata lukea Koivusen kirjoituksia Turkista. Vaikka onkin korkeasti oppinut ihminen, Turkista on tietonsa kovin vajavaiset. Jakaa suorastaan virheellistä tietoa. Samaan muuten syyllistyt sinäkin. Niin paljon on tekstissä silkkaa puppua, etten viitsi edes oikomaan alkaa.
Suosittelen etsimään tietoa useasta eri lähteestä jotta kuva kirkastuisi edes hieman oikeammaksi.

nimenomaan kirjoitti:

ei kannata lukea Koivusen kirjoituksia Turkista. Vaikka onkin korkeasti oppinut ihminen, Turkista on tietonsa kovin vajavaiset. Jakaa suorastaan virheellistä tietoa. Samaan muuten syyllistyt sinäkin. Niin paljon on tekstissä silkkaa puppua, etten viitsi edes oikomaan alkaa.
Suosittelen etsimään tietoa useasta eri lähteestä jotta kuva kirkastuisi edes hieman oikeammaksi.

Lue lisää

kerroin omia kokemuksiani. Olen lomaillut turkissa sekä viettänyt lomia paikallisten vieraina.
Ovat siis heidän omia kertomuksiaan. Eihän siinä mitään mollaamista ollut, mutta kaikkea ei kannata katsoa ruusunpunaisten silmälasien lävitse. Itä-Turkin kurdit ovat toisessa asemassa kun valtaväestö ei niin helppoa heillä.
Suomalaisiin verrattuna vaikka surkeaa onkin ovat he ylpeitä omasta maastaan ja kulttuurista. Ja luulisin, että moninverroin onnellisimpia meihin verrattuna.

Pjönttö kirjoitti:

Tietoa on niin paljon kuin on kirjoittajiakin.
Oma ystäväni on armeijassa par'aikaa. Palvelusaika on 13 kuukautta,lomille pääsee.Kuukausi lomaa tämän palvelusajan aikana ja lisäksi sai viikon loman kun kävin häntä moikkaamassa,eikä palvelusaika pidenny tämän loman takia. Harjoitteluajan jälkeen sai siirron istanbuliin eikä todellakaan mihinkään kurdisissien kanssa sotimaan.

Lue lisää

Paljonko Turkkilainen sotilas saa päivärahaa?

tikki kirjoitti:

kerroin omia kokemuksiani. Olen lomaillut turkissa sekä viettänyt lomia paikallisten vieraina.
Ovat siis heidän omia kertomuksiaan. Eihän siinä mitään mollaamista ollut, mutta kaikkea ei kannata katsoa ruusunpunaisten silmälasien lävitse. Itä-Turkin kurdit ovat toisessa asemassa kun valtaväestö ei niin helppoa heillä.
Suomalaisiin verrattuna vaikka surkeaa onkin ovat he ylpeitä omasta maastaan ja kulttuurista. Ja luulisin, että moninverroin onnellisimpia meihin verrattuna.

Lue lisää

Keitä tarkoitat paikallisilla? Turkkilaisia/kurdeja eri puolella maata vai Itä-Turkissa huonoissa oloissa asuvia turkkilaisia/kurdeja? Oletko tavannut maan muita vähemmistöjä?
En ole väittänyt sinun ketään mollanneen, mutta viestissä on suoranaisia virheitä, samoin kuin Koivusenkin teksteissä on.
Turkkia äidinkielentasoisesti osaavana ja Turkissa pitkään asuneen, en katso asioita olettamallasi tavalla. Uskallan väittää, että olen maan tilanteesta sinua paremmin perillä.
En myöskään väitä Turkkia paratiisiksi tai kiellä asioita joissa olisi parantamisen varaa.
Toivoisin vain, että sinäkin muistaisit niitä kertomuksia kuunnellessasi, että asioista ei ole yhtä totuutta. Seitsemäänkymmeneen miljoonaan sopii huonosti pärjääviä kurdeja ja turkkilaisia kuten myös korkeasti koulutettuja ja erittäin hyvin pärjääviä varakkaita kurdeja ja turkkilaisia. Itä-Turkissa ei kenelläkään mene toisia paremmin oli sitten kurdi tai turkkilainen. Köyhät voi aina huonosti olivatpa ketä hyvänsä ja missä hyvänsä.

LKB kirjoitti:

Ihan kommenttina Kristiina Koivusen kirjoituksiin ja kirjoihin, jotka on tullut kahlattua lävitse, voinen kertoa että sisältävät aivan järkyttävän määrän asiavirheitä, esim nimet, asuinpaikat yms. Esimerkkinä Sezen Aksu.....

Koivusen Blogi ON henkilökohtaisia mielipiteitä, joten hänen tietonsa ovat myös mielipiteellä väritettyjä, eli eivät perustu välttämättä faktoihin. Kirjoissa on myös hyviä kommentteja, joskin usein niitä surullisena tulee luettua, se turkki jonka itse tunnen useiden vuosien kokemuksella tuntuu olevan kovin vastenmielinen paikka ja vain kurdi-alueita ihannoidaan - mutta toinen tykkää tyttärestä ja toinen isästä, joten taaplatkoon vain tyylillään.

Sosiaaliturvasta on juuri meneillään suuri uudistus turkissa, joten tiedot muuttuvat hyvinkin olennaisesti tämän vuoden aikana.. Lisätietoja sosiaaliturvasta ja muista asioista kannattaa etsiä googlettamalla englanninkielisille sivustoille, saat parempaa tietoa kuin yllä olevassa kirjoituksessa oleva 'mutu' tuntuma.

Ohessa googletettu linkki vanhoille sivuille, suuri osa tiedoista on jo muuttunut.
http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2004-2005/asia/turkey.html

Koulutuksesta, osa tiedoista muuttunut:
http://www.euroeducation.net/prof/turkco.htm

Tietoa Armeijasta, unchr raportti:
http://www.unhcr.org/home/RSDCOI/3c1622484.pdf

Näillä tiedoilla mukavaa matkaa Turkkiin!

Lue lisää

..asiallisesta kirjoituksesta. Vaan luuletko, että kukaan todellakaan on kiinnostunut asiatiedosta? Luulen että yhtä vähän kuin Koivunen sellaisesta sivuasiasta kuin asiavirheet. Pääasia on, että poliittinen hehku ja oikeassa oleminen tulee esille.

Koivusen kirjoituksista en ole tutustunut kuin väitöskirjaan, joka on kyllä Paavo Väyrysenkin opinnäytteen tason alittavaa roskaa. On aika kummmallista, että ns. tieteellinen teksti voi olla niin sisäänrakennetun asenteellinen ja muistuttaa lähinnä poliittista pamflettia. Muistaa kannattaa, että Koivunen ei osaa turkkia eikä kurdia, mutta silti on varsin sujuvasti haastatellut ihmisiä Itä-Turkissa.

Minua ei masentanut kirjan Turkki-kuva vaan kirjan tieteellinen taso. Melkein meni usko ent. työnantajaani Helsingin yliopistoon.

LKB kirjoitti:

Ihan kommenttina Kristiina Koivusen kirjoituksiin ja kirjoihin, jotka on tullut kahlattua lävitse, voinen kertoa että sisältävät aivan järkyttävän määrän asiavirheitä, esim nimet, asuinpaikat yms. Esimerkkinä Sezen Aksu.....

Koivusen Blogi ON henkilökohtaisia mielipiteitä, joten hänen tietonsa ovat myös mielipiteellä väritettyjä, eli eivät perustu välttämättä faktoihin. Kirjoissa on myös hyviä kommentteja, joskin usein niitä surullisena tulee luettua, se turkki jonka itse tunnen useiden vuosien kokemuksella tuntuu olevan kovin vastenmielinen paikka ja vain kurdi-alueita ihannoidaan - mutta toinen tykkää tyttärestä ja toinen isästä, joten taaplatkoon vain tyylillään.

Sosiaaliturvasta on juuri meneillään suuri uudistus turkissa, joten tiedot muuttuvat hyvinkin olennaisesti tämän vuoden aikana.. Lisätietoja sosiaaliturvasta ja muista asioista kannattaa etsiä googlettamalla englanninkielisille sivustoille, saat parempaa tietoa kuin yllä olevassa kirjoituksessa oleva 'mutu' tuntuma.

Ohessa googletettu linkki vanhoille sivuille, suuri osa tiedoista on jo muuttunut.
http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2004-2005/asia/turkey.html

Koulutuksesta, osa tiedoista muuttunut:
http://www.euroeducation.net/prof/turkco.htm

Tietoa Armeijasta, unchr raportti:
http://www.unhcr.org/home/RSDCOI/3c1622484.pdf

Näillä tiedoilla mukavaa matkaa Turkkiin!

Lue lisää

LKB:n kanssa samaa mielta.

Kristiinan teksteja suosittelevan postauksen linkkisarja ja jopa lauserakenne muistuttaa kummasti Kristiinan omaa kirjoitustyylia...

Kristiinan blogissaanhan ei saa pyytaa perusteluja mistaan asiasta vaan kaikki lisakyselyt pyyhitaan palstalta pois alta aikayksikon. Ei silla valia kuinka asiallisesti Kristiinalta pyytaa lisaselvitysta, kaikki kyseenalaistamiset pyyhitaan heti - Kristiina kun tykkaa esiintya guruna eika ole oppinut demokratian ja sananvapauden peruspilareista mitaan vaikka naita kurdeille peraankuuluttaakin.

Selamin tavoin olen ollut suorastaan tyrmistynyt Koivusen tohtorin vaitoskirjan tasosta. Havettaa Helsingin Yliopiston puolesta, sille vaikkarille kun hymahdellaan Turkin politiikkaa ja nationalismia kasittelevissa konfereissa alvariinsa.

On siina suomalaisilla "kurditutkija", ihminen joka ei puhu kurdia eika turkkia, ja joka perustaa tieteellisen tutkimuksensa n. 20 ihmisen haastatteluun tulkin avulla -- heistakin suurin osa on poliittisia aktivisteja eika suinkaan tavallisia kaduntallaajia.

Sinallaan antropologinen etiikka on hyvin kaukana kaikesta Kristiinan tyosta. Toimittajanakaan en voi hanta arvostaa, silla tyyli on enemman propagandakirjoittajan sepostusta kuin dynaamista ja asiallista perusteltua argumentointia. Politrukki.

Ja tuosta "kurdien ja turkkilaisten epatasa-arvosta". Todella rankka yleistys ja pinnallinen, tietamaton analyysi. Suurin osa kurdeista puhuu turkkia ja nayttaa prikulleen samalta kuin muutkin sen maan asukeista. Heilla on turkkilaiset nimet ja samat kansalaisvelvollisuudet. Miten ihmeessa heita voitaisiin "noin vain kurdilaisuuden perusteella" edes syrjia jos yleensa ei voi edes valttamatta erottaa kuka on kurdi ja kuka ei?!?

Moinen yleistava heitto on samalla linjalla sen kanssa etta suomalaiset vaittaisivat etta karjalaisia syrjitaan. Vain, jos enemmiston kanssa samanvarinen ja -nakoinen ihminen tekee omasta etnisyydestaan numeron, hanta voidaan syrjia. Ei suomessakaan katsota hyvalla silmalla niita suomenruotsalaisia tai romaneja jotka tyrkyttavat vahemmistoidentiteettiaan joka valissa omien identiteettikriisiensa takia.

Zeynep1 kirjoitti:

LKB:n kanssa samaa mielta.

Kristiinan teksteja suosittelevan postauksen linkkisarja ja jopa lauserakenne muistuttaa kummasti Kristiinan omaa kirjoitustyylia...

Kristiinan blogissaanhan ei saa pyytaa perusteluja mistaan asiasta vaan kaikki lisakyselyt pyyhitaan palstalta pois alta aikayksikon. Ei silla valia kuinka asiallisesti Kristiinalta pyytaa lisaselvitysta, kaikki kyseenalaistamiset pyyhitaan heti - Kristiina kun tykkaa esiintya guruna eika ole oppinut demokratian ja sananvapauden peruspilareista mitaan vaikka naita kurdeille peraankuuluttaakin.

Selamin tavoin olen ollut suorastaan tyrmistynyt Koivusen tohtorin vaitoskirjan tasosta. Havettaa Helsingin Yliopiston puolesta, sille vaikkarille kun hymahdellaan Turkin politiikkaa ja nationalismia kasittelevissa konfereissa alvariinsa.

On siina suomalaisilla "kurditutkija", ihminen joka ei puhu kurdia eika turkkia, ja joka perustaa tieteellisen tutkimuksensa n. 20 ihmisen haastatteluun tulkin avulla -- heistakin suurin osa on poliittisia aktivisteja eika suinkaan tavallisia kaduntallaajia.

Sinallaan antropologinen etiikka on hyvin kaukana kaikesta Kristiinan tyosta. Toimittajanakaan en voi hanta arvostaa, silla tyyli on enemman propagandakirjoittajan sepostusta kuin dynaamista ja asiallista perusteltua argumentointia. Politrukki.

Ja tuosta "kurdien ja turkkilaisten epatasa-arvosta". Todella rankka yleistys ja pinnallinen, tietamaton analyysi. Suurin osa kurdeista puhuu turkkia ja nayttaa prikulleen samalta kuin muutkin sen maan asukeista. Heilla on turkkilaiset nimet ja samat kansalaisvelvollisuudet. Miten ihmeessa heita voitaisiin "noin vain kurdilaisuuden perusteella" edes syrjia jos yleensa ei voi edes valttamatta erottaa kuka on kurdi ja kuka ei?!?

Moinen yleistava heitto on samalla linjalla sen kanssa etta suomalaiset vaittaisivat etta karjalaisia syrjitaan. Vain, jos enemmiston kanssa samanvarinen ja -nakoinen ihminen tekee omasta etnisyydestaan numeron, hanta voidaan syrjia. Ei suomessakaan katsota hyvalla silmalla niita suomenruotsalaisia tai romaneja jotka tyrkyttavat vahemmistoidentiteettiaan joka valissa omien identiteettikriisiensa takia.

Lue lisää

Suomalaisten etnisten vähemmistöjen käyttäminen vertailukohtana on sikäli harhaanjohtavaa, että vielä ei ole Fria Åland -liike räjäyttänyt koululasten pikkubussia kauko-ohjatulla miinalla eivätkä "Sosialistiset Saamelaiskotkat" ole tappaneet Helsingistä lähetettyjä ala-asteen opettajia. Siksi emme oikein ymmärrä turkkilaisten hermoilua. Kohta kun lähden kauppaan, kuljen taas metallinpaljastimen läpi ja laukkuni läpivalaistaan. Kiitos vaan terroristeille.

Tulee usein mieleen verrata saamelaisia ja kurdeja: molemmat asuvat monen maan alueella ja puhuvat useita toisistaan suhteellisen kaukana olevia kieliä. Aikoinaan PKK vaati sosialistisen "Kurdistanin" perustamista ja Kaakkois-Turkin alueen erottamista Turkista. Mitähän Suomi, Ruotsi, Norja ja Venäjä sanoisivat, jos saamelaiset haluaisivat perustaa oman "Saamenmaan" ja kaikki Rovaniemestä ylöspäin erotettaisiin Suomesta saamelaisvaltioksi. Tai jospa ne kunnat, joissa on yli 50 % enemmistö ruotsinkielisiä päättäisivätkin erota Suomesta ja liittyä Ruotsiin ja ajatuksen tueksi räjäyttäisivät parit pommit rautatieasemalla.

Mutta mitäs pienistä. Eihän Koivunenkaan muista ottaa huomioon sellaista pikkuasiaa kuin terrorismi kirjassaan.

selam kirjoitti:

Suomalaisten etnisten vähemmistöjen käyttäminen vertailukohtana on sikäli harhaanjohtavaa, että vielä ei ole Fria Åland -liike räjäyttänyt koululasten pikkubussia kauko-ohjatulla miinalla eivätkä "Sosialistiset Saamelaiskotkat" ole tappaneet Helsingistä lähetettyjä ala-asteen opettajia. Siksi emme oikein ymmärrä turkkilaisten hermoilua. Kohta kun lähden kauppaan, kuljen taas metallinpaljastimen läpi ja laukkuni läpivalaistaan. Kiitos vaan terroristeille.

Tulee usein mieleen verrata saamelaisia ja kurdeja: molemmat asuvat monen maan alueella ja puhuvat useita toisistaan suhteellisen kaukana olevia kieliä. Aikoinaan PKK vaati sosialistisen "Kurdistanin" perustamista ja Kaakkois-Turkin alueen erottamista Turkista. Mitähän Suomi, Ruotsi, Norja ja Venäjä sanoisivat, jos saamelaiset haluaisivat perustaa oman "Saamenmaan" ja kaikki Rovaniemestä ylöspäin erotettaisiin Suomesta saamelaisvaltioksi. Tai jospa ne kunnat, joissa on yli 50 % enemmistö ruotsinkielisiä päättäisivätkin erota Suomesta ja liittyä Ruotsiin ja ajatuksen tueksi räjäyttäisivät parit pommit rautatieasemalla.

Mutta mitäs pienistä. Eihän Koivunenkaan muista ottaa huomioon sellaista pikkuasiaa kuin terrorismi kirjassaan.

Lue lisää

sivuillan, että Turkissa sininen ja valkoinen väri yhdessä on kielletty koska ne ovat vihollismaa Kreikan värit. Tämä väite on naiviudessaan ehdoton pohjanoteeraus.

tietää kertoa kirjoitti:

sivuillan, että Turkissa sininen ja valkoinen väri yhdessä on kielletty koska ne ovat vihollismaa Kreikan värit. Tämä väite on naiviudessaan ehdoton pohjanoteeraus.

Uskomattoman naurettavia kommentteja. Kristiinan kommenteista pitaisikin kerata oikea "Koivusen kootut" -teos.

Vai on sinivalkoinen kielletty Turkissa Kreikka-yhteytensa takia. Eksoottista, ensimmaista kertaa seka Kreikassa etta Turkissa asuneena kuulen mitaan tallaista. Etela-Turkissahan lukemattomat talot on maalattu juuri sinivalkoisiksi, ja nehan viela sijaitsevat ihan samojen vesien rannalla kuin Kreikan saaristo! ;) Ja eikos se Istanbulin symbolikin ole virallisesti sinivalkoinen -- tummansininen symboli valkoisella pohjalla?!? Nailla vareilla ainakin Istanbulin kaupungintaloilla liputetaan.

Ja vai vihollissuhde Kreikkaan, hoh hoijjaa. Noin voi oikeasti vaittaa vain tietamaton aikaansa jaljessa oleva ihminen, jolla ei ole mitaan hajua Turkin normaalien ei-poliittisesti aktiivisten ihmisten tavallisesta elamasta. Eikohan maalla, jolla on muina naapureina Irak, Iran, Syyria jne. ole hieman muutakin ajateltavaa kuin suht' kesy, pienen pieni Kreikka, joka on sitten 1999 vuoden maanjaristyksen ottanut entiseen verrattuna harvinaisen rakentavan asenteen Turkkia ja esim. sen EU-jasenyytta kohtaan.

On siina suomalaisilla tutkija, lieko tyotansa aloittanutkaan. Kristiinan "tutkimustyohan" perustuu niihin suht' lyhyeen n. 15 Turkin matkaan, eika suinkaan paikallisen vaeston parissa pidempiaikaiseen asumiseen, jota antropologeilta yleensa edellytetaan. Monet Suomi24-palstaakin seuraavat Aurinkomatkalaiset ovat viettaneet Turkissa pidempia aikoja ja ymmartavat kielta enemman kuin tutkijasielumme Ms Koivunen.

Kaikista jarkyttavinta tassa asiassa on se, etta monet ihmiset Suomessa uskovat, etta Kristiina on riippumaton asiantuntija vain sen takia etta jotkut hompat mediassa ovat alkaneet oman asiantuntemuksen puutteessa tituleeraamaan hanta "kurditutkijaksi". Eiko ihmisilla ole mitaan kriittista silmaa? Hauki on kala?

No, nyt kun rouvalla on se maahantulokieltokin niin tutkimushan on edellista viela enemman nettiin ja kirjastoon pohjautuvaa, ihan turha toitottaa asiantuntemustaan jos ei osaa kielia, on vieraillut maassa vain 15 kertaa eika asunut lainkaan ja nyt sitten ei edes paase paikan paalle tekemaan "tutkimustaan" (siis kiertelemaan eri poliittisten aktivistien tapahtumissa, mellakoissa ja mielenosoituksissa ja koluamaan halpoja hotelleja). Hieman hymyilyttaa tama koko selkkaus -- ja erityisesti nuo raikean lapselliset yleistykset. Blogissaanhan Kristiina myos vaitti, etta jos hanta ei paasteta takaisin Turkkiin (eli maahantulokieltoa kumota), Turkin syksyn vaalit tulevat olemaan epareilut.... Kristiinan lasnaolo siis Turkin tasavallassa vaalien aikaan paattaa 100% sen, onko prosessi demokraattinen tai ei. :) Illan jatkoja, illan jatkoja!

Zeynep1 kirjoitti:

Uskomattoman naurettavia kommentteja. Kristiinan kommenteista pitaisikin kerata oikea "Koivusen kootut" -teos.

Vai on sinivalkoinen kielletty Turkissa Kreikka-yhteytensa takia. Eksoottista, ensimmaista kertaa seka Kreikassa etta Turkissa asuneena kuulen mitaan tallaista. Etela-Turkissahan lukemattomat talot on maalattu juuri sinivalkoisiksi, ja nehan viela sijaitsevat ihan samojen vesien rannalla kuin Kreikan saaristo! ;) Ja eikos se Istanbulin symbolikin ole virallisesti sinivalkoinen -- tummansininen symboli valkoisella pohjalla?!? Nailla vareilla ainakin Istanbulin kaupungintaloilla liputetaan.

Ja vai vihollissuhde Kreikkaan, hoh hoijjaa. Noin voi oikeasti vaittaa vain tietamaton aikaansa jaljessa oleva ihminen, jolla ei ole mitaan hajua Turkin normaalien ei-poliittisesti aktiivisten ihmisten tavallisesta elamasta. Eikohan maalla, jolla on muina naapureina Irak, Iran, Syyria jne. ole hieman muutakin ajateltavaa kuin suht' kesy, pienen pieni Kreikka, joka on sitten 1999 vuoden maanjaristyksen ottanut entiseen verrattuna harvinaisen rakentavan asenteen Turkkia ja esim. sen EU-jasenyytta kohtaan.

On siina suomalaisilla tutkija, lieko tyotansa aloittanutkaan. Kristiinan "tutkimustyohan" perustuu niihin suht' lyhyeen n. 15 Turkin matkaan, eika suinkaan paikallisen vaeston parissa pidempiaikaiseen asumiseen, jota antropologeilta yleensa edellytetaan. Monet Suomi24-palstaakin seuraavat Aurinkomatkalaiset ovat viettaneet Turkissa pidempia aikoja ja ymmartavat kielta enemman kuin tutkijasielumme Ms Koivunen.

Kaikista jarkyttavinta tassa asiassa on se, etta monet ihmiset Suomessa uskovat, etta Kristiina on riippumaton asiantuntija vain sen takia etta jotkut hompat mediassa ovat alkaneet oman asiantuntemuksen puutteessa tituleeraamaan hanta "kurditutkijaksi". Eiko ihmisilla ole mitaan kriittista silmaa? Hauki on kala?

No, nyt kun rouvalla on se maahantulokieltokin niin tutkimushan on edellista viela enemman nettiin ja kirjastoon pohjautuvaa, ihan turha toitottaa asiantuntemustaan jos ei osaa kielia, on vieraillut maassa vain 15 kertaa eika asunut lainkaan ja nyt sitten ei edes paase paikan paalle tekemaan "tutkimustaan" (siis kiertelemaan eri poliittisten aktivistien tapahtumissa, mellakoissa ja mielenosoituksissa ja koluamaan halpoja hotelleja). Hieman hymyilyttaa tama koko selkkaus -- ja erityisesti nuo raikean lapselliset yleistykset. Blogissaanhan Kristiina myos vaitti, etta jos hanta ei paasteta takaisin Turkkiin (eli maahantulokieltoa kumota), Turkin syksyn vaalit tulevat olemaan epareilut.... Kristiinan lasnaolo siis Turkin tasavallassa vaalien aikaan paattaa 100% sen, onko prosessi demokraattinen tai ei. :) Illan jatkoja, illan jatkoja!

Lue lisää

Täytyy tosiaan olla aika huonomuistinen, jos sinivalkoista luulee kielletyksi. Ankaran kaupungin tunnus on sinivalkoinen, kaupungin bussit ovat sinivalkoisia ja kaikkialla Turkissa poliisi pukeutuu sinivalkoiseen ja poliisiautot ovat sinivalkoiset.

Sinänsä väriasia on mielenkiintoinen. Kuulin jostain, että sinivalkoinen Suomen lipun värinä tulisi Venäjän Mustanmeren laivaston väreistä, jotka tarkoituksella valittiin ottomaanien lipuista erottuviksi. Näin sinivalkoinen ristilippu on kaikken anti-islamilaisin mahdollinen lippu ja siksi Kreikan lippu onkin sinivalkoinen. Asiasta puhui aiheen asiantuntija eli saattaa tuossa olla perääkin. Turkissa väreillä ei ole merkitystä.

Minulle on aika sama, mitä hassua Turkista sanotaan Suomessa samoin kuin se, mitä turkkilaiset veistelevät Suomesta tyyliin "Suomen pääministeri jätti vaimonsa kulttuuriministerin takia". Ärsyttää vain vietävästi Koivusen Helsingin yliopiston nimen käyttäminen tässä yhteydessä. Luin aikoinani Koivusen jutun Yliopistolehdestä ja jo silloin järkytyin siitä, että niin hyvä ja asiallinen lehi painaa täyttä propagandaa ja vielä huonoa sellaista. Omissa nimissä saa sanoa mitä tahansa, mutta yliopiston laatutakuuta ei saa antaa mille tahansa roskalle. Harmittaa että en huomannut Koivusen väitöstilaisuutta ajoissa, koska muutama ylimääräinen vastaväittäjä yleisön joukosta olisi tuonut ryhtiä väitöstilaisuudeksi kutsuttuun agitaatiokokoukseen.

selam kirjoitti:

Täytyy tosiaan olla aika huonomuistinen, jos sinivalkoista luulee kielletyksi. Ankaran kaupungin tunnus on sinivalkoinen, kaupungin bussit ovat sinivalkoisia ja kaikkialla Turkissa poliisi pukeutuu sinivalkoiseen ja poliisiautot ovat sinivalkoiset.

Sinänsä väriasia on mielenkiintoinen. Kuulin jostain, että sinivalkoinen Suomen lipun värinä tulisi Venäjän Mustanmeren laivaston väreistä, jotka tarkoituksella valittiin ottomaanien lipuista erottuviksi. Näin sinivalkoinen ristilippu on kaikken anti-islamilaisin mahdollinen lippu ja siksi Kreikan lippu onkin sinivalkoinen. Asiasta puhui aiheen asiantuntija eli saattaa tuossa olla perääkin. Turkissa väreillä ei ole merkitystä.

Minulle on aika sama, mitä hassua Turkista sanotaan Suomessa samoin kuin se, mitä turkkilaiset veistelevät Suomesta tyyliin "Suomen pääministeri jätti vaimonsa kulttuuriministerin takia". Ärsyttää vain vietävästi Koivusen Helsingin yliopiston nimen käyttäminen tässä yhteydessä. Luin aikoinani Koivusen jutun Yliopistolehdestä ja jo silloin järkytyin siitä, että niin hyvä ja asiallinen lehi painaa täyttä propagandaa ja vielä huonoa sellaista. Omissa nimissä saa sanoa mitä tahansa, mutta yliopiston laatutakuuta ei saa antaa mille tahansa roskalle. Harmittaa että en huomannut Koivusen väitöstilaisuutta ajoissa, koska muutama ylimääräinen vastaväittäjä yleisön joukosta olisi tuonut ryhtiä väitöstilaisuudeksi kutsuttuun agitaatiokokoukseen.

Lue lisää

niin, että Koivusen mukaan sinistä ja valkoista ei KÄYTETÄ yhdessä, mutta sinänsä ihan yhtä hölmö ja väärä kommentti.
Paljon on tullut ostettua sinivakoisia "poliittisia" vaatteitakin eli huiveja.
Itseäni ottaa päähän se, että ihmiset niin varauksetta ovat valmiita uskomaan kaiken mitä joku yliopistollisen tutkinnon suorittanut ikinäs keksii (huom verbi)sanoa ja kirjoittaa. En oikein tiedä kenelle siitä pitäisi olla vihaisempi, asioitten esittäjälle vai niille jotka kritiikittä kaiken nielee.
Tuntu, että sadassa vuodessa mikään ei ole tällä saralla muuttunut. Esimerkkinä olkoon suomalainen antropologi (valitettavasti nimion unohtunut), joka Pariisissa istuskeli hotellissa ja aikansa kuluksi kirjoitti "tutkimuksia" Afrikasta. Ei ollut mies koskaan Afrikan mantereella käynytkään, että onhan toki 15 matkaa jo paljon siihen verrattuna.

Jos nyt joku taas ärsyyntyy tästä aiheesta matkailupalstalla, niin kerronpa siltä varalta, että vaikka matkailu ns. avartaakin, niin ihan hyvä on pohdiskella maan kuin maan asioita hiukka pintaa syvemmältäkin. Ja todettakoon nyt sitten vielä sekin, että kyllä tässä on vain ollut tarkoitus saada edes yhden matkustavaisen silmät avattua ja ajatus juoksemaan kriittisempää rataa.

tikki kirjoitti:

kerroin omia kokemuksiani. Olen lomaillut turkissa sekä viettänyt lomia paikallisten vieraina.
Ovat siis heidän omia kertomuksiaan. Eihän siinä mitään mollaamista ollut, mutta kaikkea ei kannata katsoa ruusunpunaisten silmälasien lävitse. Itä-Turkin kurdit ovat toisessa asemassa kun valtaväestö ei niin helppoa heillä.
Suomalaisiin verrattuna vaikka surkeaa onkin ovat he ylpeitä omasta maastaan ja kulttuurista. Ja luulisin, että moninverroin onnellisimpia meihin verrattuna.

Lue lisää

Nimenomaan hän kirjoitti omia kokemuksia.Kurdejen asema on aina ollut heikko,heillä ei omaa maata.Mutta kuitenkin ne Turkin kurdit,jotka Suomi tuleet asumaan ja työ joku 90-luvun alku ja nyt eläke.On hienot omakoti talot rakenettu synnyin sijoileen Turkki ja erikseen on maasutu ,maalla kesä paikka siellä. Puolet vuodesta asuvat Turkissa ja puolet vuodesta Suomi eläkeläisinä: kaksois kansalisuus Suomen ja Turkin.Kodit täällä kauniita ja rahalla. Joku kurdi sanoi aikanaan kaikkihan Turkkilaiset sanovat itseään Suomessa kurdiksi.Kun lentävät Turkiin, kohde maan lentokentällä ovat jo Turkilaisia!Totuus on kurdeilla ei ole omaa maata,ei omaa valtiota.

selam kirjoitti:

Suomalaisten etnisten vähemmistöjen käyttäminen vertailukohtana on sikäli harhaanjohtavaa, että vielä ei ole Fria Åland -liike räjäyttänyt koululasten pikkubussia kauko-ohjatulla miinalla eivätkä "Sosialistiset Saamelaiskotkat" ole tappaneet Helsingistä lähetettyjä ala-asteen opettajia. Siksi emme oikein ymmärrä turkkilaisten hermoilua. Kohta kun lähden kauppaan, kuljen taas metallinpaljastimen läpi ja laukkuni läpivalaistaan. Kiitos vaan terroristeille.

Tulee usein mieleen verrata saamelaisia ja kurdeja: molemmat asuvat monen maan alueella ja puhuvat useita toisistaan suhteellisen kaukana olevia kieliä. Aikoinaan PKK vaati sosialistisen "Kurdistanin" perustamista ja Kaakkois-Turkin alueen erottamista Turkista. Mitähän Suomi, Ruotsi, Norja ja Venäjä sanoisivat, jos saamelaiset haluaisivat perustaa oman "Saamenmaan" ja kaikki Rovaniemestä ylöspäin erotettaisiin Suomesta saamelaisvaltioksi. Tai jospa ne kunnat, joissa on yli 50 % enemmistö ruotsinkielisiä päättäisivätkin erota Suomesta ja liittyä Ruotsiin ja ajatuksen tueksi räjäyttäisivät parit pommit rautatieasemalla.

Mutta mitäs pienistä. Eihän Koivunenkaan muista ottaa huomioon sellaista pikkuasiaa kuin terrorismi kirjassaan.

Lue lisää

Uskontoa ja kansalisuuta.Ei pidä soitkea terrositeihin. On vain ääretön määrä köyhyyttä ,luku ja irjotustaidotomuutta.Helppo aivo pestä ihmisiä allahin sanomana,kamaliin terrori tekoihin ja lupausta paratiisiin.

Ja avioliiton etsimiseen turisti naisita.Väliaikanen avioliitto salttu.Suo henkilölle pareman elämän toinen maa,jokin maa Euroopasta.Kun jalansija maassa,Työ,vakituinen oleskelu lupa.Tulee ero,kulturi erojen tähden muka.Siellä lähtömaa on se sukujen valitsema vaimo,kenties lapsiakin.Islami liitto,joka ei Turkin kirjoissa kansissa näy,Jota Turkin valtio ei hyväksy.Mutta on silti vahvin ja pyhä liitto islamin mukaan..Eron jälkeen Turkissa maistraatiin, vahvistetaan viraliseksi se pyhä liitto ja tuodaan vaimo,lapset Suomi,tai mihin vaan Eu-maa missä asutaan.Sitä Sukujen ,eli valitsemaa puolisoa,ei mikään katkaise.Se on serkut naitetaan aina keskenään.Lapsia on paljon,joten ketju ei koskaan katkea.

Muuten olisin kanssasi samaa mieltä, mutta aloittaja halusi tietää sosiaalisista oloista saadakseen enemmän irti matkasta. Sitähän tässä on puitu ja korjattu vääriä tietoja. Eli ei poistoon, vaikka niillä rajoilla juttu kulkee.

Et kai sinä nyt tosissasi esitä, että "pojat ovat kiinni turistitytön perperissä" on saman tasoista keskustelua kuin tässä ketjussa käyty?

Koivunen on kirjoittamisiensa takia julkisuuden henkilö ja hänen väitteistään saa kirjoittaa. Sen sijaan hänen ylksityiselämästään kukaan ei ole sanonut mitään. Valvoja voi jatkaa uniaan ;)

selam kirjoitti:

Muuten olisin kanssasi samaa mieltä, mutta aloittaja halusi tietää sosiaalisista oloista saadakseen enemmän irti matkasta. Sitähän tässä on puitu ja korjattu vääriä tietoja. Eli ei poistoon, vaikka niillä rajoilla juttu kulkee.

Et kai sinä nyt tosissasi esitä, että "pojat ovat kiinni turistitytön perperissä" on saman tasoista keskustelua kuin tässä ketjussa käyty?

Koivunen on kirjoittamisiensa takia julkisuuden henkilö ja hänen väitteistään saa kirjoittaa. Sen sijaan hänen ylksityiselämästään kukaan ei ole sanonut mitään. Valvoja voi jatkaa uniaan ;)

Lue lisää

tasosta ole kysymys.(Pidätkö muuten oikeasti tätä keskustelurinkiä tasokkaana??) .Tarkoitus oli varmaankin tuoda esille se,että täällä saa kirjoitella vain Turkin matkailua edistävää asiaa,ei sitä,että epämiellyttäviäkin kokemuksia tästä maasta on,ja vieläpä monella.

Tähän "joku" kohta vastannee,että Kreikassa sitä vasta huonoa kohtelua saa..

tässä mistään kirjoitti:

tasosta ole kysymys.(Pidätkö muuten oikeasti tätä keskustelurinkiä tasokkaana??) .Tarkoitus oli varmaankin tuoda esille se,että täällä saa kirjoitella vain Turkin matkailua edistävää asiaa,ei sitä,että epämiellyttäviäkin kokemuksia tästä maasta on,ja vieläpä monella.

Tähän "joku" kohta vastannee,että Kreikassa sitä vasta huonoa kohtelua saa..

Lue lisää

No verrattua yleiseen "karvakäsikoirat" -linjaan verrattuna tälle voisi antaa vaikka Pulitzer -palkinnon. Palsta on täynnä turkkilaisia ja Turkkia kritisoivia kirjoituksia. Suuri osa jopa rasistisia.

Kreikassa ja Turkissa saa molemmissa tosi hyvää kohtelua.