Hakemus vankilaan?

Siis ekat kutsunnat on ollut, ja seuraavia ei tule, nyt vaan tuli lappu jossa kysyttiin mihin mennään, ei uutta lääkäintarkastusta tms.

No mieluiten menisin vankilaan vaikka heti kesällä, ja en kyllä mene mihinkään palvelukseen mitään ilmoittelemaan, kaipa ne "hiljaisen haun" laittaa pystyyn kun ei mene sinne, ja sitten ilmoittautumaan poliisille. Onko suomessa joki 13 kieltäytyjää vuodessa, joten aiheesta ei juuri tietoa löydy

Poika 87 kirjoitti:

Siis ekat kutsunnat on ollut, ja seuraavia ei tule, nyt vaan tuli lappu jossa kysyttiin mihin mennään, ei uutta lääkäintarkastusta tms.

No mieluiten menisin vankilaan vaikka heti kesällä, ja en kyllä mene mihinkään palvelukseen mitään ilmoittelemaan, kaipa ne "hiljaisen haun" laittaa pystyyn kun ei mene sinne, ja sitten ilmoittautumaan poliisille. Onko suomessa joki 13 kieltäytyjää vuodessa, joten aiheesta ei juuri tietoa löydy

Minusta kieltäytyjiä on vuodessa noin 70-100 miestä. Määrä on kasvanut rajusti menneisyydestä ja saisikin kasvaa vielä enemmän. On siinä ulkomaalaisilla ihmettelemistä kun hyvinvointivaltiossa nimeltä suomi miehiä laitetaan vankilaan kun ei tappaminen, väkivalta ja pyssyt kiinnosta.

Voin sanoa että itse olisin tuhat kertaa mieluummin valinnut totaalin kuin sivarin. Harkitsin sitä sivariaikana ja olisin mennytkin vankilaan mutta todennäköisesti välit olisi mennyt vanhempiin lopullisesti. Mielenkiintoista tietää mitä vanhempasi ja lähipiirisi miettii ratkaisustasi.

UPDATE_7587584 kirjoitti:

Minusta kieltäytyjiä on vuodessa noin 70-100 miestä. Määrä on kasvanut rajusti menneisyydestä ja saisikin kasvaa vielä enemmän. On siinä ulkomaalaisilla ihmettelemistä kun hyvinvointivaltiossa nimeltä suomi miehiä laitetaan vankilaan kun ei tappaminen, väkivalta ja pyssyt kiinnosta.

Voin sanoa että itse olisin tuhat kertaa mieluummin valinnut totaalin kuin sivarin. Harkitsin sitä sivariaikana ja olisin mennytkin vankilaan mutta todennäköisesti välit olisi mennyt vanhempiin lopullisesti. Mielenkiintoista tietää mitä vanhempasi ja lähipiirisi miettii ratkaisustasi.

Koska sähän teit valtiolle ilamista työtä vuoden ajan, eli noin 20000, melko kallista.


No vankila kuulustelut, oikeudenkäynti maksaa valtiolle yhteensä noin 10000€, siis minun tapauksessani, koska tuloni riittää oikeusapuun, jolloin oikeudenkäyntiin otetaan mukaan kallis lakimies.

Ja mitä tämä asia ystävilleni tai vanhemmilleni kuuluu, olen jo täysi-ikäinen, ja tuo on taloudellisin ratkaisu, ei muita syitä, lisäksi myös poikaystävni on ajatellut 18v täytettyään valita vankilan, vaikka perusteet ehkä vapautukseen olisikin.

Poika 87 kirjoitti:

Koska sähän teit valtiolle ilamista työtä vuoden ajan, eli noin 20000, melko kallista.


No vankila kuulustelut, oikeudenkäynti maksaa valtiolle yhteensä noin 10000€, siis minun tapauksessani, koska tuloni riittää oikeusapuun, jolloin oikeudenkäyntiin otetaan mukaan kallis lakimies.

Ja mitä tämä asia ystävilleni tai vanhemmilleni kuuluu, olen jo täysi-ikäinen, ja tuo on taloudellisin ratkaisu, ei muita syitä, lisäksi myös poikaystävni on ajatellut 18v täytettyään valita vankilan, vaikka perusteet ehkä vapautukseen olisikin.

Oikeastaan olin sivarissa noin 8 kuukautta. Oli kyllä todella turhaa ja nöyryttävää aikaa. Tämän takia kannustankin miehiä mieluummin valitsemaan tuon vankilaratkaisun ihan taloudelliselta näkökannalta ja senkin takia ettei saa ikuista sivarileimaa, koska sivaria katsotaan aina enemmän kieroon kuin totaalia. Mutta onnea vankilaan toivottavasti pärjäät.Olen erittäin kiitollinen sinulle ratkaisustasi. On aina suuri voitto kun joku valitsee totaalin taistelussa tätä epäoikeudenmukaista asevelvollisuusjärjestelmää vastaan.

UPDATE_7587584 kirjoitti:

Minusta kieltäytyjiä on vuodessa noin 70-100 miestä. Määrä on kasvanut rajusti menneisyydestä ja saisikin kasvaa vielä enemmän. On siinä ulkomaalaisilla ihmettelemistä kun hyvinvointivaltiossa nimeltä suomi miehiä laitetaan vankilaan kun ei tappaminen, väkivalta ja pyssyt kiinnosta.

Voin sanoa että itse olisin tuhat kertaa mieluummin valinnut totaalin kuin sivarin. Harkitsin sitä sivariaikana ja olisin mennytkin vankilaan mutta todennäköisesti välit olisi mennyt vanhempiin lopullisesti. Mielenkiintoista tietää mitä vanhempasi ja lähipiirisi miettii ratkaisustasi.

Armeijan pointti ei ole siinä että pääsee riehumaan aseiden kanssa ja tappamaan ihmisiä vaan siinä, että
JOS joutuisimme hyökkäyksen kohteeksi - vaikka se onkin epätodennäköistä - osaisimme puolustaa maatamme ja vapauttamme. Hyökkäyksen todennäköisyys on kyllä pieni, mutta kun panoksena on vapaus minä en ainakaan ole valmis riskeeraamaan.

Poika 87 kirjoitti:

Koska sähän teit valtiolle ilamista työtä vuoden ajan, eli noin 20000, melko kallista.


No vankila kuulustelut, oikeudenkäynti maksaa valtiolle yhteensä noin 10000€, siis minun tapauksessani, koska tuloni riittää oikeusapuun, jolloin oikeudenkäyntiin otetaan mukaan kallis lakimies.

Ja mitä tämä asia ystävilleni tai vanhemmilleni kuuluu, olen jo täysi-ikäinen, ja tuo on taloudellisin ratkaisu, ei muita syitä, lisäksi myös poikaystävni on ajatellut 18v täytettyään valita vankilan, vaikka perusteet ehkä vapautukseen olisikin.

Mainitsit, että sinulla on kundikaveri.

Pistä vetämään vapautuksen syyksi vanha kunnon "itseä häiritsevä homoseksuaalisuus", niin saat punaiset paperit alta aikayksikön eikä tarvitse mennä vankilaan.

kane982 kirjoitti:

Armeijan pointti ei ole siinä että pääsee riehumaan aseiden kanssa ja tappamaan ihmisiä vaan siinä, että
JOS joutuisimme hyökkäyksen kohteeksi - vaikka se onkin epätodennäköistä - osaisimme puolustaa maatamme ja vapauttamme. Hyökkäyksen todennäköisyys on kyllä pieni, mutta kun panoksena on vapaus minä en ainakaan ole valmis riskeeraamaan.

Kyllä minä tiedän tasan tarkkaan mikä tarkoitus armeijalla on. Etkö ymmärrä että minulle ei tämän maan vapaus ja kansalaisuus kiinnosta pätkääkään. En mistään hinnasta tappaisi yhtään ihmistä sen takia että saisin olla suomalainen. En ikinä riskeeraisi henkeäni niin turhan takia.

Se on oma päätöksesi jos elämäsi on niin vähäpätöinen, että kuolet mielelläsi tämän maan takia. Minä olen aina kunnioittanut ihmiselämää enemmän kuin valtiota missä asun. Sitäpaitsi en ikinä auttaisi tällaista militarisoitunutta valtiotta, missä vihataan sivareja ja muita armeijasta kieltäytyneitä. En halua olla koskaan niiden puolella missään tapauksessa, jotka syrjivät meitä sivareita. Istun vaikka lopun elämääni vankilassa kuin autan tämän maan puolustamisessa ja sen pelastamisessa. Pakollinen asevelvollisuus on pilannut tämän maan täysin. Sen voi jo helposti huomata vaikka lukemalla tätä palstaa, miten paljon ihmiset tappelevat ja syyttelevät toisiaan vääristä valinnoista.

UPDATE_7587584 kirjoitti:

Kyllä minä tiedän tasan tarkkaan mikä tarkoitus armeijalla on. Etkö ymmärrä että minulle ei tämän maan vapaus ja kansalaisuus kiinnosta pätkääkään. En mistään hinnasta tappaisi yhtään ihmistä sen takia että saisin olla suomalainen. En ikinä riskeeraisi henkeäni niin turhan takia.

Se on oma päätöksesi jos elämäsi on niin vähäpätöinen, että kuolet mielelläsi tämän maan takia. Minä olen aina kunnioittanut ihmiselämää enemmän kuin valtiota missä asun. Sitäpaitsi en ikinä auttaisi tällaista militarisoitunutta valtiotta, missä vihataan sivareja ja muita armeijasta kieltäytyneitä. En halua olla koskaan niiden puolella missään tapauksessa, jotka syrjivät meitä sivareita. Istun vaikka lopun elämääni vankilassa kuin autan tämän maan puolustamisessa ja sen pelastamisessa. Pakollinen asevelvollisuus on pilannut tämän maan täysin. Sen voi jo helposti huomata vaikka lukemalla tätä palstaa, miten paljon ihmiset tappelevat ja syyttelevät toisiaan vääristä valinnoista.

"Kyllä minä tiedän tasan tarkkaan mikä tarkoitus armeijalla on. "

Voit herra psykofasisti siis kertoa meillekin.

"Etkö ymmärrä että minulle ei tämän maan vapaus ja kansalaisuus kiinnosta pätkääkään. "

Olet kerskunut itsekkäällä hulluudellasi aiemminkin ja kansalaisuudesta voi luopua. Kannattaa sitä ennen hankkia jonkin toisen maan kansalaisuus joka on sen maan päätös.

"En mistään hinnasta tappaisi yhtään ihmistä sen takia että saisin olla suomalainen. "

Mutta haluat tappaa koska et haluat kansalaisuudestasi eroon? Ei kovinkaan järkevää.

"En ikinä riskeeraisi henkeäni niin turhan takia. "

Sinähän haluat laittaa muut riskeeraamaan sinun puolesta.

"Se on oma päätöksesi jos elämäsi on niin vähäpätöinen, että kuolet mielelläsi tämän maan takia. "

Se on oma päätöksesi jos olet niin vähäpätöinen että haluat väistämättä tuhlata elämäsi toisten valintoja haukkuen.

"Minä olen aina kunnioittanut ihmiselämää enemmän kuin valtiota missä asun. "

Et ole. Miksi muuten sinä kerrot ihailevasi murhaajia ja terroristeja?

"Sitäpaitsi en ikinä auttaisi tällaista militarisoitunutta valtiotta, missä vihataan sivareja ja muita armeijasta kieltäytyneitä. "

Todista väitteesi että tämä maa on "militarisoitunut".

"En halua olla koskaan niiden puolella missään tapauksessa, jotka syrjivät meitä sivareita. "

Miksi sinä siis syrjit heitä jotka haluavat auttaa sinua? Miksi kieltäydyt sinulle tarjotusta avusta?

"Istun vaikka lopun elämääni vankilassa kuin autan tämän maan puolustamisessa ja sen pelastamisessa. "

Jos tuollainen on asenteesi niin ennemmin tai myöhemmin istutkin ja et nauti muiden vankien kunnioituksesta. Pääset samaan kastiin pedofiilien kanssa.

"Pakollinen asevelvollisuus on pilannut tämän maan täysin. "

Todista väitteesi!

"Sen voi jo helposti huomata vaikka lukemalla tätä palstaa, miten paljon ihmiset tappelevat ja syyttelevät toisiaan vääristä valinnoista. "

On helppo huomata kuinka tyhjää jonkun luuserin elämä on kun koko elämä tulee haaskata vihaamiseen ja kiukutteluun. Miksi et ole noudattanut ystävällistä neuvoani ja syönyt vetysyanidia?

UPDATE_7587584 kirjoitti:

Kyllä minä tiedän tasan tarkkaan mikä tarkoitus armeijalla on. Etkö ymmärrä että minulle ei tämän maan vapaus ja kansalaisuus kiinnosta pätkääkään. En mistään hinnasta tappaisi yhtään ihmistä sen takia että saisin olla suomalainen. En ikinä riskeeraisi henkeäni niin turhan takia.

Se on oma päätöksesi jos elämäsi on niin vähäpätöinen, että kuolet mielelläsi tämän maan takia. Minä olen aina kunnioittanut ihmiselämää enemmän kuin valtiota missä asun. Sitäpaitsi en ikinä auttaisi tällaista militarisoitunutta valtiotta, missä vihataan sivareja ja muita armeijasta kieltäytyneitä. En halua olla koskaan niiden puolella missään tapauksessa, jotka syrjivät meitä sivareita. Istun vaikka lopun elämääni vankilassa kuin autan tämän maan puolustamisessa ja sen pelastamisessa. Pakollinen asevelvollisuus on pilannut tämän maan täysin. Sen voi jo helposti huomata vaikka lukemalla tätä palstaa, miten paljon ihmiset tappelevat ja syyttelevät toisiaan vääristä valinnoista.

"Etkö ymmärrä että minulle ei tämän maan vapaus ja kansalaisuus kiinnosta pätkääkään."
Minua kiinnostaa. Täällä minusta on pidetty huoli ja pidetään vastakin. Enkä ajattelee asiaa niin, että tappaisin jonkun vaan niin, että pelastaisin monia muita mahdollisen hyökkääjän luodeilta ja muulta mahdolliselta kurjuudelta. Se ei ole minusta "henkeni riskeeraamista turhan takia".
Ihmiselämää kunnioitan siis minäkin, mutta jos joku hyökkää toiseen maahan ja on valmis tappamaan ja tuhoamaan saadakseen vallan, ei hänellä ole mielestäni oikeuksia.

kane982 kirjoitti:

"Etkö ymmärrä että minulle ei tämän maan vapaus ja kansalaisuus kiinnosta pätkääkään."
Minua kiinnostaa. Täällä minusta on pidetty huoli ja pidetään vastakin. Enkä ajattelee asiaa niin, että tappaisin jonkun vaan niin, että pelastaisin monia muita mahdollisen hyökkääjän luodeilta ja muulta mahdolliselta kurjuudelta. Se ei ole minusta "henkeni riskeeraamista turhan takia".
Ihmiselämää kunnioitan siis minäkin, mutta jos joku hyökkää toiseen maahan ja on valmis tappamaan ja tuhoamaan saadakseen vallan, ei hänellä ole mielestäni oikeuksia.

"Ihmiselämää kunnioitan siis minäkin, mutta jos joku hyökkää toiseen maahan ja on valmis tappamaan ja tuhoamaan saadakseen vallan, ei hänellä ole mielestäni oikeuksia. "

Onko aina pakko olla oikeassa vai että olisi onnellinen ? Miten sinä voit koskaan katsoa itseäsi peiliin kun olet tappanut ihmisiä. Olet kuten useat ihmiset, että olet mielummin oikeassa kuin onnellinen. Heillä ei ole "oikeutta" hyökätä suomeen. So what ? Jos he hyökkäävät niin sille ei voi mitään mutta pahempaa on vastata tuleen ja tuplata ihmishenkimenetykset.

Armeijan käyminen on kuin söisi ison pussin hitaasti tehoavaa myrkkyä. Sen voi tehdä ja se maistuu pahalta, mutta hitaasti mutta varmasti tuhoaa ihmismielen.

old_profile_33589 kirjoitti:

"Ihmiselämää kunnioitan siis minäkin, mutta jos joku hyökkää toiseen maahan ja on valmis tappamaan ja tuhoamaan saadakseen vallan, ei hänellä ole mielestäni oikeuksia. "

Onko aina pakko olla oikeassa vai että olisi onnellinen ? Miten sinä voit koskaan katsoa itseäsi peiliin kun olet tappanut ihmisiä. Olet kuten useat ihmiset, että olet mielummin oikeassa kuin onnellinen. Heillä ei ole "oikeutta" hyökätä suomeen. So what ? Jos he hyökkäävät niin sille ei voi mitään mutta pahempaa on vastata tuleen ja tuplata ihmishenkimenetykset.

Armeijan käyminen on kuin söisi ison pussin hitaasti tehoavaa myrkkyä. Sen voi tehdä ja se maistuu pahalta, mutta hitaasti mutta varmasti tuhoaa ihmismielen.

Onko mielestäsi poliisilla oikeus pysäyttää surmaamalla ihminen, joka ryntää oppilaitokseen rynnäkkökiväärin kanssa ja aloittaa joukkoteurastuksen. Eikö logiikkasi mukaan poliisi tuleen vastaamalla tuplaa ihmishenkimenetykset?

Miten poliisi voisi tuon jälkeen koskaan katsoa itseään peiliin?

old_profile_33589 kirjoitti:

"Ihmiselämää kunnioitan siis minäkin, mutta jos joku hyökkää toiseen maahan ja on valmis tappamaan ja tuhoamaan saadakseen vallan, ei hänellä ole mielestäni oikeuksia. "

Onko aina pakko olla oikeassa vai että olisi onnellinen ? Miten sinä voit koskaan katsoa itseäsi peiliin kun olet tappanut ihmisiä. Olet kuten useat ihmiset, että olet mielummin oikeassa kuin onnellinen. Heillä ei ole "oikeutta" hyökätä suomeen. So what ? Jos he hyökkäävät niin sille ei voi mitään mutta pahempaa on vastata tuleen ja tuplata ihmishenkimenetykset.

Armeijan käyminen on kuin söisi ison pussin hitaasti tehoavaa myrkkyä. Sen voi tehdä ja se maistuu pahalta, mutta hitaasti mutta varmasti tuhoaa ihmismielen.

"Onko aina pakko olla oikeassa vai että olisi onnellinen ?..."

Olet tietoisesti ja tarkoituksellisesti väärässä omasta mielestäsi? Mielenkiintoista.

Olet siis mielelläsi valheellisesti onnellinen? Entäpä kun tilanne kärjistyy ja itsepetoksesi murtuu? Keksitkö uuden valheen, joka pohjaa onnellisuutesi ympäröivästä, maailmasta huolimatta? Sinä tunnut kaikkine pseudofilosofisine kannanottoinesi pitävän sotaa ja invaasiota asioina, jotka vain tulee onnellisesti hymyillen niellä, vai? Se raamatullinen toisen posken kääntäminen ei vain kovin usein toimi.

"Armeijan käyminen on kuin söisi ison pussin hitaasti tehoavaa myrkkyä. Sen voi tehdä ja se maistuu pahalta, mutta hitaasti mutta varmasti tuhoaa ihmismielen."

Tuon perusteella Suomi on täynnä rappeutuneita ihmismieliä. Ei oikein sovi hyvinvointivaltion määritelmään.

Kaltaisesi pelkuri ei tunnista rohkeutta vaikka se tungettaisiin kurkustasi alas.

Sinun "logiikallasi" Rikoslaki on laiton koska siinä uhkaillaan.

En ole rohkea, satun vaan VIHAAMAAN palkatonta työtä, jota esim. sivari ja intti on, vankilassa voi taasen opiskella tai käydä vaikka töissä, ja olot kuin huonossa ulkomaalaisessa hotellissa.

Ei lapuun kannta kirjoittaa "haistakaa paska senkin runkkarit" saattaa päästä vielä syytteseen kunnianloukkauksesta, itse asiallisesti kerroin, että ei pysty tulemaan, on niin hapokasta.

Ja jos joku työlämässä kysyy intistä jotain, sanotaan että kuulutaan C-luokkaan skolioosin takia.

Poika 87 kirjoitti:

En ole rohkea, satun vaan VIHAAMAAN palkatonta työtä, jota esim. sivari ja intti on, vankilassa voi taasen opiskella tai käydä vaikka töissä, ja olot kuin huonossa ulkomaalaisessa hotellissa.

Ei lapuun kannta kirjoittaa "haistakaa paska senkin runkkarit" saattaa päästä vielä syytteseen kunnianloukkauksesta, itse asiallisesti kerroin, että ei pysty tulemaan, on niin hapokasta.

Ja jos joku työlämässä kysyy intistä jotain, sanotaan että kuulutaan C-luokkaan skolioosin takia.

Joku vittumainen työnantaja käyttää hyväkseen sitä, että olet antanut "harhauttavia tietoja" työnhaussa ja purkaa työsuhteen haluamallaan hetkellä.

jos kirjoitti:

Joku vittumainen työnantaja käyttää hyväkseen sitä, että olet antanut "harhauttavia tietoja" työnhaussa ja purkaa työsuhteen haluamallaan hetkellä.

Työnantajat ei tule ikivä saamaan tietoa vankilatuomiosta tai vapautuksen syystä, ja todellisuudessahan siis silloin siirretään C-luokkaan kun on lusittu.

Ja jos nyt käy niin että työsuhde puretaan, niin mennäämpi oikeuteen tietosuojarikkomuksesta mahd. pian.

Ja kyllä sähköasentajille töitä riittää...

Poika 87 kirjoitti:

En ole rohkea, satun vaan VIHAAMAAN palkatonta työtä, jota esim. sivari ja intti on, vankilassa voi taasen opiskella tai käydä vaikka töissä, ja olot kuin huonossa ulkomaalaisessa hotellissa.

Ei lapuun kannta kirjoittaa "haistakaa paska senkin runkkarit" saattaa päästä vielä syytteseen kunnianloukkauksesta, itse asiallisesti kerroin, että ei pysty tulemaan, on niin hapokasta.

Ja jos joku työlämässä kysyy intistä jotain, sanotaan että kuulutaan C-luokkaan skolioosin takia.

Kaikista vaihtoehdoista tuo totaalikieltäytyminen on taloudellisesti ja ajankäytön kannalta kaikkein järkevin ratkaisu, koska voit käydä opiskelemassa tai töissä. Ei ole mitään järkeä hukata elämästä aikaa sellaiseen mikä ei motivoi yhtään ja mitä vihaa yli kaiken. Teit hienon päätöksen ja olen ylpeä sinusta. Saataisimpa suomeen enemmän kaltaisia kieltäytyjiä jotka vastustavat tätä järjettömyyttä.

UPDATE_7587584 kirjoitti:

Kaikista vaihtoehdoista tuo totaalikieltäytyminen on taloudellisesti ja ajankäytön kannalta kaikkein järkevin ratkaisu, koska voit käydä opiskelemassa tai töissä. Ei ole mitään järkeä hukata elämästä aikaa sellaiseen mikä ei motivoi yhtään ja mitä vihaa yli kaiken. Teit hienon päätöksen ja olen ylpeä sinusta. Saataisimpa suomeen enemmän kaltaisia kieltäytyjiä jotka vastustavat tätä järjettömyyttä.

Ymmärrän pointtisi hyvin mutta asia ei välttämättä ole noin yksinkertainen ja "järkevä" kun luulet.
Riippuu varmasti vankilasta, mihin joutuu tuomiotaan suorittamaan, kuinka se aika menee. Pahimmillaan vankila voi olla todella traumatisoiva ja karmea kokemus. Ei pelkästään siksi että siellä ollaan lukkojen takana, vaan siksi että ne muut asukkaat eivät tule arvostamaan sinun päätöstäsi ja näkökantojasi juurikaan. Ajattele yläasteen kolme ilkentä ja "pahinta" jätkää ja kerro ne kymmenellä. Siinä prototyyppi vankikaverista.
Suljetuissa taloissa on sitten jo vakavampiin rikoksiin syyllistyneitä jotka ovat omaa luokkaansa.
Eli ajattele vähän. Kannattaa lukea totaalien kokemuksia. Kuten totesin, paljon riippuu paikasta minne joutuu. Voi käydä hyvin tai vähemmän hyvin.
Älä ole kuitenkaan sinisilmäinen ja naiivi. Totaaleja lukuunottamatta Suomen vankiloissa ollaan syystä.

tarkasti kirjoitti:

Ymmärrän pointtisi hyvin mutta asia ei välttämättä ole noin yksinkertainen ja "järkevä" kun luulet.
Riippuu varmasti vankilasta, mihin joutuu tuomiotaan suorittamaan, kuinka se aika menee. Pahimmillaan vankila voi olla todella traumatisoiva ja karmea kokemus. Ei pelkästään siksi että siellä ollaan lukkojen takana, vaan siksi että ne muut asukkaat eivät tule arvostamaan sinun päätöstäsi ja näkökantojasi juurikaan. Ajattele yläasteen kolme ilkentä ja "pahinta" jätkää ja kerro ne kymmenellä. Siinä prototyyppi vankikaverista.
Suljetuissa taloissa on sitten jo vakavampiin rikoksiin syyllistyneitä jotka ovat omaa luokkaansa.
Eli ajattele vähän. Kannattaa lukea totaalien kokemuksia. Kuten totesin, paljon riippuu paikasta minne joutuu. Voi käydä hyvin tai vähemmän hyvin.
Älä ole kuitenkaan sinisilmäinen ja naiivi. Totaaleja lukuunottamatta Suomen vankiloissa ollaan syystä.

Kyseessä on kuitenkin avovankila missä ei ole mitään suuria rikollisia esim. murhamiehiä tai pedofiileja. eikös avovankilassa ole näitä pikkurikollisia, en usko että kokemus on kovin järkyttävä. Sitäpaitsi vankilassa ei tarvitse käydä kuin yöt nukkumassa jos on totaali, ja käy siviilissä töissä tai opiskelemassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Avovankila

Poika 87 kirjoitti:

En ole rohkea, satun vaan VIHAAMAAN palkatonta työtä, jota esim. sivari ja intti on, vankilassa voi taasen opiskella tai käydä vaikka töissä, ja olot kuin huonossa ulkomaalaisessa hotellissa.

Ei lapuun kannta kirjoittaa "haistakaa paska senkin runkkarit" saattaa päästä vielä syytteseen kunnianloukkauksesta, itse asiallisesti kerroin, että ei pysty tulemaan, on niin hapokasta.

Ja jos joku työlämässä kysyy intistä jotain, sanotaan että kuulutaan C-luokkaan skolioosin takia.

Ei kiinnosta.Kyllä on tarkkaan laskettu.Yrittäjänä kehoitan ensiksi tekemään töitä,sitten vasta nillittämään/pillittämään.Rohkeutta ei tarvita kun menee armeijaan,kyllä siellä neuvotaan.

UPDATE_7587584 kirjoitti:

Kyseessä on kuitenkin avovankila missä ei ole mitään suuria rikollisia esim. murhamiehiä tai pedofiileja. eikös avovankilassa ole näitä pikkurikollisia, en usko että kokemus on kovin järkyttävä. Sitäpaitsi vankilassa ei tarvitse käydä kuin yöt nukkumassa jos on totaali, ja käy siviilissä töissä tai opiskelemassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Avovankila

Totta on että valtaosa totaaleista voi suorittaa tuomionsa avolaitoksessa. Avolaitoksen asukkaina on myös murhaajia ja pedofiilejä, he ovat tuomionsa loppusuoralla tai ovat laitokseen päässeet käytöksensä ansiosta.

Mutta suljettuihinkin taloihin on totaaleja joutunut. Netistä löytyy näitä kertomuksia, muistaakseni joku oli istunut nyt jo sulkeutuneessa Katajanokan vankilassa pari kuukautta. Kuvaus vankilaelämästä oli varsin laaja ja todella mielenkiintoinen. Kirjoittaja käsitteli juuri asennetta joita totaaleihin kohdistetaan vankilamaailmassa sekä yleensäkin vankihierarkiaa. En nyt muista millään mikä sen jätkän nimi oli. Mutta googlettamalla löytyy.
Joku tapaus kertoi myös siitä että kaveri oli passitettu suljettuun vankilaan koska oli kieltäytynyt huumetestistä. Raakaa, mutta kuuluu vankilan käytäntöihin ja totaali todellakin on vankeihoitolaitoksen säännösten alainen.
Mutta turha tietysti maalata piruja seinille, avolaitos lienee suuntana kaikilla (ainakin hetken jälkeen) ja jos ei mokaa niin tuskin sieltä mihinkään tarvitsee lähteä.

UPDATE_6873425 kirjoitti:

Kaltaisesi pelkuri ei tunnista rohkeutta vaikka se tungettaisiin kurkustasi alas.

Sinun "logiikallasi" Rikoslaki on laiton koska siinä uhkaillaan.

Kuka on pelkuri - se joka mukautuu epäoikeudenmukaisiin sääntöihin, vaiko se joka uskaltaa uhmata niitä?

"Minusta on ihmisarvoa alentavaa lähetellä tuollaisia lappuja missä määrätään johonkin palveluspaikkaan ja kysytään mihin haluat mennä."

Eikö se ole aika reilua että kaverilta sentään kysytään missä haluaa suorittaa palveluksensa?

Daider kirjoitti:

"Minusta on ihmisarvoa alentavaa lähetellä tuollaisia lappuja missä määrätään johonkin palveluspaikkaan ja kysytään mihin haluat mennä."

Eikö se ole aika reilua että kaverilta sentään kysytään missä haluaa suorittaa palveluksensa?

Se ei ole oikein että tulee lappu "mihin haluat mennä orjaksi ilman palkkaa vankilan uhalla"

Kiki   kirjoitti:

Se ei ole oikein että tulee lappu "mihin haluat mennä orjaksi ilman palkkaa vankilan uhalla"

Mitä ihmettä on tämä teidän höpötys työstä ilman palkkaa?

Palkkaa maksetaan työnteosta. Varusmies ei ole töissä, hän on opiskelemassa sodanajantehtäväänsä varten. Etkö ole kuullut varusmieskoulutuksesta?

Harvassa paikassa opiskelusta maksetaan palkkaa. Tässä tapauksessa palkka kuitenkin tulee sinullekin työvuosiesi aikana pienempien verojen muodossa kuin muissa vaihtoehdoissa.

työssä kirjoitti:

Mitä ihmettä on tämä teidän höpötys työstä ilman palkkaa?

Palkkaa maksetaan työnteosta. Varusmies ei ole töissä, hän on opiskelemassa sodanajantehtäväänsä varten. Etkö ole kuullut varusmieskoulutuksesta?

Harvassa paikassa opiskelusta maksetaan palkkaa. Tässä tapauksessa palkka kuitenkin tulee sinullekin työvuosiesi aikana pienempien verojen muodossa kuin muissa vaihtoehdoissa.

Mihin muuhun opiskeluun pakotetaan vain miehet vankilan uhalla, ja oppilaitoksessa simputetaan jne, ja jos ei tottele, niin taas uhkaillaan vankilalla?

Se on tasan tarkkaan orjatyötä, ei mitään muuta

Kiki   kirjoitti:

Se ei ole oikein että tulee lappu "mihin haluat mennä orjaksi ilman palkkaa vankilan uhalla"

No, maailma ei ole reilu paikka. Kaikki haluais syödä kakkunsa ja pitää sen, mutta se ei onnistu.

Ja tuo asevelvollisten vertaaminen orjuuteen on oikeiden orjien loukkaamista. Kerroin tästä vertauksestasi omille keittiöorjilleni ja he olisivat nauraneet, jos en olisi leikkauttanut heidän kieliään irti.

Daider kirjoitti:

No, maailma ei ole reilu paikka. Kaikki haluais syödä kakkunsa ja pitää sen, mutta se ei onnistu.

Ja tuo asevelvollisten vertaaminen orjuuteen on oikeiden orjien loukkaamista. Kerroin tästä vertauksestasi omille keittiöorjilleni ja he olisivat nauraneet, jos en olisi leikkauttanut heidän kieliään irti.

Jos siellä paikassa on oltava vankilan uhalla, ja kaikki tehdään vankilan uhalla, ja vieläpä ilman palkkaa, eikös se ole orjuutta nimenomaan, ottaen mukaan vielä epäinhimilliset olat ja julkisen nöyryyttämisen

    kirjoitti:

Jos siellä paikassa on oltava vankilan uhalla, ja kaikki tehdään vankilan uhalla, ja vieläpä ilman palkkaa, eikös se ole orjuutta nimenomaan, ottaen mukaan vielä epäinhimilliset olat ja julkisen nöyryyttämisen

Toistit itseäsi ja sellaisena se osoittaa argumenttisi kestämättömäksi.

Vaikka wikipedia ei ole virheetön, siellä on paljon hyvää tietoa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Orjuus
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

Kerro meille miten asevelvollisuus täyttää orjuuden tunnusmerkit?

UPDATE_6873425 kirjoitti:

Toistit itseäsi ja sellaisena se osoittaa argumenttisi kestämättömäksi.

Vaikka wikipedia ei ole virheetön, siellä on paljon hyvää tietoa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Orjuus
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

Kerro meille miten asevelvollisuus täyttää orjuuden tunnusmerkit?

A: Sinne on mentävä vankilan ja sakkojen uhalla.
B: Kaikki saatava mahdollisimman äkkiä sinne
C: Siellä ei makseta palkkaa
D: Siellä on oltava vankilan uhalla
E: Kaikki pyydettävä tehtävä rangaistuksen uhalla
F: Elämisolot on pääsääntöisesti epäinhmisillet
G: Tahallista simputtamista lähes päivittäin
H: Täysin perustelemattomia sääntöjä iso kasa

awsedrftgyhj kirjoitti:

A: Sinne on mentävä vankilan ja sakkojen uhalla.
B: Kaikki saatava mahdollisimman äkkiä sinne
C: Siellä ei makseta palkkaa
D: Siellä on oltava vankilan uhalla
E: Kaikki pyydettävä tehtävä rangaistuksen uhalla
F: Elämisolot on pääsääntöisesti epäinhmisillet
G: Tahallista simputtamista lähes päivittäin
H: Täysin perustelemattomia sääntöjä iso kasa

A: Ei ole. Siviilipalvelus on olemassa.
B: Todista
C: Mutta saa täyden ilmaisen ylöspidon. Olet paremmassa turvassa kuin siviilissä.
D: Ei ole.
E: Ei siellä pyydetä - käsketään se että käskyt toteutetaan on kuria. Kaikki tekevät sen mitä käsketään.
F: Todista väitteesi.
G: Todista väitteesi.
H: Kerro mille säännölle ei ole perusteita. Todista myös väitteesi.

Loppupäätös: olen yhä paremmassa asemassa, sillä vastapuoli ei ole kyennyt perustelemaan argumenttejaan.

awsedrftgyhj kirjoitti:

A: Sinne on mentävä vankilan ja sakkojen uhalla.
B: Kaikki saatava mahdollisimman äkkiä sinne
C: Siellä ei makseta palkkaa
D: Siellä on oltava vankilan uhalla
E: Kaikki pyydettävä tehtävä rangaistuksen uhalla
F: Elämisolot on pääsääntöisesti epäinhmisillet
G: Tahallista simputtamista lähes päivittäin
H: Täysin perustelemattomia sääntöjä iso kasa

A. Ei, sinulla on vaihtoehtona sivari

B. Ei sinne kaikkia haluta tai tarvita

C. päiväraha, ilmainen asumus, siviilikämppäsi vuokra, ilmainen ruoka, tuet perheellesi jos sellainen on... kuinka ahne olet?

D. Ei sieltä putkaan heitetä jos ei halua olla

E. Kyllä siellä saa kyseenalaistaa käskyt, jos ne omasta mielestä ovat epäoikeudenmukaisa tai kohtuuttomia

F. Kuten?

G. Jos koet armeijassa simputusta on velvollisuutesi ilmoittaa siitä esimiehellesi

H. Kuten?

Daider kirjoitti:

A. Ei, sinulla on vaihtoehtona sivari

B. Ei sinne kaikkia haluta tai tarvita

C. päiväraha, ilmainen asumus, siviilikämppäsi vuokra, ilmainen ruoka, tuet perheellesi jos sellainen on... kuinka ahne olet?

D. Ei sieltä putkaan heitetä jos ei halua olla

E. Kyllä siellä saa kyseenalaistaa käskyt, jos ne omasta mielestä ovat epäoikeudenmukaisa tai kohtuuttomia

F. Kuten?

G. Jos koet armeijassa simputusta on velvollisuutesi ilmoittaa siitä esimiehellesi

H. Kuten?

G Eikös se ole simputtamista että tahallaan odoutetaan viis tuntia auditoriossa jotain lääkärintarkastusta, juostaan kuin hullut jne.

Ja idioottimaisia sääntöjä?

Hmm. ei saa olla pitkät hiukset, jokaisen kaapin tulee olla samanalinen, sänkyn pitää olla pedattu kuten tiiliskivi.

Muihin kohtiin en kommentoi, sillä tiedät että ne on totta, sun motto on vaan "pannaan vahinko kiertämään" eli kun olet itse lusinut sen niin haluat muutkin sinne...

    kirjoitti:

Jos siellä paikassa on oltava vankilan uhalla, ja kaikki tehdään vankilan uhalla, ja vieläpä ilman palkkaa, eikös se ole orjuutta nimenomaan, ottaen mukaan vielä epäinhimilliset olat ja julkisen nöyryyttämisen

Armeijan voi välttää esim. muuttamalla ulkomaille. Orja ei voi muuttaa yhtään mihinkään ilman omistajansa lupaa.

Varusmies saa päivärahaa, orjalle ei tarvitse maksaa mitään.

Varusmiehen vaatetus, majoitus ja palvelusolot on säädetty laissa. Orjaa saa pitää ryysyissä, majoittaa hökkeliin ja teettää työtä aivan niin paljon, kuin omistaja tahtoo.

Varusmiehen simputtaminen on rangaistavaa. Orjaa saa rääkätä, nöyryyttää ja vaikka tappaa aivan tahtonsa mukaan.

Varusmies hyötyy välillisesti työstään. Orjan työn hyöty menee puhtaasti omistajalleen.

Venäjällä voi tosin olla varusmiehen olot pahimmillaan kuvaamiasi. Suomessa ei onneksi.

drftgyhujik kirjoitti:

G Eikös se ole simputtamista että tahallaan odoutetaan viis tuntia auditoriossa jotain lääkärintarkastusta, juostaan kuin hullut jne.

Ja idioottimaisia sääntöjä?

Hmm. ei saa olla pitkät hiukset, jokaisen kaapin tulee olla samanalinen, sänkyn pitää olla pedattu kuten tiiliskivi.

Muihin kohtiin en kommentoi, sillä tiedät että ne on totta, sun motto on vaan "pannaan vahinko kiertämään" eli kun olet itse lusinut sen niin haluat muutkin sinne...

Elämäsi tuntuu kaatuvan varsin suuriin yhteiskunnallisiin epäkohtiin, kuten sängyn petaamiseen, siistiin pukukaappiin ja hiustupsuun niskassa. Mitäs jos unohtaisit koko intin ajattelemisen ja keskittyisit muihin asioihin? Siviilissä saat elää kuin sika pellossa ja ainoastaan äiti moittii, jos et viitsi sänkyäsi pedata (jos hänkään).

drftgyhujik kirjoitti:

G Eikös se ole simputtamista että tahallaan odoutetaan viis tuntia auditoriossa jotain lääkärintarkastusta, juostaan kuin hullut jne.

Ja idioottimaisia sääntöjä?

Hmm. ei saa olla pitkät hiukset, jokaisen kaapin tulee olla samanalinen, sänkyn pitää olla pedattu kuten tiiliskivi.

Muihin kohtiin en kommentoi, sillä tiedät että ne on totta, sun motto on vaan "pannaan vahinko kiertämään" eli kun olet itse lusinut sen niin haluat muutkin sinne...

Eli et osaa perustella väitteitäsi, heittelet niitä vain ja luulet olevasi oikeassa.

G. 5 tunnin odotus? Ei tullut teille mieleenkään kysyä mikä viivyttää? Epäilen vahvasti tuota. Ja juostaan kuin hullut? Minne, miksi, missä? Kyllä mekin juostiin urheilukoulutuksessa, tai jos jonkun perseilyn takia oltiin myöhässä.

Nuo sinun idioottimaiset sääntösi ovat osa armeijan koulutusta. Jos vaivautuisit ajattelemaan, mikä on armeijan joukkokoulutuksen tavoite saattaisit ymmärtää paremmin.

Tästä itkemisestä tulee mieleen ne "lapsisotilaat", eli kaverit joille äiti on pedannut vuoteen ja joilta ei ole koskaan vaadittu mitään. Sellaiset murtuivat armeijassa nopeasti kun ei saanutkaan enää tehdä ihan mitä huvittaa.

Kiki   kirjoitti:

Mihin muuhun opiskeluun pakotetaan vain miehet vankilan uhalla, ja oppilaitoksessa simputetaan jne, ja jos ei tottele, niin taas uhkaillaan vankilalla?

Se on tasan tarkkaan orjatyötä, ei mitään muuta

Vaikka se sinua kuinka harmittaisia, niin varusmiehet eivät ole töissä. He todellakin ovat koulutuksessa eli opiskelevat kriisiaikojen tehtäväänsä varten. Johan käytössä olevat nimikkeetkin viittaavat siihen: aliupseeriKOULU, reserviupseeriKOULU, kuljettajaKURSSI, ampumaKOULUTUS, alokasKOULUTUS, IlmasotaKOULU jne. Yleensä koulutukseen liittyy käytännön tekemistä eli työharjoittelua.

Jos tiedät jonkun tapauksen, jossa on simputettu vankilan uhalla, tee ihmeessä asiasta ilmoitus. Se ei kuulu mihinkään oppilaitokseen.

taitaa olla hukassa kirjoitti:

Armeijan voi välttää esim. muuttamalla ulkomaille. Orja ei voi muuttaa yhtään mihinkään ilman omistajansa lupaa.

Varusmies saa päivärahaa, orjalle ei tarvitse maksaa mitään.

Varusmiehen vaatetus, majoitus ja palvelusolot on säädetty laissa. Orjaa saa pitää ryysyissä, majoittaa hökkeliin ja teettää työtä aivan niin paljon, kuin omistaja tahtoo.

Varusmiehen simputtaminen on rangaistavaa. Orjaa saa rääkätä, nöyryyttää ja vaikka tappaa aivan tahtonsa mukaan.

Varusmies hyötyy välillisesti työstään. Orjan työn hyöty menee puhtaasti omistajalleen.

Venäjällä voi tosin olla varusmiehen olot pahimmillaan kuvaamiasi. Suomessa ei onneksi.

Suomi on siitä hauska maa, että täältä ei noinvain muuteta pois, tai laita luettelo muista maista joissa on virallisena kielenä myös suomi?!?!?!?!

Suomesta ei siis loikita maasta toiseen noin vaan, kuten esim. engalnnissa voi tehdä....

Vaatetus, majoitus, ruoka, ne on perustarpeita, niitä saa jopa Venäjän vankilassa, ja päiväräaha on tuntia kohden joku 30c jeejee.

JA kyllä intissäkin simputetaan, ne punnerrukset, jouksututkset, odottelu, sänkyjen/kaappien laitto, ylenpalttinen siivoaminen, HUUTAMINEN, jne.

Ja se ei ole hyötyä että on poissa työ ja opsikeluelämästä...

Kerro esim. yksikin hyvä syy miksi esim. kutsunnoissa täytyy odotuttaa viisi tuntia istuen auditoriossa?

koulutuksesta kirjoitti:

Vaikka se sinua kuinka harmittaisia, niin varusmiehet eivät ole töissä. He todellakin ovat koulutuksessa eli opiskelevat kriisiaikojen tehtäväänsä varten. Johan käytössä olevat nimikkeetkin viittaavat siihen: aliupseeriKOULU, reserviupseeriKOULU, kuljettajaKURSSI, ampumaKOULUTUS, alokasKOULUTUS, IlmasotaKOULU jne. Yleensä koulutukseen liittyy käytännön tekemistä eli työharjoittelua.

Jos tiedät jonkun tapauksen, jossa on simputettu vankilan uhalla, tee ihmeessä asiasta ilmoitus. Se ei kuulu mihinkään oppilaitokseen.

Lappu kutsuntoihin, tule meille kuuntelemaan saarnaa ja istumaan viideksi tunniksi, vankilan uhalla, kutsu palveluskeen, tule poriin kello 12, tai tulee vankilaa, siinähän se...

edrftgyhujikguyjik kirjoitti:

Suomi on siitä hauska maa, että täältä ei noinvain muuteta pois, tai laita luettelo muista maista joissa on virallisena kielenä myös suomi?!?!?!?!

Suomesta ei siis loikita maasta toiseen noin vaan, kuten esim. engalnnissa voi tehdä....

Vaatetus, majoitus, ruoka, ne on perustarpeita, niitä saa jopa Venäjän vankilassa, ja päiväräaha on tuntia kohden joku 30c jeejee.

JA kyllä intissäkin simputetaan, ne punnerrukset, jouksututkset, odottelu, sänkyjen/kaappien laitto, ylenpalttinen siivoaminen, HUUTAMINEN, jne.

Ja se ei ole hyötyä että on poissa työ ja opsikeluelämästä...

Kerro esim. yksikin hyvä syy miksi esim. kutsunnoissa täytyy odotuttaa viisi tuntia istuen auditoriossa?

"Suomi on siitä hauska maa, että täältä ei noinvain muuteta pois, tai laita luettelo muista maista joissa on virallisena kielenä myös suomi?!?!?!?! "

Toista maata ei ole, mutta asiaan auttaa kielitaito ja sen saa kouluttamalla itseään.

"Suomesta ei siis loikita maasta toiseen noin vaan, kuten esim. engalnnissa voi tehdä...."

Mikä estää sinua poistumasta maasta? Ei taida olla mikään muu kuin tyhmyytesi.

"Vaatetus, majoitus, ruoka, ne on perustarpeita, niitä saa jopa Venäjän vankilassa, ja päiväräaha on tuntia kohden joku 30c jeejee. "

Älä ala venkuloida vastaan. Perustarpeet maksavat rahaa ja vaivaa.

"JA kyllä intissäkin simputetaan, ne punnerrukset, jouksututkset, odottelu, sänkyjen/kaappien laitto, ylenpalttinen siivoaminen, HUUTAMINEN, jne. "

Kaikelle mainitsemallesi on tarkoituksensa. Sinä olet vain liian tyhmä huomataksesi sen.

"Ja se ei ole hyötyä että on poissa työ ja opsikeluelämästä..."

Olet siis muutenkin poissa koska olet tyhmä ja laiska.

"Kerro esim. yksikin hyvä syy miksi esim. kutsunnoissa täytyy odotuttaa viisi tuntia istuen auditoriossa? "

Koska ihmisiä on paljon käsiteltävänä. Siinä menee aikaa. Ei kutsunnoissa ole mitään odotuttamisvaihetta.

edrftgyhujikguyjik kirjoitti:

Suomi on siitä hauska maa, että täältä ei noinvain muuteta pois, tai laita luettelo muista maista joissa on virallisena kielenä myös suomi?!?!?!?!

Suomesta ei siis loikita maasta toiseen noin vaan, kuten esim. engalnnissa voi tehdä....

Vaatetus, majoitus, ruoka, ne on perustarpeita, niitä saa jopa Venäjän vankilassa, ja päiväräaha on tuntia kohden joku 30c jeejee.

JA kyllä intissäkin simputetaan, ne punnerrukset, jouksututkset, odottelu, sänkyjen/kaappien laitto, ylenpalttinen siivoaminen, HUUTAMINEN, jne.

Ja se ei ole hyötyä että on poissa työ ja opsikeluelämästä...

Kerro esim. yksikin hyvä syy miksi esim. kutsunnoissa täytyy odotuttaa viisi tuntia istuen auditoriossa?

"JA kyllä intissäkin simputetaan, ne punnerrukset, jouksututkset, odottelu, sänkyjen/kaappien laitto, ylenpalttinen siivoaminen, HUUTAMINEN, jne. "

Aivan, tässä oli kyseessä siis termistön tuntemattomuus.

Simputus on virallisen määritelmän mukaan "esimiesaseman väärinkäyttöä". Oman komppanjamme vääpeli määritteli sen "tarpeettoman fyysisen tai henkisen rasituksen tuottamiseksi".

Punnerrukset: liikuntakoulutuksessa normaalia, rangaistuksena kielletty. Jos sinua punnerrutetaan esim huonosta käytöksestä, tee valitus esimiehellesi.

Juoksutukset: liikuntakoulutuksessa normaalia, rangaistuksena kielletty. Lisäksi jos ollaan myöhässä, on paras juosta. Jos sinua punnerrutetaan esim huonosta käytöksestä, tee valitus esimiehellesi.

Odotukset: Parempi olla ajoissa kuin myöhässä. Harvoin odotusaika on niin pitkä että siitä aiheutuu traumoja kenellekkään.

Sänkyjen/kappien laitto: osa armeijan ohjesääntöjä. Tilat pidetään siisteinä. Miksi tästä kuulee aina itkua?

Siivoaminen: osa armeijan ohjesääntöjä. Tilat pidetään siisteinä. Miksi tästä kuulee aina itkua?

Huutaminen: Riippuu tilanteesta. Pitääkö alikersantin yms saada käsky kuulumaan laajalle alueelle levittyneelle porukalle vai huutaako hän päin naamaa yhdelle miehelle?

Jotta elämäsi ei menisi pilalle kuten herra (tai rouva) edrftgyhujikguyjik:illa, opettele ajattelemaan asioita laajemmassa mittakaavassa ja tiedä oikeutesi.

UPDATE_6873425 kirjoitti:

"Suomi on siitä hauska maa, että täältä ei noinvain muuteta pois, tai laita luettelo muista maista joissa on virallisena kielenä myös suomi?!?!?!?! "

Toista maata ei ole, mutta asiaan auttaa kielitaito ja sen saa kouluttamalla itseään.

"Suomesta ei siis loikita maasta toiseen noin vaan, kuten esim. engalnnissa voi tehdä...."

Mikä estää sinua poistumasta maasta? Ei taida olla mikään muu kuin tyhmyytesi.

"Vaatetus, majoitus, ruoka, ne on perustarpeita, niitä saa jopa Venäjän vankilassa, ja päiväräaha on tuntia kohden joku 30c jeejee. "

Älä ala venkuloida vastaan. Perustarpeet maksavat rahaa ja vaivaa.

"JA kyllä intissäkin simputetaan, ne punnerrukset, jouksututkset, odottelu, sänkyjen/kaappien laitto, ylenpalttinen siivoaminen, HUUTAMINEN, jne. "

Kaikelle mainitsemallesi on tarkoituksensa. Sinä olet vain liian tyhmä huomataksesi sen.

"Ja se ei ole hyötyä että on poissa työ ja opsikeluelämästä..."

Olet siis muutenkin poissa koska olet tyhmä ja laiska.

"Kerro esim. yksikin hyvä syy miksi esim. kutsunnoissa täytyy odotuttaa viisi tuntia istuen auditoriossa? "

Koska ihmisiä on paljon käsiteltävänä. Siinä menee aikaa. Ei kutsunnoissa ole mitään odotuttamisvaihetta.

Vaikka osaisi täydellisesti englantia, se ei muutu äidinkieleksi, ja se juuri estää muuttamista, koska muissa maissa ei puhuta Suomea

Ja eikö se muka ole odotuttamista, että kaikki käy yksitellen sihteerin poliisin, lääkärin ja lautakunnan luona, ja jos jollain menee kauemmin, niin muut odottaa, ja mikä pakko käsitellä niin isoja ryhmiä, miksei ole kuten tavallisessa lääkärissä, varataan vaikka jokaisella 20 min aikaa, ja kerrotaan milloin pitää tulla, eli miksei tehdä sivistyneesti?.

Daider kirjoitti:

"JA kyllä intissäkin simputetaan, ne punnerrukset, jouksututkset, odottelu, sänkyjen/kaappien laitto, ylenpalttinen siivoaminen, HUUTAMINEN, jne. "

Aivan, tässä oli kyseessä siis termistön tuntemattomuus.

Simputus on virallisen määritelmän mukaan "esimiesaseman väärinkäyttöä". Oman komppanjamme vääpeli määritteli sen "tarpeettoman fyysisen tai henkisen rasituksen tuottamiseksi".

Punnerrukset: liikuntakoulutuksessa normaalia, rangaistuksena kielletty. Jos sinua punnerrutetaan esim huonosta käytöksestä, tee valitus esimiehellesi.

Juoksutukset: liikuntakoulutuksessa normaalia, rangaistuksena kielletty. Lisäksi jos ollaan myöhässä, on paras juosta. Jos sinua punnerrutetaan esim huonosta käytöksestä, tee valitus esimiehellesi.

Odotukset: Parempi olla ajoissa kuin myöhässä. Harvoin odotusaika on niin pitkä että siitä aiheutuu traumoja kenellekkään.

Sänkyjen/kappien laitto: osa armeijan ohjesääntöjä. Tilat pidetään siisteinä. Miksi tästä kuulee aina itkua?

Siivoaminen: osa armeijan ohjesääntöjä. Tilat pidetään siisteinä. Miksi tästä kuulee aina itkua?

Huutaminen: Riippuu tilanteesta. Pitääkö alikersantin yms saada käsky kuulumaan laajalle alueelle levittyneelle porukalle vai huutaako hän päin naamaa yhdelle miehelle?

Jotta elämäsi ei menisi pilalle kuten herra (tai rouva) edrftgyhujikguyjik:illa, opettele ajattelemaan asioita laajemmassa mittakaavassa ja tiedä oikeutesi.

Eli asiat on OK koska ne on säännöissä ja laissa.

Voisi esim. intti jättää yhden miehen kouluttamatta, ja ostaa sillä säästyneellä kymppitonnilla auditorioon mikseripyödän, langattomat nappimikit ja kaijuttimet, ettei tarttisi huutaa niitä asioita.

Ja eikös tuollainen tiptop meininki kaappien suhteen ole vähän ämmämäisyyttä, toki se on säännöissä, niin se on OK.

Eli jos laissa olisi että ämmien pitää mennä vuodeksi huoraksi pakoiskeksukseen palkatta olisi se OK koska laki sanoo niin, tai että jokaolmas poikalapsi tapetaan, koska laki sanoo niin.


Sanon että jos intissä olisi vain käsiteltävänä sotimminen/aseenkäsittely/maanpuolustus niin kesto olisi 4k 8h/päivä kasarmilla, ja lopussa sitten muutama viikko leirissä yötäpäivää...

Kiki   kirjoitti:

Vaikka osaisi täydellisesti englantia, se ei muutu äidinkieleksi, ja se juuri estää muuttamista, koska muissa maissa ei puhuta Suomea

Ja eikö se muka ole odotuttamista, että kaikki käy yksitellen sihteerin poliisin, lääkärin ja lautakunnan luona, ja jos jollain menee kauemmin, niin muut odottaa, ja mikä pakko käsitellä niin isoja ryhmiä, miksei ole kuten tavallisessa lääkärissä, varataan vaikka jokaisella 20 min aikaa, ja kerrotaan milloin pitää tulla, eli miksei tehdä sivistyneesti?.

Siis se että ei puhu englantia syntyperäisenä estää muuttamista? Nauran: hahahaha!

Arvaa millainen älämölö ja sekasorto ja kuinka hullut kiukuttelisivat jos vaadittaisiin tulemaan vielä tarkemmin. Joillakin ihmisillä on vaikeuksia jo tajuta päivän tarkkuudella velvoitteitaan. Tiedätkö miksi asioihin jätetään liukumavaraa? Koska kaikki ei mene aina suunnitelmien mukaisesti!

drftgyhujkijhg kirjoitti:

Eli asiat on OK koska ne on säännöissä ja laissa.

Voisi esim. intti jättää yhden miehen kouluttamatta, ja ostaa sillä säästyneellä kymppitonnilla auditorioon mikseripyödän, langattomat nappimikit ja kaijuttimet, ettei tarttisi huutaa niitä asioita.

Ja eikös tuollainen tiptop meininki kaappien suhteen ole vähän ämmämäisyyttä, toki se on säännöissä, niin se on OK.

Eli jos laissa olisi että ämmien pitää mennä vuodeksi huoraksi pakoiskeksukseen palkatta olisi se OK koska laki sanoo niin, tai että jokaolmas poikalapsi tapetaan, koska laki sanoo niin.


Sanon että jos intissä olisi vain käsiteltävänä sotimminen/aseenkäsittely/maanpuolustus niin kesto olisi 4k 8h/päivä kasarmilla, ja lopussa sitten muutama viikko leirissä yötäpäivää...

"Eli asiat on OK koska ne on säännöissä ja laissa."

Jos niin sanot.

Armeijassa koulutetaan sota-ajan joukkoja joiden tarkoitus on toimia yhdessä. Johtajien tulee osata luottaa joukkoihinsa ja siihen että he osaavat tosipaikassa toimia vaikka johtaja ei olisi vieress pitämässä kädestä.

Armeijassa kiinnitetään huomiota pieniltä vaikuttaviin asioihin (petaaminen, siivous yms) koska niillä saadaan opetettua ihmisille säännönmuakisuutta ja vahvistettua sisäistä kuria.

"Ja eikös tuollainen tiptop meininki kaappien suhteen ole vähän ämmämäisyyttä, toki se on säännöissä, niin se on OK."

Kaapit pidetään järjestyksessä jotta sieltä löydetään kaikki tarvittava alle minuutissa.

"Sanon että jos intissä olisi vain käsiteltävänä sotimminen/aseenkäsittely/maanpuolustus niin kesto olisi 4k 8h/päivä kasarmilla, ja lopussa sitten muutama viikko leirissä yötäpäivää..."

Niin intti pitäisi järjestää joka paikkakunnalla (pirun kallista) tai järjestää asunnot kaikille tietyillä paikkakunnilla joissa asustellaan ja käydään intissä (jolloin osa porukasta tulisi myöhässä koulutukseen, perseilisi tunneilla yms).

drftgyhujkijhg kirjoitti:

Eli asiat on OK koska ne on säännöissä ja laissa.

Voisi esim. intti jättää yhden miehen kouluttamatta, ja ostaa sillä säästyneellä kymppitonnilla auditorioon mikseripyödän, langattomat nappimikit ja kaijuttimet, ettei tarttisi huutaa niitä asioita.

Ja eikös tuollainen tiptop meininki kaappien suhteen ole vähän ämmämäisyyttä, toki se on säännöissä, niin se on OK.

Eli jos laissa olisi että ämmien pitää mennä vuodeksi huoraksi pakoiskeksukseen palkatta olisi se OK koska laki sanoo niin, tai että jokaolmas poikalapsi tapetaan, koska laki sanoo niin.


Sanon että jos intissä olisi vain käsiteltävänä sotimminen/aseenkäsittely/maanpuolustus niin kesto olisi 4k 8h/päivä kasarmilla, ja lopussa sitten muutama viikko leirissä yötäpäivää...

"Eli asiat on OK koska ne on säännöissä ja laissa. "

Silloin niitä on harkittu ja tutkittu monelta eri kantilta.

"Voisi esim. intti jättää yhden miehen kouluttamatta, ja ostaa sillä säästyneellä kymppitonnilla auditorioon mikseripyödän, langattomat nappimikit ja kaijuttimet, ettei tarttisi huutaa niitä asioita. "

Mikserit eivät ole mitään helppotajuisia laitteita, langattomat mikrofonit eivät välttämättä toimi ja kaiuttimet saattavat myös tilttailla. Tuollainen järjestelmä ylipäätään on paljon kalliimpi kuin miltä vaikuttaa.

"Ja eikös tuollainen tiptop meininki kaappien suhteen ole vähän ämmämäisyyttä, toki se on säännöissä, niin se on OK. "

Sille on selkeä päämääränsä, joka ei kuulosta kivalta, mutta on olemassa.

"Eli jos laissa olisi että ämmien pitää mennä vuodeksi huoraksi pakoiskeksukseen palkatta olisi se OK koska laki sanoo niin, tai että jokaolmas poikalapsi tapetaan, koska laki sanoo niin. "

Syyllistyt huonoon rinnastukseen. Väitteesi epäonnistuu täydellisesti.

"Sanon että jos intissä olisi vain käsiteltävänä sotimminen/aseenkäsittely/maanpuolustus niin kesto olisi 4k 8h/päivä kasarmilla, ja lopussa sitten muutama viikko leirissä yötäpäivää... "

Siellä myös harjoitellaan yhteistä elämää ja toimintavalmiuden ylläpitoa ja toimintaa. Sen takia on useita leirejä joilla harjoitellaan sellaisia taitoja joita ei voi oppia luokkahuoneessa.

Kiki   kirjoitti:

Vaikka osaisi täydellisesti englantia, se ei muutu äidinkieleksi, ja se juuri estää muuttamista, koska muissa maissa ei puhuta Suomea

Ja eikö se muka ole odotuttamista, että kaikki käy yksitellen sihteerin poliisin, lääkärin ja lautakunnan luona, ja jos jollain menee kauemmin, niin muut odottaa, ja mikä pakko käsitellä niin isoja ryhmiä, miksei ole kuten tavallisessa lääkärissä, varataan vaikka jokaisella 20 min aikaa, ja kerrotaan milloin pitää tulla, eli miksei tehdä sivistyneesti?.

"Vaikka osaisi täydellisesti englantia, se ei muutu äidinkieleksi, ja se juuri estää muuttamista, koska muissa maissa ei puhuta Suomea"

Aijaa. Kumma kyllä Suomeen muuttaa aika paljon ihmisiä paremman elämän perässä, vaikka eivät puhukkaan äidinkielenä meidän kaunista kieltämme.

Samoin Suomesta muutti aikoinaan Ameriikkaan ika paljon kavereita, vaikka kieltä eivät osanneet alkuunkaan. Ja hyvi pärjäsivät.

Kiki   kirjoitti:

Vaikka osaisi täydellisesti englantia, se ei muutu äidinkieleksi, ja se juuri estää muuttamista, koska muissa maissa ei puhuta Suomea

Ja eikö se muka ole odotuttamista, että kaikki käy yksitellen sihteerin poliisin, lääkärin ja lautakunnan luona, ja jos jollain menee kauemmin, niin muut odottaa, ja mikä pakko käsitellä niin isoja ryhmiä, miksei ole kuten tavallisessa lääkärissä, varataan vaikka jokaisella 20 min aikaa, ja kerrotaan milloin pitää tulla, eli miksei tehdä sivistyneesti?.

"Vaikka osaisi täydellisesti englantia, se ei muutu äidinkieleksi, ja se juuri estää muuttamista, koska muissa maissa ei puhuta Suomea"

Kyllä on melkoisen huonolla tolalla asiat, jos ei täydellistä englantia osaavana pärjää muiden englanninkielisten kanssa. Miljoonat muut tuntuvat pärjäävän mainiosti ilmankin "täydellistä" englannin kielen taitoa. Tuota voinee jo sanoa todella huonoksi tekosyyksi.

Kiki   kirjoitti:

Lappu kutsuntoihin, tule meille kuuntelemaan saarnaa ja istumaan viideksi tunniksi, vankilan uhalla, kutsu palveluskeen, tule poriin kello 12, tai tulee vankilaa, siinähän se...

Jos koulutus alkaa Porissa kello 12.00, on siellä oltava paikalla. Ellei ole, tulee sanktioita. Mikäs siinä nyt on niin kummallista?

Ymmärrän, että joistain kultalusikka suussa syntyneistä voi tuntua ikävältä ja ahdistavalta, jos joku ensimmäisen kerran elämässä velvoittaa johonkin tai asettaa täsmällisiä aikatauluja.

Daider kirjoitti:

"Eli asiat on OK koska ne on säännöissä ja laissa."

Jos niin sanot.

Armeijassa koulutetaan sota-ajan joukkoja joiden tarkoitus on toimia yhdessä. Johtajien tulee osata luottaa joukkoihinsa ja siihen että he osaavat tosipaikassa toimia vaikka johtaja ei olisi vieress pitämässä kädestä.

Armeijassa kiinnitetään huomiota pieniltä vaikuttaviin asioihin (petaaminen, siivous yms) koska niillä saadaan opetettua ihmisille säännönmuakisuutta ja vahvistettua sisäistä kuria.

"Ja eikös tuollainen tiptop meininki kaappien suhteen ole vähän ämmämäisyyttä, toki se on säännöissä, niin se on OK."

Kaapit pidetään järjestyksessä jotta sieltä löydetään kaikki tarvittava alle minuutissa.

"Sanon että jos intissä olisi vain käsiteltävänä sotimminen/aseenkäsittely/maanpuolustus niin kesto olisi 4k 8h/päivä kasarmilla, ja lopussa sitten muutama viikko leirissä yötäpäivää..."

Niin intti pitäisi järjestää joka paikkakunnalla (pirun kallista) tai järjestää asunnot kaikille tietyillä paikkakunnilla joissa asustellaan ja käydään intissä (jolloin osa porukasta tulisi myöhässä koulutukseen, perseilisi tunneilla yms).

Muutama kerrossänky siellä ei paljoa maksaisi, eli kaksi vaihtoehtoa, joko järjestetään majoitus itse (hotelli, koti, kaveri, auto, asuntovaunu tms) tai sitten nukutan siellä.

Mutta uskon että moni "pelkuri" voisi käydäkin intin jos se olisi tuollainen "koulumainen" kuten amis tai lukio. tietenkin johtajakoulutukset jne. olisi asia erikseen, mutta ne perusjutut.

Ja mitä tohon lakijuttuun tulee, se on totta teidän mielestänne, eli jos haluaa olla vapaa, se on rikos koska laki sanoo niin ;)

UPDATE_6873425 kirjoitti:

"Eli asiat on OK koska ne on säännöissä ja laissa. "

Silloin niitä on harkittu ja tutkittu monelta eri kantilta.

"Voisi esim. intti jättää yhden miehen kouluttamatta, ja ostaa sillä säästyneellä kymppitonnilla auditorioon mikseripyödän, langattomat nappimikit ja kaijuttimet, ettei tarttisi huutaa niitä asioita. "

Mikserit eivät ole mitään helppotajuisia laitteita, langattomat mikrofonit eivät välttämättä toimi ja kaiuttimet saattavat myös tilttailla. Tuollainen järjestelmä ylipäätään on paljon kalliimpi kuin miltä vaikuttaa.

"Ja eikös tuollainen tiptop meininki kaappien suhteen ole vähän ämmämäisyyttä, toki se on säännöissä, niin se on OK. "

Sille on selkeä päämääränsä, joka ei kuulosta kivalta, mutta on olemassa.

"Eli jos laissa olisi että ämmien pitää mennä vuodeksi huoraksi pakoiskeksukseen palkatta olisi se OK koska laki sanoo niin, tai että jokaolmas poikalapsi tapetaan, koska laki sanoo niin. "

Syyllistyt huonoon rinnastukseen. Väitteesi epäonnistuu täydellisesti.

"Sanon että jos intissä olisi vain käsiteltävänä sotimminen/aseenkäsittely/maanpuolustus niin kesto olisi 4k 8h/päivä kasarmilla, ja lopussa sitten muutama viikko leirissä yötäpäivää... "

Siellä myös harjoitellaan yhteistä elämää ja toimintavalmiuden ylläpitoa ja toimintaa. Sen takia on useita leirejä joilla harjoitellaan sellaisia taitoja joita ei voi oppia luokkahuoneessa.

Näytti olavan läppäri pöydällä, sekä videotykki, ja vielä "puhujan pömpelissä" littunäyttö jossa näkyi sama kuva kuin tykin ja läppärin kautta, että varusmiehet voi kattoa pornoa siellä, kaijuttimetkin olivat paikoillaan, eli mikseipöytä ja muutama mikki.

Mitä langattomiin mikkeihin tulee, niin sellaisia käytetään mm. huumassa, ja idolssissa, ja eipä ne ole sielläkään tilttaillut, toki sellainen lähetin maksaa aivan sairaasti, mut ne toimii, ja vaikka kutsunnassa se tilttaisikin, niin tuskin se 2 min on kenellekään paljon kun otetaan uus.

Ja toki se on kallis, lähetinyksikkö maksaa muutama tonnia, mikki siihen noin 300€ ja joku kuuskanavainen mikseripöytä tonnin, vastaanotin joku 500€ ja pattereina 9v nappiparistot...

Itse en vasusta ämmämäistä touhua, mutta eikös se "miesten koulussa" nyt oo vähän hintahtavaa että ptiää olla parta ajeltuna ja lakanat suorassa.

Totta, kummassa oppii enemmän, sivarissa, vankilassa tai peruskurssissa jossa opetaan olellinen puolustuksessa.

Vimpassa, ja toki sitä yhteiselämääkin kerrottaisiin teorissa ja käytännössä sitten lopuvaiheessa, muisten kutienkin että sivarissa ei ole nykyjään TIPPAAKAAN juttua puolustamisesta, se on vain rangaistus, toki rangaistus saisi olla hivenen nöyryyttävämpi vielä

Kiki   kirjoitti:

Muutama kerrossänky siellä ei paljoa maksaisi, eli kaksi vaihtoehtoa, joko järjestetään majoitus itse (hotelli, koti, kaveri, auto, asuntovaunu tms) tai sitten nukutan siellä.

Mutta uskon että moni "pelkuri" voisi käydäkin intin jos se olisi tuollainen "koulumainen" kuten amis tai lukio. tietenkin johtajakoulutukset jne. olisi asia erikseen, mutta ne perusjutut.

Ja mitä tohon lakijuttuun tulee, se on totta teidän mielestänne, eli jos haluaa olla vapaa, se on rikos koska laki sanoo niin ;)

"Muutama kerrossänky siellä ei paljoa maksaisi, eli kaksi vaihtoehtoa, joko järjestetään majoitus itse (hotelli, koti, kaveri, auto, asuntovaunu tms) tai sitten nukutan siellä."

Huomasitko että vertasin tällä halvemmalla versiolla nykyiseen armiejan järjestelyyn?

Peruskoulutus on "ikävä" kyllä juuri se juttu jossa perusteet luodaan, eli siinä jos missä ei voida luistaa järjestyksestä jos halutaan nähdä kenessä on ainesta.

En ny tosaa tulkita hymiöstäsi ymmärsitkö sanomani väärin ja haluat vain naurskella, vai ymmärsitkö oikein ja heität samansuuntaista kommenttia.

dfghjk kirjoitti:

Näytti olavan läppäri pöydällä, sekä videotykki, ja vielä "puhujan pömpelissä" littunäyttö jossa näkyi sama kuva kuin tykin ja läppärin kautta, että varusmiehet voi kattoa pornoa siellä, kaijuttimetkin olivat paikoillaan, eli mikseipöytä ja muutama mikki.

Mitä langattomiin mikkeihin tulee, niin sellaisia käytetään mm. huumassa, ja idolssissa, ja eipä ne ole sielläkään tilttaillut, toki sellainen lähetin maksaa aivan sairaasti, mut ne toimii, ja vaikka kutsunnassa se tilttaisikin, niin tuskin se 2 min on kenellekään paljon kun otetaan uus.

Ja toki se on kallis, lähetinyksikkö maksaa muutama tonnia, mikki siihen noin 300€ ja joku kuuskanavainen mikseripöytä tonnin, vastaanotin joku 500€ ja pattereina 9v nappiparistot...

Itse en vasusta ämmämäistä touhua, mutta eikös se "miesten koulussa" nyt oo vähän hintahtavaa että ptiää olla parta ajeltuna ja lakanat suorassa.

Totta, kummassa oppii enemmän, sivarissa, vankilassa tai peruskurssissa jossa opetaan olellinen puolustuksessa.

Vimpassa, ja toki sitä yhteiselämääkin kerrottaisiin teorissa ja käytännössä sitten lopuvaiheessa, muisten kutienkin että sivarissa ei ole nykyjään TIPPAAKAAN juttua puolustamisesta, se on vain rangaistus, toki rangaistus saisi olla hivenen nöyryyttävämpi vielä

Eipä ollut miksauspöydästä tietoakaan. Et taida edes tietää miltä miksauspöytä näyttää.

Unohdat koko ajan sen olennaisen asian että niihin langattomiin mikrofoneihin tarvitaan koulutusta ja huoltoa. Moinen käytäntö maksaisi enemmän kuin välittömät hankintakulut.

Mitä hintahtavaa on siinä että paikka pidetään järjestyksessä ja hygieniasta huolehditaan?

UPDATE_6873425 kirjoitti:

Eipä ollut miksauspöydästä tietoakaan. Et taida edes tietää miltä miksauspöytä näyttää.

Unohdat koko ajan sen olennaisen asian että niihin langattomiin mikrofoneihin tarvitaan koulutusta ja huoltoa. Moinen käytäntö maksaisi enemmän kuin välittömät hankintakulut.

Mitä hintahtavaa on siinä että paikka pidetään järjestyksessä ja hygieniasta huolehditaan?

Sellainen pöytä jossa on vaikkapa viis tuloa, ei tosiaan maksa kuin noin 500€ jossa on ihan perussäädöt, toki jokin NRJ:n miksauspöytä maksaa noin 200000€ ja nappeja joku 150, tollasessa 500€ pöydässä on vain säädöt joka tulolle ja vähän muuta.

Toki ne vaatii koulutusta, että ne osataan laittaa päälle, ja valita mikseripöydästä se mikki jota käytetään.

Eli huoltokuluja ei juuri ole, mitä nyt ne patterit maksaa, mutta kyllä rahaa on.

Ai mitä hintahtavaa, eikös se ole ämmien hommaa sellainen jatkuva yliampuva moppaus ja viikkaus...

Enkä sitä saakaan, vaaditaan joku neljä lääkärikäyntiä, ja se ei maksa valtiolle mitään, ja haluan nimenomaan valtiolle kuluja, jos ne laittaa mut vankilaan rikoksesta "mieheksi syntyminen".

Vaputusta en saa.

Poika 87 kirjoitti:

Enkä sitä saakaan, vaaditaan joku neljä lääkärikäyntiä, ja se ei maksa valtiolle mitään, ja haluan nimenomaan valtiolle kuluja, jos ne laittaa mut vankilaan rikoksesta "mieheksi syntyminen".

Vaputusta en saa.

Ei se lääkärillä käynti ole noin monimutkasta ja vaikeeta. Mistä olet saanut tollasen käsityksen, että tarvitset noin monta käyntiä? Siellä on pitkät jonot ja ei sulle ole aikaa edes paljoa. Palveluksen voi keskeyttää ihan heti, jos siltä tuntuu. Siellä ei pidetä sellasia, joita pitää raahata perässä. Vähän vaivaa se vaatii, mutta tosi paljo vähemmän ku ite palvelus.

Mut sä teet niinku itte haluat. Onnea.

mietinyvähä!!! kirjoitti:

Ei se lääkärillä käynti ole noin monimutkasta ja vaikeeta. Mistä olet saanut tollasen käsityksen, että tarvitset noin monta käyntiä? Siellä on pitkät jonot ja ei sulle ole aikaa edes paljoa. Palveluksen voi keskeyttää ihan heti, jos siltä tuntuu. Siellä ei pidetä sellasia, joita pitää raahata perässä. Vähän vaivaa se vaatii, mutta tosi paljo vähemmän ku ite palvelus.

Mut sä teet niinku itte haluat. Onnea.

Poikaystäväni on ilmeisesti hommaasassa vapautusta, ja vaikka hänellä on taustalla 9v erityiskoulua, sitli pitää ennen kutsuntoja edeltävää lääkärintarkastusta käydä kolmella-viidellä lääkärillä, eli paperisotaa, ajanvarausta kerta toisen jälkeen, puhelinsoittoa jne, kunnes saa sen lapun nöyryyttämällä itseään, ei kiitos.

Jätkä 87 kirjoitti:

Poikaystäväni on ilmeisesti hommaasassa vapautusta, ja vaikka hänellä on taustalla 9v erityiskoulua, sitli pitää ennen kutsuntoja edeltävää lääkärintarkastusta käydä kolmella-viidellä lääkärillä, eli paperisotaa, ajanvarausta kerta toisen jälkeen, puhelinsoittoa jne, kunnes saa sen lapun nöyryyttämällä itseään, ei kiitos.

Joudut elämässäsi varmasti monesti varaamaan aikaa lääkärille. Töistäkin saa olla poissa vain lääkärinlausunnolla. Ei se ole nöyryyttävää. Ihan he ovat meitä varten. Sitä voi sitten miettiä, että miten asian esittää, jos eivät usko. Jos on masentunut, niin pitää vaikuttaa masentuneelta... jos on yhtä hymyä että mä oon masentunu nii kukahan tuota nyt uskois :) :)

Erityiskoulun käyneet saavat aika helpolla vapautuksen, kun vaan viitsivät taistella sen puolesta, koska eihän edes lääkäri ole ajatustenlukija vaan pitää puhua ongelmista.

sopiivähämiettiitätäkin kirjoitti:

Joudut elämässäsi varmasti monesti varaamaan aikaa lääkärille. Töistäkin saa olla poissa vain lääkärinlausunnolla. Ei se ole nöyryyttävää. Ihan he ovat meitä varten. Sitä voi sitten miettiä, että miten asian esittää, jos eivät usko. Jos on masentunut, niin pitää vaikuttaa masentuneelta... jos on yhtä hymyä että mä oon masentunu nii kukahan tuota nyt uskois :) :)

Erityiskoulun käyneet saavat aika helpolla vapautuksen, kun vaan viitsivät taistella sen puolesta, koska eihän edes lääkäri ole ajatustenlukija vaan pitää puhua ongelmista.

"Joudut elämässäsi varmasti monesti varaamaan aikaa lääkärille. Töistäkin saa olla poissa vain lääkärinlausunnolla. Ei se ole nöyryyttävää. Ihan he ovat meitä varten. Sitä voi sitten miettiä, että miten asian esittää, jos eivät usko. Jos on masentunut, niin pitää vaikuttaa masentuneelta... jos on yhtä hymyä että mä oon masentunu nii kukahan tuota nyt uskois :) :)"

Eiköhän lääkäreiden tule ottaa diagnoosiinsa vain konkreettinen fakta eikä mielivaltaisia omia havaintoja asiakkaan käyttäytymisen perusteella (eli toisin sanoen vain sen minkä asiakas sanoo). Varsinkin tällaisessa über-byrokraattisessa valtiossa kuin Suomi. Ja varsinkin kun on kysymyksessä jokin työkelposuuslausunto.

nikk6 kirjoitti:

"Joudut elämässäsi varmasti monesti varaamaan aikaa lääkärille. Töistäkin saa olla poissa vain lääkärinlausunnolla. Ei se ole nöyryyttävää. Ihan he ovat meitä varten. Sitä voi sitten miettiä, että miten asian esittää, jos eivät usko. Jos on masentunut, niin pitää vaikuttaa masentuneelta... jos on yhtä hymyä että mä oon masentunu nii kukahan tuota nyt uskois :) :)"

Eiköhän lääkäreiden tule ottaa diagnoosiinsa vain konkreettinen fakta eikä mielivaltaisia omia havaintoja asiakkaan käyttäytymisen perusteella (eli toisin sanoen vain sen minkä asiakas sanoo). Varsinkin tällaisessa über-byrokraattisessa valtiossa kuin Suomi. Ja varsinkin kun on kysymyksessä jokin työkelposuuslausunto.

"Eiköhän lääkäreiden tule ottaa diagnoosiinsa vain konkreettinen fakta eikä mielivaltaisia omia havaintoja asiakkaan käyttäytymisen perusteella (eli toisin sanoen vain sen minkä asiakas sanoo)."

Kuvitellaan että kaveri tulee kolmen kuukauden parran, p*skaiset vaatteet päällä ja haisee viinalle. Kysyttäessä vakuuttaa että on raivoraitis, mutta on vähän kipeänä eikä voi mennä töihin, vaan tarvisi vähän sairaslomaa. Kumpaa lääkärin pitäisi siis uskoa, omia "mielivaltaisia" havaintojaan vai potilaan sanomaa?

Poika 87 kirjoitti:

Enkä sitä saakaan, vaaditaan joku neljä lääkärikäyntiä, ja se ei maksa valtiolle mitään, ja haluan nimenomaan valtiolle kuluja, jos ne laittaa mut vankilaan rikoksesta "mieheksi syntyminen".

Vaputusta en saa.

Ei todellakaan tarvita 4 lääkärikäyntiä. Itselleni riitti yksi käynti yksityisen psykiatrin vastaanotolla ja sain heti vapautusta puoltavan lausunnon. Se on ihan itsestä kiinni. Pitää osata tuoda omat ongelmat esille!

olet väärässä kirjoitti:

Ei todellakaan tarvita 4 lääkärikäyntiä. Itselleni riitti yksi käynti yksityisen psykiatrin vastaanotolla ja sain heti vapautusta puoltavan lausunnon. Se on ihan itsestä kiinni. Pitää osata tuoda omat ongelmat esille!

Ei tietenkään tartteta neljää lääkärinkäyntiä, kato kun yksityisille ei tartte lähetettä, yleisella puolella tarttee noin neljä käyntiä, monta ajnvarausta, puheluita, lapujen täyttämistä jne.

JA minun päässäni ei ole mitään vikaa joka estäisi palveluksen, ainut vika on se että en siedä palkatonta PAKKOtyötä.

Poika 87 kirjoitti:

Ei tietenkään tartteta neljää lääkärinkäyntiä, kato kun yksityisille ei tartte lähetettä, yleisella puolella tarttee noin neljä käyntiä, monta ajnvarausta, puheluita, lapujen täyttämistä jne.

JA minun päässäni ei ole mitään vikaa joka estäisi palveluksen, ainut vika on se että en siedä palkatonta PAKKOtyötä.

Älä ala leikkimään turhaan marttyyriä. Ei sinne vankilaan kannata mennä kun se on todella helposti vältettävissä. Ajattele itseäsi äläkä sitä, että saat valtiolle aiheutettua haittaa. Vankilassa ollessasi et pysty tekemään työtä ja vaikka olisit avolaitoksessa työnteolle on rajoitteita (et voi esim. käydä vuorotöissä). Tuo lääkärissä käynti on pieni vaiva siihen nähden mitä hankaluuksia vankila aiheuttaa.

Daider kirjoitti:

"Eiköhän lääkäreiden tule ottaa diagnoosiinsa vain konkreettinen fakta eikä mielivaltaisia omia havaintoja asiakkaan käyttäytymisen perusteella (eli toisin sanoen vain sen minkä asiakas sanoo)."

Kuvitellaan että kaveri tulee kolmen kuukauden parran, p*skaiset vaatteet päällä ja haisee viinalle. Kysyttäessä vakuuttaa että on raivoraitis, mutta on vähän kipeänä eikä voi mennä töihin, vaan tarvisi vähän sairaslomaa. Kumpaa lääkärin pitäisi siis uskoa, omia "mielivaltaisia" havaintojaan vai potilaan sanomaa?

No "mielivaltaisuudella" tarkoitin vähän syvempiä analyysejä asiakkaan käyttäytymisen perusteella (sellaisia missä useiden ihmisten tulkinnat voivat käytännöllisesti katsottuna poiketa toisistaan..). Esim. tulkinta, valehteleeko kaveri. Tällaista ei nykymaailmassa psykiatri yksinkertaisesti voi laittaa diagnoosiinsa, vaan tulee laittaa kylmästi sen mitä asiakas sanoo. Ja yleisesti en usko että siinä mitä joku pystyy sanomaan mahdollisesti tekevänsä ja siinä mitä hän voi tosiassa tehdä on eroa. Eiköhän tällaisen faktan myöntäminen kuulu psykiatrinkin koulutukseen. Faktaa (asiakkaan sanomisia) lääkäri voi tulkita oman koulutuksensa pohjalta niin paljon kuin osaa ja haluaa, mutta sen pitää pohjautua konkreettiseen pohjaan.

Tuo oma esimerkkisi ei siis ihan liity kommenttiini...

on huono vaihtoehto kirjoitti:

Älä ala leikkimään turhaan marttyyriä. Ei sinne vankilaan kannata mennä kun se on todella helposti vältettävissä. Ajattele itseäsi äläkä sitä, että saat valtiolle aiheutettua haittaa. Vankilassa ollessasi et pysty tekemään työtä ja vaikka olisit avolaitoksessa työnteolle on rajoitteita (et voi esim. käydä vuorotöissä). Tuo lääkärissä käynti on pieni vaiva siihen nähden mitä hankaluuksia vankila aiheuttaa.

Noiden vittuilukirjeiden jälkeen jota olen PV:lle lähettänyt, on hyvin selvää ettei vaoautusta tule, ja nimenomaan jos valtio haluaa panna mut vankilaan siks et oon meis niin laittakoon, se maksaa valtiolle, ja kyllä vankilakundit on niitä kovimpia äijiä, ja tiedä vaikka tapais jonkun kivan pojan siellä vankilassa kun nykien suhde on vähän kiikunkaakun

nikk6 kirjoitti:

No "mielivaltaisuudella" tarkoitin vähän syvempiä analyysejä asiakkaan käyttäytymisen perusteella (sellaisia missä useiden ihmisten tulkinnat voivat käytännöllisesti katsottuna poiketa toisistaan..). Esim. tulkinta, valehteleeko kaveri. Tällaista ei nykymaailmassa psykiatri yksinkertaisesti voi laittaa diagnoosiinsa, vaan tulee laittaa kylmästi sen mitä asiakas sanoo. Ja yleisesti en usko että siinä mitä joku pystyy sanomaan mahdollisesti tekevänsä ja siinä mitä hän voi tosiassa tehdä on eroa. Eiköhän tällaisen faktan myöntäminen kuulu psykiatrinkin koulutukseen. Faktaa (asiakkaan sanomisia) lääkäri voi tulkita oman koulutuksensa pohjalta niin paljon kuin osaa ja haluaa, mutta sen pitää pohjautua konkreettiseen pohjaan.

Tuo oma esimerkkisi ei siis ihan liity kommenttiini...

"Tuo oma esimerkkisi ei siis ihan liity kommenttiini..."

Selvä, ymmärtsin pointtisi vähän väärin. My bad.

"Tällaista ei nykymaailmassa psykiatri yksinkertaisesti voi laittaa diagnoosiinsa..."

Käsittääkseni psykiatri kiinnittää huomiota sekä asiakkaan puheisiin, että yleiseen käyttytymiseen. Molemmat antavat oman kuvansa siitä mitä hän oikeasti tarkoittaa.

"Ja yleisesti en usko että siinä mitä joku pystyy sanomaan mahdollisesti tekevänsä ja siinä mitä hän voi tosiassa tehdä on eroa.
Eiköhän tällaisen faktan myöntäminen kuulu psykiatrinkin koulutukseen."

Kyllä niissä on. Monet uhkailevat esim suutuspäissään tekevänsä jotain, mitä eivät kuitenkaan missään nimessä tekisi.
Lisäksi on olemassa psyykkisesti häiriintyneitä ihmisiä, jotka saattavat tehdä jotain tajuamatta edes mitä tekevät. Tai osaavat esittää kilttiä/ystävällistä ihmistä vaikka oikeasti eivät välitä kenestäkään p*skan vertaa.
Juuri näiden kaltaisten piirteiden tunnistamisessa psykiatrien tulee olla tarkkana.

Poika 87 kirjoitti:

Noiden vittuilukirjeiden jälkeen jota olen PV:lle lähettänyt, on hyvin selvää ettei vaoautusta tule, ja nimenomaan jos valtio haluaa panna mut vankilaan siks et oon meis niin laittakoon, se maksaa valtiolle, ja kyllä vankilakundit on niitä kovimpia äijiä, ja tiedä vaikka tapais jonkun kivan pojan siellä vankilassa kun nykien suhde on vähän kiikunkaakun

löydät varmasti . Tervetuloa!

Daider kirjoitti:

"Tuo oma esimerkkisi ei siis ihan liity kommenttiini..."

Selvä, ymmärtsin pointtisi vähän väärin. My bad.

"Tällaista ei nykymaailmassa psykiatri yksinkertaisesti voi laittaa diagnoosiinsa..."

Käsittääkseni psykiatri kiinnittää huomiota sekä asiakkaan puheisiin, että yleiseen käyttytymiseen. Molemmat antavat oman kuvansa siitä mitä hän oikeasti tarkoittaa.

"Ja yleisesti en usko että siinä mitä joku pystyy sanomaan mahdollisesti tekevänsä ja siinä mitä hän voi tosiassa tehdä on eroa.
Eiköhän tällaisen faktan myöntäminen kuulu psykiatrinkin koulutukseen."

Kyllä niissä on. Monet uhkailevat esim suutuspäissään tekevänsä jotain, mitä eivät kuitenkaan missään nimessä tekisi.
Lisäksi on olemassa psyykkisesti häiriintyneitä ihmisiä, jotka saattavat tehdä jotain tajuamatta edes mitä tekevät. Tai osaavat esittää kilttiä/ystävällistä ihmistä vaikka oikeasti eivät välitä kenestäkään p*skan vertaa.
Juuri näiden kaltaisten piirteiden tunnistamisessa psykiatrien tulee olla tarkkana.

"Käsittääkseni psykiatri kiinnittää huomiota sekä asiakkaan puheisiin, että yleiseen käyttytymiseen. Molemmat antavat oman kuvansa siitä mitä hän oikeasti tarkoittaa. "

Luulisin että käyttäytyminen voi antaa lääkärille vain viitteitä mahdollisesti diagnoosiin kuuluvista seikoista, joita hänen täytyy vahvistaa kysymyksin. Eli kaikki mitä diagnoosiin/lausuntoon tulee, pitää lopulta perustua siihen mitä asiakas sanoo. Ei voi laittaa mitään sen pohjalta, että "se vaan käyttäytyy siihen viittaavasti".

"Kyllä niissä on. Monet uhkailevat esim suutuspäissään tekevänsä jotain, mitä eivät kuitenkaan missään nimessä tekisi. ... "

Tässä pitäisi olla nykypsykologian teorioita tunteva henkilö että osaisi tosissaan sanoa jotain ajattelutoiminnan ja konkreettisten tekojen välisistä yhteyksista (vaikka terve järki kyllä sanoo että niillä on vahva yhteys), mutta kuten sanoin, lääkäri voi nämä uhkaukset tai vastaavat kuultuaan alkaa tutkia niiden taustaa tarkoitusperäisesti asetetuin kysymyksin. Siksi psykiatreja koulutetaan - että he voivat TUTKIA ihmisten mielenmaailmaa paremmin kuin muut ihmiset. Tältä pohjalta hän voi siten saavuttaa jonkinasteiseisella varmuudella totuuspohjaisen kuvan asiakkaan tilasta. Vain jonkinasteisen, "varman päälle" tehdyn kuvauksen - niin hyvä psykologi ei kukaan ole että pystyisi postuloimaan henkilön tilaa täydellä varmuudella.

kirjoittajaan, voisin kysyä sinulta r-e-s-s-u, että luuletkos armeijan käymisen "pelastavan" jonkun elämän?

Harva siellä "ryhdistäytyy", päinvastoin. Kaikki joiden olen nähnyt intin käyvän ovat joko vain pysyneet sellaisina kuin ovat olleet tai löystyneet entisestään, itseni mukaanlukien. Tietysti niitäkin on jotka pimahtavat intissä täysin ja alkavat joksikin kiihkoisänmaallisiksi (onneksi ei minun lähipiirissäni), mutta se on vähän niinkuin uskoon tulo -joillakin vaan stressin alla pää napsahtaa ja järki lähtee.

Esim. pari kuukautta sitten oikeudessa, niin selkä suorana kerroin miten asia on, ja selkä suorana hain sakkolapun, ja laskun todistelukustannukista.

Samoin jos Suomi haluaa laittaa minut vankilaan siitä hyvästä että olen mies, niin minähän sinne menen, luistamista olisi ottaa C-luokitus.

Kannan TÄYDEN vastuun rikoksestani (syntyminen mieheksi) joten vastuuta löytyy.

No vankila maksaa valtiolle, itteppähän he mut sinne pakottaa menemään, ei voi mitään, olisi laittanut vaikka C-luokkaan valtion taholta jos ei mua sinne olisi haluttu...

alkuperäiseen kirjoitti:

kirjoittajaan, voisin kysyä sinulta r-e-s-s-u, että luuletkos armeijan käymisen "pelastavan" jonkun elämän?

Harva siellä "ryhdistäytyy", päinvastoin. Kaikki joiden olen nähnyt intin käyvän ovat joko vain pysyneet sellaisina kuin ovat olleet tai löystyneet entisestään, itseni mukaanlukien. Tietysti niitäkin on jotka pimahtavat intissä täysin ja alkavat joksikin kiihkoisänmaallisiksi (onneksi ei minun lähipiirissäni), mutta se on vähän niinkuin uskoon tulo -joillakin vaan stressin alla pää napsahtaa ja järki lähtee.

Ilmeisesti et lukenut kirjoitustani ihan ajatuksella. Tässä vielä alkuperäinen tekstini:

"Surullista kohdallasi ei ole se, että
1) armeija ei saa sinua riveihinsä
2) siviilipalveluksesi ei hyödytä yhteiskuntaa
3) vankilasta koituu kuluja, jotka voisi käyttää hyödyllisiin asioihin

...vaan se, että 20-vuotias (todellako 20-v!) ei osaa ottaa vastuuta käytöksestään. Hyvin todennäköisesti elämäsi luisuu samaa hallitsematonta rataa hamaan loppuun asti.

Se on surullista.

Ryhdistäydy, se ei liene vielä myöhäistä. "

En siis väittänyt armeijan (tai edes siviilipalveluksen) pelastavan tai ryhdistävän ketään.

Pointti oli siinä, että jos ei osaa hoitaa asioitaan edes joten kuten sivistyneesti asevelvollisuuden suhteen, tuskin pystyy asioitaan ryhdikkäästi hoitamaan myöhemminkään.

Vai onko sinusta ketjun aloittajan esittämä asiakirja sivistyneesti täytetty?

Poika 87 kirjoitti:

Esim. pari kuukautta sitten oikeudessa, niin selkä suorana kerroin miten asia on, ja selkä suorana hain sakkolapun, ja laskun todistelukustannukista.

Samoin jos Suomi haluaa laittaa minut vankilaan siitä hyvästä että olen mies, niin minähän sinne menen, luistamista olisi ottaa C-luokitus.

Kannan TÄYDEN vastuun rikoksestani (syntyminen mieheksi) joten vastuuta löytyy.

No vankila maksaa valtiolle, itteppähän he mut sinne pakottaa menemään, ei voi mitään, olisi laittanut vaikka C-luokkaan valtion taholta jos ei mua sinne olisi haluttu...

Hyvä, että ryhtiä löytyy edes joskus.

Lomake ei ollut kovin sivistyneesti täytetty ja kuvannee sinua kuitenkin jollakin lailla.

Elämässä tulee varmaan myöhemminkin vastaavia vaikeita asioita. Aiotko aina paeta tilanteesta jotenkin, yhteiskuntaa syyttäen...

Lykkyä elämääsi valitsemallasi toimintamallilla!

r-e-s-s-u kirjoitti:

Hyvä, että ryhtiä löytyy edes joskus.

Lomake ei ollut kovin sivistyneesti täytetty ja kuvannee sinua kuitenkin jollakin lailla.

Elämässä tulee varmaan myöhemminkin vastaavia vaikeita asioita. Aiotko aina paeta tilanteesta jotenkin, yhteiskuntaa syyttäen...

Lykkyä elämääsi valitsemallasi toimintamallilla!

Muu elämän tilanne jossa tulee kutsu palkattomaan pakkotyöhön vankilan uhalla, siis syyttä, kerro muutamia esimerkkejä?

Tuskin tulee, ja lomake on yhtä sivisytneesti täytetty kuin heidän minulle lähettämät lomakkeet, jossa uhkaillaan ties millä ja käskytetään tekemään ties mitä.

r-e-s-s-u kirjoitti:

Ilmeisesti et lukenut kirjoitustani ihan ajatuksella. Tässä vielä alkuperäinen tekstini:

"Surullista kohdallasi ei ole se, että
1) armeija ei saa sinua riveihinsä
2) siviilipalveluksesi ei hyödytä yhteiskuntaa
3) vankilasta koituu kuluja, jotka voisi käyttää hyödyllisiin asioihin

...vaan se, että 20-vuotias (todellako 20-v!) ei osaa ottaa vastuuta käytöksestään. Hyvin todennäköisesti elämäsi luisuu samaa hallitsematonta rataa hamaan loppuun asti.

Se on surullista.

Ryhdistäydy, se ei liene vielä myöhäistä. "

En siis väittänyt armeijan (tai edes siviilipalveluksen) pelastavan tai ryhdistävän ketään.

Pointti oli siinä, että jos ei osaa hoitaa asioitaan edes joten kuten sivistyneesti asevelvollisuuden suhteen, tuskin pystyy asioitaan ryhdikkäästi hoitamaan myöhemminkään.

Vai onko sinusta ketjun aloittajan esittämä asiakirja sivistyneesti täytetty?

No luulenpa että jos on tarkoitus totaalikieltäytyä niin se on yksi hailee miten jonkun paperilapun täyttää. Vai luuletko että tulee sakkoja jostain virkavallan halventamisesta tai jostain?

Ja miksi yleensäkään hoitaa asioita "sivistyneesti" silloin kun ne hoidettavat asiat ovat niin kaukana sivistyksestä kuin olla ja pääsee?

Asevelvollisuus -ennakkoluulojen, väkivallan ja orjuuden perverssi ja halveksuttava liitto josta nuorten miesten aivoraiskauksien seurauksena sikiää vuosittain tuhansia kusipääkakaroita maailmaamme sulostuttamaan.

kun ei napannut kirjoitti:

No luulenpa että jos on tarkoitus totaalikieltäytyä niin se on yksi hailee miten jonkun paperilapun täyttää. Vai luuletko että tulee sakkoja jostain virkavallan halventamisesta tai jostain?

Ja miksi yleensäkään hoitaa asioita "sivistyneesti" silloin kun ne hoidettavat asiat ovat niin kaukana sivistyksestä kuin olla ja pääsee?

Asevelvollisuus -ennakkoluulojen, väkivallan ja orjuuden perverssi ja halveksuttava liitto josta nuorten miesten aivoraiskauksien seurauksena sikiää vuosittain tuhansia kusipääkakaroita maailmaamme sulostuttamaan.

"Asevelvollisuus -ennakkoluulojen, väkivallan ja orjuuden perverssi ja halveksuttava liitto josta nuorten miesten aivoraiskauksien seurauksena sikiää vuosittain tuhansia kusipääkakaroita maailmaamme sulostuttamaan."

On sulla kaunis maailmankuva.

Daider kirjoitti:

"Asevelvollisuus -ennakkoluulojen, väkivallan ja orjuuden perverssi ja halveksuttava liitto josta nuorten miesten aivoraiskauksien seurauksena sikiää vuosittain tuhansia kusipääkakaroita maailmaamme sulostuttamaan."

On sulla kaunis maailmankuva.

sinua katsoo.

on, kun kirjoitti:

sinua katsoo.

Mukava kuulla että olen kaunistanut maailmankuvaasi.

kun ei napannut kirjoitti:

No luulenpa että jos on tarkoitus totaalikieltäytyä niin se on yksi hailee miten jonkun paperilapun täyttää. Vai luuletko että tulee sakkoja jostain virkavallan halventamisesta tai jostain?

Ja miksi yleensäkään hoitaa asioita "sivistyneesti" silloin kun ne hoidettavat asiat ovat niin kaukana sivistyksestä kuin olla ja pääsee?

Asevelvollisuus -ennakkoluulojen, väkivallan ja orjuuden perverssi ja halveksuttava liitto josta nuorten miesten aivoraiskauksien seurauksena sikiää vuosittain tuhansia kusipääkakaroita maailmaamme sulostuttamaan.

Itselle epämieluisetkin asiat voi kuitenkin hoitaa myös sivistyneesti.

Kyseessä lieneekin ketjun aloittajan taholta vain huomion saaminen.

"Asevelvollisuus -ennakkoluulojen, väkivallan ja orjuuden perverssi ja halveksuttava liitto josta nuorten miesten aivoraiskauksien seurauksena sikiää vuosittain tuhansia kusipääkakaroita maailmaamme sulostuttamaan. "

Ja kaikki jotka ovat tuota mieltä, kannattavat ilolla järjettömän törkypostin lähettämistä viranomaisille, kun eivät muuhun kykene.

"Ei nappaa"-lienee sinunkin elämänfilosofiasi.

Jätkä 87 kirjoitti:

Muu elämän tilanne jossa tulee kutsu palkattomaan pakkotyöhön vankilan uhalla, siis syyttä, kerro muutamia esimerkkejä?

Tuskin tulee, ja lomake on yhtä sivisytneesti täytetty kuin heidän minulle lähettämät lomakkeet, jossa uhkaillaan ties millä ja käskytetään tekemään ties mitä.

"Kerro muu elämän tilanne jossa tulee kutsu palkattomaan pakkotyöhön vankilan uhalla, siis syyttä, kerro muutamia esimerkkejä? "

Ei varmaan tulekaan enää kutsuja maanpuolustuksen osalta, koska aiot kuitata sen vankilalla.

Elämässä varmaan kuitenkin tulee vastaan monia muita epämieluisiakin asioita. Aiotko hoitaa kaikki ei-itseä-kiinnostavat, ei-itseä-hyödyttävät tai ei-saa-hyvää-liksaa asiat vastaavalla tavalla, pakenemalla vastuuta, vain itseäsi ajatellen ja yhteiskuntaa syyllistäen.

Jos väität ettei sellaisia tule, olet väärässä. Muista että olet vasta "poika 87", elämä koulii kyllä.

r-e-s-s-u kirjoitti:

Itselle epämieluisetkin asiat voi kuitenkin hoitaa myös sivistyneesti.

Kyseessä lieneekin ketjun aloittajan taholta vain huomion saaminen.

"Asevelvollisuus -ennakkoluulojen, väkivallan ja orjuuden perverssi ja halveksuttava liitto josta nuorten miesten aivoraiskauksien seurauksena sikiää vuosittain tuhansia kusipääkakaroita maailmaamme sulostuttamaan. "

Ja kaikki jotka ovat tuota mieltä, kannattavat ilolla järjettömän törkypostin lähettämistä viranomaisille, kun eivät muuhun kykene.

"Ei nappaa"-lienee sinunkin elämänfilosofiasi.

"Itselle epämieluisetkin asiat voi kuitenkin hoitaa myös sivistyneesti."

Ja puhtaaseen vittuiluun, jota asevelvollisuus on, voi myös vastata vittuilulla. Sinua vaan näköjään kyrsii ihan mahdottomasti että maailmassa on sellaisia ihmisiä jotka eivät kumarra sinun henkisiä pippelinjatkeitasi, kuten jotain asevelvollisuushölmöilyä.

""Ei nappaa"-lienee sinunkin elämänfilosofiasi."

Kyllä se siihen suuntaan menee, ainakin silloin jos pitäisi tehdä vastikkeetonta työtä idioottien hyväksi.

päähän? kirjoitti:

"Itselle epämieluisetkin asiat voi kuitenkin hoitaa myös sivistyneesti."

Ja puhtaaseen vittuiluun, jota asevelvollisuus on, voi myös vastata vittuilulla. Sinua vaan näköjään kyrsii ihan mahdottomasti että maailmassa on sellaisia ihmisiä jotka eivät kumarra sinun henkisiä pippelinjatkeitasi, kuten jotain asevelvollisuushölmöilyä.

""Ei nappaa"-lienee sinunkin elämänfilosofiasi."

Kyllä se siihen suuntaan menee, ainakin silloin jos pitäisi tehdä vastikkeetonta työtä idioottien hyväksi.

Unohdat yhden asian: kyseessä ei ole mikään "vittulu" vaan velvolite joka on hoidettava tavalla tai toisella.

Kerropa jätätkö auttamatta jos joku on jäänyt loukkuun murskautuneeseen autoon? Onko sekin "vastikkeetonta työtä idioottien hyväksi"?

Lisäksi sinun ehdottomasti pitää mennä armeijaan koska se on idioottien hyväksi ja käytöksestänne päätellen teidän itsenne hyväksi. Te kun olette idiootti.

päähän? kirjoitti:

"Itselle epämieluisetkin asiat voi kuitenkin hoitaa myös sivistyneesti."

Ja puhtaaseen vittuiluun, jota asevelvollisuus on, voi myös vastata vittuilulla. Sinua vaan näköjään kyrsii ihan mahdottomasti että maailmassa on sellaisia ihmisiä jotka eivät kumarra sinun henkisiä pippelinjatkeitasi, kuten jotain asevelvollisuushölmöilyä.

""Ei nappaa"-lienee sinunkin elämänfilosofiasi."

Kyllä se siihen suuntaan menee, ainakin silloin jos pitäisi tehdä vastikkeetonta työtä idioottien hyväksi.

"Ja puhtaaseen vittuiluun, jota asevelvollisuus on, voi myös vastata vittuilulla. Sinua vaan näköjään kyrsii ihan mahdottomasti että maailmassa on sellaisia ihmisiä jotka eivät kumarra sinun henkisiä pippelinjatkeitasi, kuten jotain asevelvollisuushölmöilyä."

Ei se minua niin kauheasti kyrsi. Lähinnä minua säälittävät vain omaa etuaan ajattelevat ihmiset.

Mukavaa keväänjatkoa kuitenkin!

r-e-s-s-u kirjoitti:

"Ja puhtaaseen vittuiluun, jota asevelvollisuus on, voi myös vastata vittuilulla. Sinua vaan näköjään kyrsii ihan mahdottomasti että maailmassa on sellaisia ihmisiä jotka eivät kumarra sinun henkisiä pippelinjatkeitasi, kuten jotain asevelvollisuushölmöilyä."

Ei se minua niin kauheasti kyrsi. Lähinnä minua säälittävät vain omaa etuaan ajattelevat ihmiset.

Mukavaa keväänjatkoa kuitenkin!

"Lähinnä minua säälittävät vain omaa etuaan ajattelevat ihmiset."

Minua taas säälittävät sellaiset ihmiset jotka yrittävät peitellä omaa itsesääliään teeskentelemällä sääliä omaa etuaan ajavia ihmisiä kohtaan. Omaa etuaan ajavat ihmiset eivät tarvitse sinun sääliäsi, sääli mieluummin niitä ihmisiä jotka eivät osaa ajaa omaa etuaan.

UPDATE_6873425 kirjoitti:

Unohdat yhden asian: kyseessä ei ole mikään "vittulu" vaan velvolite joka on hoidettava tavalla tai toisella.

Kerropa jätätkö auttamatta jos joku on jäänyt loukkuun murskautuneeseen autoon? Onko sekin "vastikkeetonta työtä idioottien hyväksi"?

Lisäksi sinun ehdottomasti pitää mennä armeijaan koska se on idioottien hyväksi ja käytöksestänne päätellen teidän itsenne hyväksi. Te kun olette idiootti.

Noh, kerrotaanpas taas tällainen iltasatu sen tuhannen kerran:

Suomen lait koskevat kaikkia, kaikilla on oppivelvollisuus, verovelvollisuus ja monia monia muita velvollisuuksia. Laissa mainitaan myös oikeuksia, nämäkin koskevat kaikkia tasapuolisesti sukupuoleen katsomatta, kuten perustuslaissa asetetaan.

Mutta metsässä on myös peikko; se on laki asevelvollisuudesta. Se koskee vain sitä osaa mörrimöykyistä, joilla sattuu olemaan pippeli.

He ovat lainsuojattomia tässä asiassa, heidän kohdallaan rikotaan melkein jokaista Suomen perustuslain pykälää tasavertaisuudesta lain edessä.

Kaiken lisäksi pitää laskea mukaan myös kansantaloudellinen tappio (joka koskettaa jokaista pippelillistä peikkoa myös rankalla kädellä yksityisesti), joka syntyy, kun työikäiset ihmiset ovat joko poissa työelämästä tai opiskelut siirtyvät tämän pakollisen palveluksen takia.

Terveen peikon vaihtoehtoina ovat joko armeija tai sivari. Vapausrangaistukia Suomessa tuomitaan sitten erinäisistä asioista, yksi niistä on näiden pippelillisten olentojen palveluksen suorittamatta jättäminen.

Toivottavasti tällainen lapsellinen jankkaus uppoaisi siihenkin kalloon, palaan taas asiaan vuonna 2011.

Vuodesta toiseen. kirjoitti:

Noh, kerrotaanpas taas tällainen iltasatu sen tuhannen kerran:

Suomen lait koskevat kaikkia, kaikilla on oppivelvollisuus, verovelvollisuus ja monia monia muita velvollisuuksia. Laissa mainitaan myös oikeuksia, nämäkin koskevat kaikkia tasapuolisesti sukupuoleen katsomatta, kuten perustuslaissa asetetaan.

Mutta metsässä on myös peikko; se on laki asevelvollisuudesta. Se koskee vain sitä osaa mörrimöykyistä, joilla sattuu olemaan pippeli.

He ovat lainsuojattomia tässä asiassa, heidän kohdallaan rikotaan melkein jokaista Suomen perustuslain pykälää tasavertaisuudesta lain edessä.

Kaiken lisäksi pitää laskea mukaan myös kansantaloudellinen tappio (joka koskettaa jokaista pippelillistä peikkoa myös rankalla kädellä yksityisesti), joka syntyy, kun työikäiset ihmiset ovat joko poissa työelämästä tai opiskelut siirtyvät tämän pakollisen palveluksen takia.

Terveen peikon vaihtoehtoina ovat joko armeija tai sivari. Vapausrangaistukia Suomessa tuomitaan sitten erinäisistä asioista, yksi niistä on näiden pippelillisten olentojen palveluksen suorittamatta jättäminen.

Toivottavasti tällainen lapsellinen jankkaus uppoaisi siihenkin kalloon, palaan taas asiaan vuonna 2011.

Jos olet varma vain miehiä koskevan asevelvollisuuden perustuslainvastaisuudesta, mikset vie asiaa tuomioistuimeen, oikeuskanserille tai oikeusasiamiehelle. Voisit valittaa myös eurooppalaisille tuomioistuimille. Ai niin, et voi luottaa niiden päätöksiin, koska ne kaikki ovat salaliitossa valtio-mörön kanssa...

Asevelvollisuuden yhteiskunnalliset kustannukset tutkittiin vähän aikaa sitten. Julkaistu tutkimus keskustelutti tälläkin palstalla. Vaikka kulut ovat asevelvolliselle palvelusajalta suuret, saa hän uhrauksensa työuransa aikana monin verroin takaisin säästyneinä verovaroina verrattuna siihen, jos puolustus järjestettäisiin jollain muulla mallilla.

rönni-peikko kirjoitti:

Jos olet varma vain miehiä koskevan asevelvollisuuden perustuslainvastaisuudesta, mikset vie asiaa tuomioistuimeen, oikeuskanserille tai oikeusasiamiehelle. Voisit valittaa myös eurooppalaisille tuomioistuimille. Ai niin, et voi luottaa niiden päätöksiin, koska ne kaikki ovat salaliitossa valtio-mörön kanssa...

Asevelvollisuuden yhteiskunnalliset kustannukset tutkittiin vähän aikaa sitten. Julkaistu tutkimus keskustelutti tälläkin palstalla. Vaikka kulut ovat asevelvolliselle palvelusajalta suuret, saa hän uhrauksensa työuransa aikana monin verroin takaisin säästyneinä verovaroina verrattuna siihen, jos puolustus järjestettäisiin jollain muulla mallilla.

http://www2.hs.fi/english/archive/news.asp?id=20030115IE1

Vaikka EU tekee voitavansa, ongelma kuitenkin koskettaa niin pientä osaa EU:n alueen asukkaista, että suurempaa meteliä ei pidetä.

Noottia Suomi tässä asiassa saa, kuten autoverotuksessa.

Muuten, Espanja ja Portugali muuttivat toimintansa lailliseksi jo muutama vuotta sitten. Nyt viimeisinä rikkojina enää Kreikka ja Suomi.

Ja jos luulet, että Suomessa uutisoidaan kaikki, mistä Suomea kritisoidaan "tuolla ulkona", niin olet totaalisen väärässä.

Edellinen. kirjoitti:

http://www2.hs.fi/english/archive/news.asp?id=20030115IE1

Vaikka EU tekee voitavansa, ongelma kuitenkin koskettaa niin pientä osaa EU:n alueen asukkaista, että suurempaa meteliä ei pidetä.

Noottia Suomi tässä asiassa saa, kuten autoverotuksessa.

Muuten, Espanja ja Portugali muuttivat toimintansa lailliseksi jo muutama vuotta sitten. Nyt viimeisinä rikkojina enää Kreikka ja Suomi.

Ja jos luulet, että Suomessa uutisoidaan kaikki, mistä Suomea kritisoidaan "tuolla ulkona", niin olet totaalisen väärässä.

Suomi, EUn mallioppilas, kyllä sisällyttää lainsäädäntöönsä ennätysvauhtia kaikki asiat, mistä EU vähänkään vihjaisee. Ilmeisesti Suomen asevelvollisuusjärjestelmä ei ole vielä ylittänyt EU taholta tätä kynnystä.

Sanot, että kyseessä on niin pieni osa EUn asukkaista, ettei suurempaa meteliä asiasta pidetä. Voiko n 2 500 000 miestä pitää pienenä joukkona? EUssa riittää mielenkiintoa paljon pienempiäkin joukkoja kohtaan, jos todellista ongelmaa ilmenee, esimerkkeinä vaikkapa Suomen sudet tai rannikkoalueidemme valaat.

Edelleenkin odotan, että joku tuomioistuin puuttuu tähän "laittomuuteen".

Jätkä 87 kirjoitti:

Muu elämän tilanne jossa tulee kutsu palkattomaan pakkotyöhön vankilan uhalla, siis syyttä, kerro muutamia esimerkkejä?

Tuskin tulee, ja lomake on yhtä sivisytneesti täytetty kuin heidän minulle lähettämät lomakkeet, jossa uhkaillaan ties millä ja käskytetään tekemään ties mitä.

Noin kolmasosa palkkatyöstäsi on pakkotyötä valtion hyväksi: Verokarhu ottaa ansioistasi osansa rahana. Jos kieltäydyt antamasta osaa työpanoksestasi verojen muodossa, tulee siitä linnaa, putkaa ja vankeutta.

Varusmiespalvelus ei kuitenkaan ole palkatonta pakkotyötä, koska varusmies ei ole töissä, vaan koulutuksessa. Se ei kuitenkaan ole ainoa pakollinen koulutus; Suomessa on myös yleinen oppivelvollisuus.

osansa. kirjoitti:

Noin kolmasosa palkkatyöstäsi on pakkotyötä valtion hyväksi: Verokarhu ottaa ansioistasi osansa rahana. Jos kieltäydyt antamasta osaa työpanoksestasi verojen muodossa, tulee siitä linnaa, putkaa ja vankeutta.

Varusmiespalvelus ei kuitenkaan ole palkatonta pakkotyötä, koska varusmies ei ole töissä, vaan koulutuksessa. Se ei kuitenkaan ole ainoa pakollinen koulutus; Suomessa on myös yleinen oppivelvollisuus.

Tietääkseni jos en halua mennä töihin, ja maksaa valtiolle osaa, miten käy.

Sitten en mene töihin, enkä saa rahaa, ei ala postiin tulemaan lappuja "töihin, tai tulee linnaa"

Ja se nimenomaan on pakkotyötä että vankilan uhalla laitetaan sinne simputettavaksi jne ilman palkkaa.

Toki on oppivelvollisuus, se koskeekin jokaista suomalaista, eikä siitä voi saada vapautusta millään, tosin sen voi suorittaa mukautetusti jne.

Poika 87 kirjoitti:

Tietääkseni jos en halua mennä töihin, ja maksaa valtiolle osaa, miten käy.

Sitten en mene töihin, enkä saa rahaa, ei ala postiin tulemaan lappuja "töihin, tai tulee linnaa"

Ja se nimenomaan on pakkotyötä että vankilan uhalla laitetaan sinne simputettavaksi jne ilman palkkaa.

Toki on oppivelvollisuus, se koskeekin jokaista suomalaista, eikä siitä voi saada vapautusta millään, tosin sen voi suorittaa mukautetusti jne.

Sinun kuitenkin tulee maksaa elämisesi jotenkin: ostaa ruokaa, kustantaa asunto jne. Miten ajattelit sen tehdä, ellet halua mennä töihin?

ajattelit... kirjoitti:

Sinun kuitenkin tulee maksaa elämisesi jotenkin: ostaa ruokaa, kustantaa asunto jne. Miten ajattelit sen tehdä, ellet halua mennä töihin?

...tiedät, että eihän tollanen totaali ikinä mihinkään töinin mene, eikä edes pääsisi. Meidän muiden veronmaksajien se on elätettävä.

ajattelit... kirjoitti:

Sinun kuitenkin tulee maksaa elämisesi jotenkin: ostaa ruokaa, kustantaa asunto jne. Miten ajattelit sen tehdä, ellet halua mennä töihin?

nyt tiedät, että eihän tollanen totaali ikinä töihin mene eikä edes pääsisi. Meidän muiden veronmaksajien se on elätettävä.

Ressu kulta, oletko ymmärtänyt että totaaliudesta ei tule rikosrekisteriin merkintää? Se ei siis ole rikos, mutta toisaalta se tulee valtiolle hyvin kalliiksi tuomita vankeuteen ihmisiä, jotka eivät ole rikollisia.

EU tulee jossain vaiheessa sakottamaan Suomea miesten oikeuksien rajottamisesta rauhanaikana.

Et ehkä ymmärrä että kaikki eivät voi ajatella samoilla aivoilla kuin sinä. Eri näkökantoja löytyy ja sinä et tietenkään voi ymmärtää niitä, koska olet itse aina oikeassa.

Miesten oikeuksia on puolustettava. Totaalius käy tähän hyvin, jos päättäjät jatkavat miesten oikeuksien laiminlyöntiä. Vankilapaikkoja on rajoitettu määrä. Niiden varaaminen totaaleille tulee aika kalliiksi.

Nosta hattua jokaiselle, joka uskaltaa nousta tätä mielivaltaa vastaan. Vaihtoehtoisiakin tapoja hoitaa asevelvollisuus löytyisi. Esimerkiksi se, että palvelukseen kutsuttaisiin vain ne ketkä haluavat ja siitä maksettaisiin vähintään työttömyyskorvaus päivärahoina ja muita etuuksia.

Kuuluu ihmisoikeuksiin, että saa kieltäytyä aseista. Se on jokaisen miehen oikeus.

ajattelepasnyt kirjoitti:

Ressu kulta, oletko ymmärtänyt että totaaliudesta ei tule rikosrekisteriin merkintää? Se ei siis ole rikos, mutta toisaalta se tulee valtiolle hyvin kalliiksi tuomita vankeuteen ihmisiä, jotka eivät ole rikollisia.

EU tulee jossain vaiheessa sakottamaan Suomea miesten oikeuksien rajottamisesta rauhanaikana.

Et ehkä ymmärrä että kaikki eivät voi ajatella samoilla aivoilla kuin sinä. Eri näkökantoja löytyy ja sinä et tietenkään voi ymmärtää niitä, koska olet itse aina oikeassa.

Miesten oikeuksia on puolustettava. Totaalius käy tähän hyvin, jos päättäjät jatkavat miesten oikeuksien laiminlyöntiä. Vankilapaikkoja on rajoitettu määrä. Niiden varaaminen totaaleille tulee aika kalliiksi.

Nosta hattua jokaiselle, joka uskaltaa nousta tätä mielivaltaa vastaan. Vaihtoehtoisiakin tapoja hoitaa asevelvollisuus löytyisi. Esimerkiksi se, että palvelukseen kutsuttaisiin vain ne ketkä haluavat ja siitä maksettaisiin vähintään työttömyyskorvaus päivärahoina ja muita etuuksia.

Kuuluu ihmisoikeuksiin, että saa kieltäytyä aseista. Se on jokaisen miehen oikeus.

"Ressu kulta, oletko ymmärtänyt että totaaliudesta ei tule rikosrekisteriin merkintää? Se ei siis ole rikos, mutta toisaalta se tulee valtiolle hyvin kalliiksi tuomita vankeuteen ihmisiä, jotka eivät ole rikollisia."

Juu. Ei tule merkintää. Muuten hieman outo tulkinta. Jos rikollisilta kysytään, suurin osa varmaan on ihan syyttömiä.

Erona muihin rikollisiin on se, että suurin osa muista ei tee tekosiaan julkisuuden takia.

Tuleehan se valtiolle kalliiksi. Voitaisiinko säästää vapauttamalla kaikki rikolliset?

"EU tulee jossain vaiheessa sakottamaan Suomea miesten oikeuksien rajottamisesta rauhanaikana. "

Niin varmaan.

"Et ehkä ymmärrä että kaikki eivät voi ajatella samoilla aivoilla kuin sinä. Eri näkökantoja löytyy ja sinä et tietenkään voi ymmärtää niitä, koska olet itse aina oikeassa. "

Ymmärrän paljonkin erilaisia näkökantoja. En kuitenkaan koskaan sitä, että poimitaan vain rusinat pullasta ja unohdetaan velvollisuudet. Jotakin voi tehdä yhteiskunnan eteenkin, veronmaksullakaan ei kateta kaikkea.

"Miesten oikeuksia on puolustettava. Totaalius käy tähän hyvin, jos päättäjät jatkavat miesten oikeuksien laiminlyöntiä. Vankilapaikkoja on rajoitettu määrä. Niiden varaaminen totaaleille tulee aika kalliiksi. "

Sinäkään ilmeisesti et ymmärrä toisenlaisia mielipiteitä, koska olet aina oikeassa.

"Nosta hattua jokaiselle, joka uskaltaa nousta tätä mielivaltaa vastaan. Vaihtoehtoisiakin tapoja hoitaa asevelvollisuus löytyisi. Esimerkiksi se, että palvelukseen kutsuttaisiin vain ne ketkä haluavat ja siitä maksettaisiin vähintään työttömyyskorvaus päivärahoina ja muita etuuksia. "

Nykyjärjestelmässä ei ole mitään mielivaltaa. Vapaaehtoista mallia on tietysti helppo esittää. Sehän olisi yksilölle hyvä, muttei riittäisi maanpuolustuksen tarpeisiin.

"Kuuluu ihmisoikeuksiin, että saa kieltäytyä aseista. Se on jokaisen miehen oikeus. "

Siviilipalvelus tai aseeton palvelus on mahdollista nykyjärjestelmässä. Epätodennäköistä on myöskin siviilipalvelusmiesten käyttäminen aseellisiin tehtäviin kriisiaikanakaan. Koulutetumpia löytyy.

Mikä siis mättää, käsitä en.

r-e-s-s-u kirjoitti:

"Ressu kulta, oletko ymmärtänyt että totaaliudesta ei tule rikosrekisteriin merkintää? Se ei siis ole rikos, mutta toisaalta se tulee valtiolle hyvin kalliiksi tuomita vankeuteen ihmisiä, jotka eivät ole rikollisia."

Juu. Ei tule merkintää. Muuten hieman outo tulkinta. Jos rikollisilta kysytään, suurin osa varmaan on ihan syyttömiä.

Erona muihin rikollisiin on se, että suurin osa muista ei tee tekosiaan julkisuuden takia.

Tuleehan se valtiolle kalliiksi. Voitaisiinko säästää vapauttamalla kaikki rikolliset?

"EU tulee jossain vaiheessa sakottamaan Suomea miesten oikeuksien rajottamisesta rauhanaikana. "

Niin varmaan.

"Et ehkä ymmärrä että kaikki eivät voi ajatella samoilla aivoilla kuin sinä. Eri näkökantoja löytyy ja sinä et tietenkään voi ymmärtää niitä, koska olet itse aina oikeassa. "

Ymmärrän paljonkin erilaisia näkökantoja. En kuitenkaan koskaan sitä, että poimitaan vain rusinat pullasta ja unohdetaan velvollisuudet. Jotakin voi tehdä yhteiskunnan eteenkin, veronmaksullakaan ei kateta kaikkea.

"Miesten oikeuksia on puolustettava. Totaalius käy tähän hyvin, jos päättäjät jatkavat miesten oikeuksien laiminlyöntiä. Vankilapaikkoja on rajoitettu määrä. Niiden varaaminen totaaleille tulee aika kalliiksi. "

Sinäkään ilmeisesti et ymmärrä toisenlaisia mielipiteitä, koska olet aina oikeassa.

"Nosta hattua jokaiselle, joka uskaltaa nousta tätä mielivaltaa vastaan. Vaihtoehtoisiakin tapoja hoitaa asevelvollisuus löytyisi. Esimerkiksi se, että palvelukseen kutsuttaisiin vain ne ketkä haluavat ja siitä maksettaisiin vähintään työttömyyskorvaus päivärahoina ja muita etuuksia. "

Nykyjärjestelmässä ei ole mitään mielivaltaa. Vapaaehtoista mallia on tietysti helppo esittää. Sehän olisi yksilölle hyvä, muttei riittäisi maanpuolustuksen tarpeisiin.

"Kuuluu ihmisoikeuksiin, että saa kieltäytyä aseista. Se on jokaisen miehen oikeus. "

Siviilipalvelus tai aseeton palvelus on mahdollista nykyjärjestelmässä. Epätodennäköistä on myöskin siviilipalvelusmiesten käyttäminen aseellisiin tehtäviin kriisiaikanakaan. Koulutetumpia löytyy.

Mikä siis mättää, käsitä en.

Asevelvollisuus rajoittaa nuorten miesten elämää ihan liikaa. 13kk:n siviilipalvelus on ihan rangaistus siitä, että ei halua aseisiin tarttua.

13 kuukautta elämästä talousahdingossa? Ketä kiinnostaa? 12 kk elämästä aseettomassa palveluksessa, talousahdingossa? Ketä kiinnostaa?

9 kk jotain sähläämistä. 6 kk metsässä, entäs jos ei kunto kestä, sitten oletkin vuoden palveluksessa.

Ei tässä oikein olla inhimillisiä. Ihanku olisi sota vielä kesken.

Voitko väittää että ihmisoikeudet toteutuvat, jos kolmas vaihtoehto olisi vankilatuomio?

Miten luulet Suomea puolustettavan, kun vastassa on maailman suurin valtio jolla on tuhansia ydinkärkiä? Ei tässä taideta pahemmin näin miesvahvalla armeijalla vastaan laittaa. Ehkä talvisota voitettiin joskus, mutta seuraavaa sotaa tuskin tulee... ja jos tulee niin sitä ei tulla tällä armeijalla voittamaan.... Armeija voisi etupäässä keskittyä järkeviin kalusto ja asehankintoihin... kuten nämä käytöstä poistetut romuraudat ja 16 miljoonan tyynyalukset.

Siinä vähän näkökantaa.

Käsitä nyt mättää ja pahasti.. Sodankäynti on kehittynyt 60v merkittävästi... Onko Suomella rahaa ja resursseja sellaiseen, kun rahaa syydetään epämotivoituneiden varusmiesten koulutukseen, jotka sotatilanteessa olisivat lähinnä hyviä maalitauluja...

Tämä on lähinnä mun mielipide. Asevelvollisuutta pitäisi kehittää merkittävästi. Asevelvollisuus maksaa kaksi varusmiehen itsemurhaa vuosittain... Nekin olisi voinut estää, jos valikoitaisiin entistä tarkemmin...

Suomi tulee aina vähän jäljessä joka asiassa... Täällä on lähinnä sotatila käynnissä edelleen.

Olen sen ajan lapsi, etten ole sotaa nähnytkään, että tämä koko vouhotus on lähinnä hätävarjelun liioittelua.

Otan toki mielipiteesi ihan mielipiteenä...

ajattelit... kirjoitti:

Sinun kuitenkin tulee maksaa elämisesi jotenkin: ostaa ruokaa, kustantaa asunto jne. Miten ajattelit sen tehdä, ellet halua mennä töihin?

Kyllä mä töihin haluan mennä, 15€ tunnissa on aika paljon enemmän kuin intissä esim.

No jos jään työttömäksi, eli en halua maksaa veroja valtiolle, ei minua haeta vankilaan siitä, vaan voin elää esim. rappukäytävissä, ja maksaa ruuat keräämällä pulloja.

Eli myönnä pois, mun elämässä ei tule toista kertaa tilannetta jota voisi verrata inttipakkoon ;)

ajattelepasnyt kirjoitti:

Asevelvollisuus rajoittaa nuorten miesten elämää ihan liikaa. 13kk:n siviilipalvelus on ihan rangaistus siitä, että ei halua aseisiin tarttua.

13 kuukautta elämästä talousahdingossa? Ketä kiinnostaa? 12 kk elämästä aseettomassa palveluksessa, talousahdingossa? Ketä kiinnostaa?

9 kk jotain sähläämistä. 6 kk metsässä, entäs jos ei kunto kestä, sitten oletkin vuoden palveluksessa.

Ei tässä oikein olla inhimillisiä. Ihanku olisi sota vielä kesken.

Voitko väittää että ihmisoikeudet toteutuvat, jos kolmas vaihtoehto olisi vankilatuomio?

Miten luulet Suomea puolustettavan, kun vastassa on maailman suurin valtio jolla on tuhansia ydinkärkiä? Ei tässä taideta pahemmin näin miesvahvalla armeijalla vastaan laittaa. Ehkä talvisota voitettiin joskus, mutta seuraavaa sotaa tuskin tulee... ja jos tulee niin sitä ei tulla tällä armeijalla voittamaan.... Armeija voisi etupäässä keskittyä järkeviin kalusto ja asehankintoihin... kuten nämä käytöstä poistetut romuraudat ja 16 miljoonan tyynyalukset.

Siinä vähän näkökantaa.

Käsitä nyt mättää ja pahasti.. Sodankäynti on kehittynyt 60v merkittävästi... Onko Suomella rahaa ja resursseja sellaiseen, kun rahaa syydetään epämotivoituneiden varusmiesten koulutukseen, jotka sotatilanteessa olisivat lähinnä hyviä maalitauluja...

Tämä on lähinnä mun mielipide. Asevelvollisuutta pitäisi kehittää merkittävästi. Asevelvollisuus maksaa kaksi varusmiehen itsemurhaa vuosittain... Nekin olisi voinut estää, jos valikoitaisiin entistä tarkemmin...

Suomi tulee aina vähän jäljessä joka asiassa... Täällä on lähinnä sotatila käynnissä edelleen.

Olen sen ajan lapsi, etten ole sotaa nähnytkään, että tämä koko vouhotus on lähinnä hätävarjelun liioittelua.

Otan toki mielipiteesi ihan mielipiteenä...

"Asioita voisi vähän ajatella itsekin"

Otsikkosi hieman hämmentää minua. Mistä päättelet, etten ajattele itse?

Ajatteleeko itsenäisesti vain hän, joka ei pidä nykyistä mallia (missätahansa muussakin asiassa) hyvänä?

"Asevelvollisuus rajoittaa nuorten miesten elämää ihan liikaa. 13kk:n siviilipalvelus on ihan rangaistus siitä, että ei halua aseisiin tarttua. "

Ja monet tälläkin palstalla ovat kehuneet, että siviilipalveluksen aikana on hyvä opiskella ja tienata rahaa.

Edelleen on kehuttu myös maksimi työaikaa 40h/vko.

Verrattuna varusmiehen tiiviimpään palvelusaikaan, aikaero lienee siis hyvin hyvin perusteltu.

"13 kuukautta elämästä talousahdingossa? Ketä kiinnostaa? 12 kk elämästä aseettomassa palveluksessa, talousahdingossa? Ketä kiinnostaa?"

Totta on etteivät rahalliset edut kovin hyvät ole asevelvollisilla. Kehnosti tienaavat myös monet opiskelijat, eläkeläiset, sairaat ja tärkeässä mutta ei arvostetussa työssä olevat.

Paljon on siis parantamista.

"9 kk jotain sähläämistä. 6 kk metsässä, entäs jos ei kunto kestä, sitten oletkin vuoden palveluksessa."

Et taida palveluksesta paljon tietää; sähläämistä ja metsässä... Normaalikunnolla pärjää, henkinen kantti loppuu monilla ensin.

"Ei tässä oikein olla inhimillisiä. Ihanku olisi sota vielä kesken. "

Ei ole sota kesken. Yritetään vain välttää seuraava. Siksi puolustus on, vai mikä korvaisi sen?

"Voitko väittää että ihmisoikeudet toteutuvat, jos kolmas vaihtoehto olisi vankilatuomio? "

Siis aseellinen/aseeton palvelus tai siviilipalvelus ovat lailliset vaihtoehdot. Sopeutumattomat, sairaat tms. vapautetaan. Kyllä nämä vaihtoehdot mielestäni ovat täysin riittävät. Ei rikollisen (vastuunpakoilijan) laittaminen vankilaan ole minun mielestäni missään ristiriidassa ihmisoikeuksien kanssa.

Todellisia ihmisoikeusrikkomuksiakin tapahtuu, niissä riittäisi työtä.

"Miten luulet Suomea puolustettavan, kun vastassa on maailman suurin valtio jolla on tuhansia ydinkärkiä? "

Ydinsodalta ei voi puolustautua mikään valtio, myös kynnys ydinaseen käyttämiseen on erittäin korkea.

"Ei tässä taideta pahemmin näin miesvahvalla armeijalla vastaan laittaa."

Monet vanhat ja uudet esimerkit sodista osoittavat puolustajalla olevan monia etuja, joita hyökkääjällä ei ole. Vain miesten ja materiaalin määrää ei kannata tuijottaa. Muutenhan kaikkien konfliktien tulos tiedettäisiin ennakolta.

"Ehkä talvisota voitettiin joskus, mutta seuraavaa sotaa tuskin tulee..."

Talvisota hävittiin. Itsenäisyys säilyi. Ehkä sinä olisit valinnut Viron tien.

Luopuisin ilolla armeijasta, jos tietäisin varmuudella ettei kriisiaikoja enää koskaan tule. Kuinka voit olla varma?

Väitätkö esimerkiksi naapurimaamme olevan vakaa, demokraattinen ja rauhanomainen valtio?

"ja jos tulee..."

No niin, et sinä ollutkaan ihan varma...

"...niin sitä ei tulla tällä armeijalla voittamaan.... Armeija voisi etupäässä keskittyä järkeviin kalusto ja asehankintoihin... kuten nämä käytöstä poistetut romuraudat ja 16 miljoonan tyynyalukset."

Mitä ovat ne "järkevät hankinnat"? Kalustoa pitää uusia tietyin aikavälein. Uudemman tieltä vanha on joskus järkevä myydä vaikka romuraudaksi, koska siitä saa rahaa.

Ilmatyynyalushanke oli virhe (nykyisen näkemyksen mukaan siis). Toivottavasti poliittiset päättäjät kykenevät pitkäaikaisten suuntalinjojen määrittämiseen, niin tuoltakin olisi ehkä vältytty.

Samaten poliittinen miellyttämisenhalu on viemässä meiltä pois järkevän ja halvan aseen; jalkaväkimiinat.

"Käsitä nyt mättää ja pahasti.. Sodankäynti on kehittynyt 60v merkittävästi... Onko Suomella rahaa ja resursseja sellaiseen, kun rahaa syydetään epämotivoituneiden varusmiesten koulutukseen, jotka sotatilanteessa olisivat lähinnä hyviä maalitauluja... "

Ihan oikeasti voit uskoa että kaikki muutkin ovat huomanneet ajan kulun.

Väite maalitauluista on mielenkiintoinen.

Onko esittää perusteluita? Siis maasto-oloiltaan sekä puolustuskyvyltään Suomen kaltaisen maan valtaaminen tai alistaminen, puolustajan pääosien ollessa vain maalitauluina.

"Tämä on lähinnä mun mielipide. Asevelvollisuutta pitäisi kehittää merkittävästi."

Kerro toki miten?

"Asevelvollisuus maksaa kaksi varusmiehen itsemurhaa vuosittain... Nekin olisi voinut estää, jos valikoitaisiin entistä tarkemmin... "

Ihan yhtähyvin voisi väittää, että kaikki siviilissä tapahtuvat itsemurhat, rikokset ja onnettomuudet ovat estettävissä.

Rikolliset valikoitaisiin pois tavallisten ihmisten joukosta jo ennen rikosten tekoa...

Valitettavasti on niin, ettei kenenkään pään sissään pääse näkemään mitä siellä liikkuu. Mikään valikointi ei ole kattava.

Palvelusajan itsemurhat johtuvat varmasti pääosin siviilielämän ongelmista. Pitäisikö kehittää pikemminkin siviilielämää?

"Suomi tulee aina vähän jäljessä joka asiassa... Täällä on lähinnä sotatila käynnissä edelleen. "

Järjetön ja perustelematon väite.

"Olen sen ajan lapsi, etten ole sotaa nähnytkään..."

Niin minäkin, enkä haluakaan nähdä.

"...että tämä koko vouhotus on lähinnä hätävarjelun liioittelua."

Palokunnatkin voisi perustaa vasta tulipalon syttyessä.

"Otan toki mielipiteesi ihan mielipiteenä... "

Samoin.