Naispappeutta henkeen ja vereen vastustava Helsingin hiippakuntaneuvoston jäsen Pekka Rytilä asettaa itsensä ja aatetoverinsa Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessa 20.4. kokonaan Suomen lain ulkopuolelelle. Pekka Rytilän mielipidekirjoituksen yhdinsanoma nimittäin on, että "Jumalan sana menee maallisten lakien edelle." Tuo oli tarkka lainaus hänen kirjoituksestaan!
Väite on todella hurja ja sen hyväksymisellä olisi todella vakavia seuraamuksia. Jos jokainen Jumalan sanaa tulkitseva ihminen voi ohittaa ja unohtaa yhdessä demokraattisesti päätetyt lait, voimme nimittäin saman tien sanoa hyvästit koko lakiin ja yhteiskuntasopimukseen perustuvalle yhteiskunnalle.
Jos enemmistö suomalaisista demokraattisessa järjestyksessä päättää, että naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia, ei tätä päätöstä voi ohittaa vain vetoamalla vanhaan kirjaan ja siinä oleviin teksteihin.
Vallan toinen asia on, että joku uskoo tuon vanhan kirjan olevan itsensä Jumalan sanaa. Hänellä on demokraattisessa yhteiskunnassa tietysti täysi oikeus julistaa tätä uskoaan ja itsekin elää tämän uskomuksensa mukaisesti, mutta vain niin kauan kuin hän näin tehdessään riko Suomen lakeja.
Me emme kuitenkaan elä yhtenäisvaltiossa, jossa olisi pätisi vain yhden uskonnon totuus, vaan yhteiskunnassa on paljon väkeä, jotka eivät monista eri syistä jaa näitä vanhentuneita uskomuksia.
Jos jonkin vanhan kirjan ustävät saavat enemmistön kansasta uskomaan, etteivät nainen ja mies ole tasa-arvoisia, voidaan tietysti lakeja muuttaa; niinhän demokratia toimii.
Siihen asti on Pekka Rytilänkin pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen ja noudattaa näitä nykyisiä Suomen lakeja.
PS. Pohdintaa näistä asioista löydät lisää osoitteesta: http://koti.mbnet.fi/hjw
Väite on todella hurja ja sen hyväksymisellä olisi todella vakavia seuraamuksia. Jos jokainen Jumalan sanaa tulkitseva ihminen voi ohittaa ja unohtaa yhdessä demokraattisesti päätetyt lait, voimme nimittäin saman tien sanoa hyvästit koko lakiin ja yhteiskuntasopimukseen perustuvalle yhteiskunnalle.
Jos enemmistö suomalaisista demokraattisessa järjestyksessä päättää, että naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia, ei tätä päätöstä voi ohittaa vain vetoamalla vanhaan kirjaan ja siinä oleviin teksteihin.
Vallan toinen asia on, että joku uskoo tuon vanhan kirjan olevan itsensä Jumalan sanaa. Hänellä on demokraattisessa yhteiskunnassa tietysti täysi oikeus julistaa tätä uskoaan ja itsekin elää tämän uskomuksensa mukaisesti, mutta vain niin kauan kuin hän näin tehdessään riko Suomen lakeja.
Me emme kuitenkaan elä yhtenäisvaltiossa, jossa olisi pätisi vain yhden uskonnon totuus, vaan yhteiskunnassa on paljon väkeä, jotka eivät monista eri syistä jaa näitä vanhentuneita uskomuksia.
Jos jonkin vanhan kirjan ustävät saavat enemmistön kansasta uskomaan, etteivät nainen ja mies ole tasa-arvoisia, voidaan tietysti lakeja muuttaa; niinhän demokratia toimii.
Siihen asti on Pekka Rytilänkin pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen ja noudattaa näitä nykyisiä Suomen lakeja.
PS. Pohdintaa näistä asioista löydät lisää osoitteesta: http://koti.mbnet.fi/hjw
Vastaukset 36
Vanhimmat
vaikka naispappeuden vastustajat perustaisivat oman kirkkonsa, kuten heitä on joku piispa kehottanut tekemään, heidän kirkossaan ei edelleenkään saisi olla vain miespappeja.
Nimittäin minkään yhteisön, uskonnollisenkaan, säännöt eivät saa rikkoa Suomen lakia.
ei ole teidän, jumalattomien, ihmisten päänsärky. Teiltä on Raamatun oikein ymmärtämisen tieto salattu. Tehän tuskin edes tiedätte, mitä kaikkea MUUTA siellä lukee esim. IHMISEN PELASTUMISESTA, JOKA ON SENTÄÄN KAIKKEIN KALLEIN JA TÄRKEIN ASIA IHMISILLE.
Rikoksia saa tehdä, kunhan ne tehdään oiken jumalan nimissä.
on puutarhanhoito, eikä sekään ole kovin tärkeätä.
Jumala käske rikoksia tekemään, vaan ne poistamaan!
uskonnottomuuden ja vääräuskoisuuden "rikokset"?
...poistamaan sukupuoleen perustuvan syrjinnän? :>
harjoita sukupuolista syrjintää!!
Jumalan lapsina kaikki ihmiset ovat samanarvoisia!
Jumalan määräykset seurakunnan johtajista, viroista on Hänen määräyksensä, eikä niihin ole nokan koputtamista. Naisesta ei yksinkertaisesti ei ole luonteensa ja taipumuksiensa puolesta Isäksi! Eikä tämä ole syrjintää! Nainen on rakennettu erilailla ja tarkoitettu erilaisiin hommiin! Eihän meitä miehiäkään ole naisten hommiin tarkoitettu. Jos naista yritetään johtajaksi sellaiseen, johon häntä ei ole tarkoitettu, tulee huonoa jälkeä, emmehän me miehetkään voi esim. synnyttää. Meistä ei yksinkertaisesti ole siihen. Yhtä vähän nainen passaa seurakunnan johtoon!
Mies on perheen pää
Mies on seurakunnan paimen
Jeesus on universaalin seurakunnan pää
Jumala on Kristuksen pää.
Mikä sinä olet Jumalan järjestystä arvostelemaan ja mikä minäkän olen, emme mikään!
On vain parempi, kun tyydymme Jumalan ilmoitukseen!
Uskonnonvapauslaki kyllä määrittää erivapauden, jos mahdollinen uusi kirkkokunta perustettaisiin ja sen opeissa olisi, että se hyväksyy vain miehen papiksi, niin sitä ei voi muulla lailla toiseksi muuttaa. Näin on esimerkiksi ortodoksi- ja katolisen kirkon kohdalla. Tämä erivapaus koskee vain uskonnollisia rekisteröityjä yhteisöjä, ei muita yhteisöjä eikä yhdistyksiä.
että ne eivät koske eräitä tiettyjä uskonnollisia yhteisöjä/kirkkoja, kuten esim. luterilainen ja ortodoksinen kirkko! Mitäs siihen sanot?
koska laissa ilmiselväst on virhe, se tulee korjata. Onneksi uusi oikeusministeri on Vihreästä puolueesta, eikä keskustasta tai kokoomuksesta :)
Miksi monissa yhdyskunnissa on siis ollut matriarkkoja ja ne yhdyskunnat ovat toimineet ihan yhtä hyvin kuin patriarkaaliset yhdyskunnat?
"Yhtä vähän nainen passaa seurakunnan johtoon!"
Missä mielessä? Onko sinulla jotain asiaperusteita, kuten ilmeisesti yrität väittää, että olisi vai nojaatko sittenkin uskontosi dogmiin?
olkoon Pekka Rytilälle! Olet suoraselkäinen ja Jumalan mukainen mies. Meitä on paljon sinun puolellasi. Mihin onkaan unohtunut ihmisoikeudet kaltaisiasi vastaan. Ne, jos mitkä, ovat unohtuneet. Eivät kaikki, jotka sanovat: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan, vaan ne, jotka tekevät minun Taivaallisen Isäni tahdon, sanoo Jeesus. (Raamattu) - Tähän eivät pienten ihmisten ininät vaikuta yhtikäs mitään. Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Näin se vaan on. Jokainen siis vastaa omista sanoistaan ja tekemisistään. Nyt kun tuo naispappeus on tullut kirkkoon, siitä siis vastaavat ne, jotka siihen ihmisten mielipiteiden painostamaina suostuivat, niin jokaiselle papille, joka haluaa elää omantuntonsa mukaan, PITÄÄ antaa tehdä rauhassa työtään kirkossa.
miespappeja työskentelemästä, vaan he itse kieltäytyvät hoitamasta työvuorojaan.
"Nainen vaietkoon seurakunnassa" oli Paavalin sanaa. Oliko Paavali Jumala?
Uusi testamentti on koottu noin vuosina 100-360 jälkeen ajanlaskun alun. Ne jotka ovat päättäneet mukaan otettavista kirjoituksista, ovat olleet ihmisiä. Ne jotka ovat tekstit kirjoittaneet, ovat olleet ihmisiä. Ihminen on tietääkseni erehtyväinen...
Mieti hetki, pidätkö jokaista sellaista Jumalan edustajana, joka sellaista väittää. Mieti sitten, oliko tilanne jotenkin olennaisesti erilainen tuohon maailmanaikaan. Sen jälkeen voit keskittyä pohtimaan sitä, onko sukupuoleen perustuva syrjintä minkään mahdollisen moraalin tai järjen mukaista.
vastustajat unohtavat myös Paavalin sanat, jonka mukaan Kristuksessa ei ole erikseen miestä, naista, ei orjaa, ei vapaata, ei juutalaista eikä kreikkalaista, vaan kaikki Kristuksessa ovat yhtä.
Katolisen kirkon oppi, jonka mukaan papin pitää olla mies, koska Kristuskin on mies, antaa itseasiassa ymmärtää asian niin, että Paavalin sanat Galatalaiskirjeessä koskisivat vain miehiä:"En enää elä minä, vaan Kristus elää minussa." Tähänhän katolilaiset viittaavat väittäessään, että pappi on palvellessaan Kristuksessa ja koska Kristus oli mies, niin vain mies voi suorittaa messua, koska he uskovat silloin Kristuksen olevan papissa.
Pidemmälle vietynä tämä ajatus itseasiassa tarkoittaisi, etteivät naiset voisi olla Kristuksessa, koska tämä oli mies, eli he eivät voisi pelastua, muuta kuin tulemalla miehiksi. Tämä taas on gnostilaista oppia.
Vapaakirkko, eikä helluntailaisuus vastusta naispappeutta, koska Vapaakirkossa ja helluntailaisuudessa on yleinen pappeus ja maallikkojäsenten mahdollisuus tehdä samoja asioita kuin kirkossa vain pappi saa tehdä. Helluntailaisuudessa päätöksistä vastaa vanhimmisto, joka koostuu lähinnä miehistä, mutta laajennetussa vanhimmistossa on myös naisia.
Taitaa kansankirkko natista liitoksissaan....
mahdatkaan tarinallasi aikuisten
maailmassa tarkoittaakaan, tottakai
naiset saadaan papin virkaa toimittamaan
päällä maan, sen he ovat ansainneet jo
"alkusynnistä lähtien, heillä on siihen
kaikki valta ja oikeus, usko siis viisaan
puhetta päällä maan, kuolevainen kuten
me kaikki , eikös vaan, hyvällä, Kiitos !
Ap.t. 5:29
Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."
Luuk.12:4
Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin (hallitusmiehet, sotilaat), eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä. Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Matt. 5:17 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."
Matt. 5:18 "Sillä totisesti minä (Jeesus) sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."
Luuk. 16:17 "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."
1. Piet. 2:13-14 "Olkaa alamaiset kaikelle inhimilliselle järjestykselle Herran tähden, niin hyvin kuninkaalle, joka on ylin, kuin käskynhaltijoille, jotka hän on lähettänyt..."
Room. 13:1 "Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat."
Room. 13:7 "Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia."
Tiit. 3:1 "Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,"
vs.
Mutta..
Ap. 5:29 "... Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."
Tuo on täsmälleen sitä samaa fundamentalismia, jota koulutettuja naisia tappavat (Pakistan) muslimifundamentalistit harrastavat, vain hieman eri asuun puettuna - mutta täsmälleen sama ajatus.
Täsmälleen sitä samaa talebanismia, jossa naisilta kiellätään koulutus ja ihmisarvo ja ihmisoikeudet ja jota ei voi perustella eikä hyväksyä millään tavalla!
Täsmälleen sitä samaa ajatusmallia, jossa terroristi katsoo oikeudekseen tappaa lentokoneellisen ihmisiä, koska se tehdään jumalan nimessä ja on siten maallisen oikeuden yläpuolella. Ja joka on siksi vain hartaan ja oikeamielisen uskovaisen tekemä hieno teko jumalansa kunniaksi ja jonka tekijä pääsee suoraan paratiisiin...
Ei sellaisilla aatteilla ja ajatuksilla, jotka ovat selkeästi ihmisoikeuksien ja tasa-arvon vastaisia ole mitään arvoa. Eikä sellaisten sairaiden aatteiden ajajilla ole mitään oikeutta vaatia muita suvaitsemaan mielipiteitään.
Eihän natsien ja pedofiilienkään "mielipiteitä" suvaita, miksi siis pitäisi suvaita muita ihmisoikeuksia halventavia ryhmiä.
Suvaitsevaisuusihmiset tuntuvat olevan sitä mieltä, että kunhan ihan mikä tahansa asia on kulttuuriisi kuuluvaa ja erityisesti riittävän eksoottista (suomalaisten kulttuuri ei ole eksoottista), sitä ei saa missään tapauksessa arvostella.
Suomen lain kannattama positiivinen uskonnonvapaus vielä helpottaa tätä. Jo nyt on sallittua kotonasi, ilman suomessa hyväksyttyä lääkäriä silpoa lasten sukuelimiä, kunhan on juutalainen tai muslimi. Yritäpä samaa lapsellesi, jos satut olemaan luterilainen...
kyllä puurot ja vellit menneet sekaisin, koska sekoitat uskonnot toisiinsa, tai pidät niitä kaikkia samanlaisina, et tiedä todellisesta uskon asiasta yhtikäs mittttääänn! Kristinusko ei ole uskonto lainkaan, se on USKO ELäVÄÄN, rakastavaan Jumalaan ja Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. Hän on täynnä armoa ja totuutta. Ja Hänen tahtonsa ihmisiä kohtaan on hyvä! :) Jumala on Rakkaus! Se on Uuden testamentin ilmoitus.
Siunausta ja kaikkea hyvää toivoo; uskis
Aloituksessa puhutusta asiasta sen juuri huomaakin, että kristinusko on dogmeihin perustuva uskonto kuten islam.
Turha tähän on mitään sinun omahyväisiä uudelleenmäärittelyjä on sotkea.
Minulle on ihan samantekevää minkä nimistä taikasuskoa sinä harjoitat, ei sillä ole mitään väliä minkä nimisiä olemattomia taruolentoja sinä kumarrat. Samanlainen pölvästi olet kuin muslimikin ja yhtä lailla kumarrat olemattomia taruolentoja ja vielä katsot oikeudeksesi syrjiä muita ihmisiä oman typerän taikauskosi nimissä, aivan kuten muslimitkin tekevät.
Uskolliset pappimme haluavat heti oikeuden ihmisuhreihin. Meidän sanamme menee maallisten lakien edelle.
että myös miespappeus kielletään.
kieltää, mutta se ei vaan auta asiaa sinun kannaltasi, eikä kenenkään muunkaan ateistin kannlta, eikä naispappeuden kannattajien kannalta, koska kaikki uskovat ovat pappeja ja ne eivät lopu. Seurakuntavirat voidaan lakkauttaa, mutta jokamiehn pappeutta ei! Jokamiehen pappeus loppuu siinä vaiheessa, kun Jeesus noutaa seurakuntansa, eli Häneen uskovat ylös ja saatana jää tänne panemaan hulinaksi. Tähän asti saatanan hulinan ovat uskovaiset estäneet läsnäolollaan, mutta kun he poistuvat, kaaos on valmis!! Sano Junmalan hullun tämän sanoneen. :) ;=) :>)
Jumalan hullu
kun viimeinen kyseistä taikauskoa poteva kuolee.
mennä ja taikausko, mutta usko Jeesukseen Kristukseen elää ja voi hyvin niin kauan, kuin Herra ei vielä ole tullut!Seurakunnan noudon jälkeen pahuus räjähtää ihmisten päälle, koska se, mikä pidättää nyt pahan tuloa, poistuu! Jeesukseen Kristukseen uskovien läsnäolon ja Pyhän Hengen vaikutuksen lakattua maailmasta tulee saaatanan synagooga! Ja silloin on suru puserossa kaikilla jälkeenjääneillä ja valitus, kun huomataan se, että ne hullut hihhulit olivatkin oikeassa, mutta myöhä on yllättänyt! :( Hyvää ja siunattua kevättä ja voi paremmin, kuin muut ihmiset!! Heippa Nas.se!
voi lakata vaikuttamasta? Vihan aikanakin ihmisiä tulee uskoon, joten oppi Pyhän Hengen poistumisesta maan päältä ei pidä paikkaansa. Seurakunnan ylöstempaus ennen vihan aikaa (vainoja) on vain länsimaalaisten mukavuuskristittyjen toivetta. Suuri osa seurakunnasta nimittäin elää jo nyt vihan alla ja vainoissa. Eivätkä ne ole yhtään sen kevyempiä vainoja kuin mitä lopun aikana seuraa. Suosittelen katselemaan Pawsonin opetusta aiheesta.
ei "pyhän hengen tarvitse/jouda
vastaamaan moisiin kysymyksiin,
joutyaviin, sehän on vIN HREGERN
ASIAA,EIKÖS VAIN?
ei "pyhän hengen tarvitse/jouda
vastaamaan moisiin kysymyksiin,
joutyaviin, sehän on vIN HREGERN
ASIAA,EIKÖS VAIN?
...rauha parempi ois. Sopusointu keskenämme vallitkoon" lauloi Veikko Lavi muistaakseni.
Mistä ihmeen vihan ja vainon ajoista puhut? Ja lopun aika? Maailmaloppuko tulossa lähiaikoina?
Pyhät ja Pahat henget tulevat ja menevät sitä mukaa kun niitä keksitään ja niihin uskotaan.
Eikun itse Hiski Salomaahan sen originaalina vetaisi. Lavi sitten coverina myöhemmin...
Minusta näillä kristityillä(naispappeutta vastaan olevilla) ei ole sitten oikeutta kritisoida muslimienkaan epädemokraattisuutta: hehän yhtälailla perustavat oikeudenmukaisuuden linjat pyhästä kirjastaan. Hah.
teidän juttujanne. Eihän täällä
voi tosiaankaan selvin päin
"lueskella teidän kirjoituksianne,
no ajatelkaa ihan itse, mun on ihan pakko
mennä viereiseen huoneeseen tai jääkaapin
äärelle hakemaan jotain v"viilentävää
mieleeni vallan, nähdään piakkoin jonkin toisen
otsikon alta, kiitos!