Palautukseen suopeasti suhtautunut entinen Venäjän presidentti Boris Jeltsin on kuollut.
Hänet muistetaan määrätietoisena Neuvostoliiton hajottajana ja Baltian maiden ym. neuvostotasavaltojen itsenäisyydenmahdollistajana.
Hänen akanaan olisi myös Suomella ollut mahdollisuus vaatia Karjala.
Hänet muistetaan määrätietoisena Neuvostoliiton hajottajana ja Baltian maiden ym. neuvostotasavaltojen itsenäisyydenmahdollistajana.
Hänen akanaan olisi myös Suomella ollut mahdollisuus vaatia Karjala.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jeltsin ei suhtautunut suopeasti Karjalan palauttamiseen - ainoissa kannanotoissaan asiaan hän päinvastoin torjui sen äärimmäisen jyrkästi. Mitään mahdollisuutta vaatia Karjalaa takaisin ei Jeltsinin aikana ollut muualla kuin palauttajien mielikuvituksessa.
Karjalan palauttajilla toivoisi olevan edes sen verran säällisyyttä, etteivät he ryhtyisi kertomaan vainajista valheita ja käyttämään heitä propagandassaan vain tunteja kuoleman jälkeen.
Jeltsin sanoi, että NL:n hyökkäys Suomeen ja Karjalan vieminen oli väärin. Tosin hän sitten muutti mieltään ja sanoi, että Karjala kuuluu Venäjälle.
Boris Jeltsin oli kuitenkin Suomen ystävä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1356515&ref=rss
Mene sellaiseen maahan valittamaan, jossa ei ole sananvapautta.
Palauttajien tarinoille Jeltsinin sanomisista ei löydy luotettavia lähteitä.
Maailmankuulu sellisti Mstislav Rostropovits, joka vanhoilla päivillään otti osaa Venäjän parlamentin puolustukseen neuvostomielisten kaappausyritystä vastaan, sanoi hänkin, että Karjala palautuu vielä omaan yhteyteensä osana Suomea.
Boris Jeltsiniä hän tuki.
Jeltsin rohkaisi Venäjän federaation alueita, että nämä ottaisivat itselleen itsemääräämisoikeutta ja vapautta juuri niin paljon kuin tuntisivat pystyvänsä kantamaan.
Jopa autonominen ja saamaton Karjala julisti pitkän usutuksen jälkeen itsensä Karjalan tasavallaksi.
Tämä ei ole propagoimista vaan ystävän muistamista lämmöllä.
Kaiken tämän olisin voinut sanoa Jeltsinin eläessä ja Jeltsinille itselleen.
Juuri saamamme tiedon mukaan Mstislav Rostropovits on kuollut 27.4. 80 vuoden ikäisenä.
Muistamme häntä.
Putin oli Jeltsinin suosikki ja tämän itsensä asettama seuraaja. Muuten Jeltsinin aika ei ollut erityisen hyvää Venäjälle, mikä tosin ei ollut enimmäkseen Jeltsinin vika. Venäjä oli liikaa lännen talutusnuorassa ja sen talous ulkomaiden kupattavissa. Onneksi siihen ei ole enää paluuta.
Jeltsin on voinut kerran kännissä lipsauttaa jotakin kivaa Karjalasta, mutta todellisuudessa hän ei tietenkään pyrkinyt mitenkään luopumaan alueesta, jolla ei asu suomalaisia - kuten ei mitkään muutkaan maat luovu oman väestönsä asuttamista valloitusmaista, eivätkä ole koskaan luopuneet.
Itä-Euroopassakin on rajat siirtyneet ainoastaan väestösuhteiden mukaisesti. Mitään edestakaisin muuttoja ei NL:n vetäytymisen takia tapahtunut. Jos Viro olisi neuvostoaikana rajattu väestöjaon mukaan siten että Itä-Viro olisi liitetty Venäjän SNT:hen, niin ei se olisi itsenäistynyt kuin Länsi-Viron osalta.
Toisin kuin väität, itsenäistymiset johtivat suuriin väestönsiirtoihin. Huomattava määrä venäläistä väestöä muutti pois Kazakstanista, Tadzikistanista, Uzbekistanista - Tsetseniasta puhumattakaan näiden itsenäistyttyä.
Baltiasta muutto oli vähäistä mutta toki sitä tapahtui esim. sotilastukikohtien lakkauttamisen myötä.
Yksikään venäläisenemmistöinen alue ei irtautunut Venäjästä (Itä-Viroa ja ehkä joitain muita vastaavia maakuntia lukuunottamatta) - puhumattakaan että väestöä olisi siirretty Venäjälle ja tuotu tilalle jotain vanhaa alkuasukasväkeä. Itä-Vironkin tapauksessa irtautuminen johtui vain siitä, että NL:n aikana rajaa ei ollut vedetty kansallisuuden perusteella kuten Karjala/Suomi-raja tätä nykyä on.
Perusteet rajan sijainnille voivat olla muutkin kuin etniset tai "etniset".
Karjalan tasavalta on vastikään ehdottanut Leningradin piirille Viipurin siirtämistä Karjalan tasavallan hallintaan.
Perusteena Petroskoin porukan mielestä oli Viipurin karjalaiskansalliset juuret, jotka sitovat sitä Karjalan (tasavallan) suuntaan.
Huolimatta siitä, ettei Karjalan tasavallassa etnisiä karjalaisia hirveästi ole.
"Palautukseen suopeasti suhtautunut entinen Venäjän presidentti Boris Jeltsin on kuollut. "
Vanha valhe, johon palauttelijat jaksavat uskoa.
Ei suhtautunut suopeasti, vaati Karjala-keskustelunkin lopettamista kokonaan.
"Hänen akanaan olisi myös Suomella ollut mahdollisuus vaatia Karjala. "
Miten se olisi ollut mahdollista vaatia mieheltä, joka vaati koko Karjala-keskustelun lopettamista?
kehäpäätelmästä: Karjalan palautus on vääryyden korjaamista -> joku sanoo, että Karjala vietiin vääryydellä -> tarkoittaa että tämän jonkun mielestä Karjala pitäisi palauttaa. Ja jatkaen samaa logiikkaa, koska valtaosa suomalaisista pitää Karjalan menetystä vääryytenä -> valtaosa suomalaisista kannattaa Karjalan palauttamista takaisin osaksi Suomea. Eiköstä vua?
Itse muistan Borin Jeltsinin miehenä, joka viinanhuuruissaan johti vallankumousta ja joka jatkoi vanhaa venäläistä perinnettä nimeltä "päästää tshetsheenit hengiltä".
Että eipä tainnut maailma kauheasti menettää eilen...
"kehäpäätelmästä: Karjalan palautus on vääryyden korjaamista -> joku sanoo, että Karjala vietiin vääryydellä -> tarkoittaa että tämän jonkun mielestä Karjala pitäisi palauttaa."
Tämä ihan oikein. Mikä vääryydellä vietiin, se pitää korjata.
Jeltsin sanoi, että "NL: hyökkäys Suomeen oli vääri ja me (Ahtisaaren kanssa) emme voi sitä hyväksyä". Kiistätkö tämän hänen sanomisensa?
Mielenkiintoista on, että sittemmin Jelstsin tunnusti Tsetsenian sodankin olleen virhe.
Sota Tsetseniaa vastaan oli virhe, sanoi Jeltsin.
Sota Suomea vastaan 1939-1940 ja 1941-44 oli virhe, sanoi Jeltsin.
Stalin vei vääryydellä maata Suomelta, sanoi Jeltsin.
Neuvostoliitto yritti väärin sekaantua Suomen asioihin, myönsi Jeltsin.
Mutta virheiden tunnustamisesta niiden korjaamiseen on Venäjällä älyttömän pitkä matka...
"Jeltsin lupasi lopettaa Venäjän sekaantumisen Suomen asioihin
Julkaistu: 23.4.2007 22:10
Kari Huhta
helsingin sanomat
"Haluan sanoa sen suoraan, että meidän puolelta oli suoranainen pyrkimys puuttua itsenäisen Suomen asioihin. Venäjän presidenttinä voin sanoa, että ei koskaan enää Venäjän ja Suomen välisten suhteiden päälle tule tämän tapaisten tekojen varjoa."
Boris Jeltsin lupasi lopettaa sekaantumisen Suomen sisäisiin asioihin puheessa Helsingissä heinäkuussa 1992. Vierailu oli läpimurto Suomen ja Venäjän suhteissa, arvioi suurlähettiläs Arto Mansala, entinen lähettiläs Moskovassa ja ulkoministeriön valtiosihteeri.
No voi venäjä tuota tyhmyyttä.
Kysyn sinulta: Jos joku sanoo, että "kyllä tuo eduskuntatalo olisi ollut paljon komeampi, jos se olisi rakennettu marmorista", niin tarkoittaako se sitä, että se eduskuntatalo pitäisi purkaa ja rakentaa uudestaan marmorista.
Kyllä Jeltsin on voinut tuomita NL:n rikokset, aivan kuten asiaan loogisesti kuuluikin. Mutta tarkoittiko se, että nuo vääryydet hänen mielestään olisi pitänyt korjata?
Ääripalauttajien yksi suuri ongelma on just tuo, että niitä "ystäviä" haalitaan mistä vaan, kunhan se mielikuva on omaan sairaaseen maailmankatsomukseen sopiva. Esim. se myrkytetty kgp-agentti. Hänhän on yksi palauttajien myyttisistä marttyyreista. Paskat siitä, millainen tyyppi hän eläessään oli.
"Ääripalauttajien yksi suuri ongelma on just tuo, että niitä "ystäviä" haalitaan mistä vaan, kunhan se mielikuva on omaan sairaaseen maailmankatsomukseen sopiva. Esim. se myrkytetty kgp-agentti. Hänhän on yksi palauttajien myyttisistä marttyyreista. Paskat siitä, millainen tyyppi hän eläessään oli."
Onko sairas maailmankatsomus se, että haluaa Suomeen kohdistuneen vääryyden korjaantuvan? Ei. Sairasta, todella sairasta on se, että suomalainen henkilö haluaa kynsin hampain pitää tuosta vääryydestä kiinni. Heitäkin on.
Joitain vääryyksiksi koettuja asioita lähdetään jälkeenpäin korjaamaan.
Stalinin 1930-luvulla Moskovassa purattama "Kristus Vapahtajan kirkko" päätettiin rakentaa uudelleen - ja rakennettin myös huikeista kustannuksista huolimatta. Moni kyllä arvosteli että valtio olisi 1990-luvun talouskurimuksessa voinut rahaa muuhunkin käyttää.
Virheiden korjaus venäläiseen, ellei peräti neuvostovenäläiseen tapaan. Kielsi keskustelun Karjalan palauttamisesta.
Voi helevettiläinen kun ei nyt mene jakeluun. Ei ole kyse siitä, että mikä on sinun tai minun mielestä oikein vaan kyse on reaalimaailmasta ja siitä, että kuinka se ja sen kaikki eri osa-alueet toimii.
Ja jos tukea sen oman asian etenemiseen reaalimaailmassa haetaan tunnemaailmasta, niin ei kuules kaveri vetele tosielämässä semmonen vaikka kuinka hienosti ja paatoksella asiaa perusteltaisiin sillä, kuinka kurjaa oli 60 vuotta sitten.
Se, että joku ajattelee tunteella ja toinen järjellä ei tee siitä järjellä ajattelevasta yhtään huonompaa ihmistä. Ällyytkö sie? T. Agia Triada
Niin että eikös olekin sillai, että kun lähdetään jotain vanhoja vääryyksiä korjailemaan, niin silloin olisi otettava monenlaiset mielipiteet huomioon ilman mitään muiluuttamisia?
T:Agia T.
Ehdottomasti.
En näe muuta vaihtoehtoa.
Kansanäänestys Raja-Karjalan pinnassa olevissa kunnissa: mikä niistä tai mitkä haluavat nykyväestöllään liittyä Suomeen?
Jos ei mikään, eivätkä Suomen lisähoukuttimet asiaa muuta: palautus on haudattava.
Tällainen "palauttaja" Jan Stark on...
Muuten: Tohmajärven kunta, myös siellä rajanpinnassa, hakee lupaa vaihtaa pakollisen ruotsinopetuksen venäjänopetukseen...
Olen täysin samaa mieltä. Kuitenkin, jos ei edes suomalaisten kesken pystytä hyväksymään eroavia näkemyksiä koskien Karjalaa, niin kuinka sitten laajemmissa mittasuhteissa?
Tuo Tohmajärven juttu on kyllä loistava! Luin myöskin siitä tuossa jokunen päivä sitten lehdestä ja pidetään peukkuja, että kaikki menee hyvin.
Ihan jotenkin käsittämätöntä tuo ruotsin pakkosyöttminen täällä itärajalla. Miekin olen tasan yhden kerran ajautunut tiällä Lieksassa tilanteeseen, jossa minulta kysyttiin ruotsiksi ajo-ohjeita hotelliin. Sekin oli joskus vuonna -97. Tuono on myöskin ainoa kerta, jolloin olen kuullut Lieksassa jonkun ihan oikeasti puhuvan ruotsia.
Jokatapauksessa Jan Stark voi esittää mukavaa palauttajaa, mutta kyllä mie kuule tiijjän... susi lamppaan vuatteissa :D
"jos ei edes suomalaisten kesken pystytä hyväksymään eroavia näkemyksiä koskien Karjalaa, niin kuinka sitten laajemmissa mittasuhteissa?"
-Jos nyky-Suomessa edelleen voidaan käydä seuraavan lainauksen kaltaista "keskustelua" 1944 saapuneiden evakkojen asemasta, niin tuskin pari "venäjänkielistä Tammisaarta" lisää Suomea kaataisi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000025718308
-Ehkä meidän "vainottujen karjalaisten" tulisi poistua tästä vihamielisestä ympäristöstä takaisin palautettaville alueille?
"Jokatapauksessa Jan Stark voi esittää mukavaa palauttajaa, mutta kyllä mie kuule tiijjän... susi lamppaan vuatteissa :D "
-Jaa että mukava? Jaa että susi lamppaan vuatteissa... Voi veikkonen. Ettei sittenkin suruttoman huumorin karjalainen, jolla hauskaa olla pittää vaikka syän märkänis!
Eikös se mennyt niin, että kun sota syttyi, lähetettiin urheat pohjalaiset taistelemaan. Kun voimat loppuivat lähetettiin savolaiset neuvottelemaan oikein vänkyrä rauhansopimus. Ja rauhan tultua pistettiin karjalaiset kauppamiehet hieromaan entisen vihulaisen kanssa kauppaa...
"Ollaan Kannaksen poikia Vuoksen varrelta
eikä surut meitä paina
Kannaksen poikia Vuoksen varrelta
iloisia ollaan aina!"
Ei kai vaan pakolliseen venäjään?
Tjaa. Ei mielipidettä minulla. Pakkoja kun pidän aina ikävinä ja hedelmättöminä demokratiassa.
Kysy tohmajärveläisiltä. Kaipa heilläkin on oikeus mielipiteeseensä.
Isäni on muuten tohmajärveläisiä...eikä ole tuohon asiaan sanonut juuta eikä jaata. Mutta eipä ruotsintaidoillaankaan kerskaile.
Hmm..
Ne jotka 1990 sanoivat, että Neuvostoliitto luhistuu ja hajoaa ja lakkautetaan, olivat varmasti monen mielestä "tunnemaailmassa" eläviä haihattelijoita.
"Reaalipoliitikot" lähtivät taas siitä, että Neuvostoliitto kestää ikuisesti ja siksi pitää sulkea silmät, korvat ja suut siltä mitä Baltiassa tapahtuu, koska Baltian maiden itsenäistyminen ei reaalimaailmassa koskaan tulisi toteutumaan.
Mitä opimme?
Joskus taivaanrannanmaalarien unelmat saattavat reaalipoliitikkojen kyynisyyden häpeään.
Muuten: 1990 lukeuduin "reaalipoliitikkoihin"...
Maton alla roskat ovat hiljaa.
Kunnes matto alkaa kupruilla.
"Ne jotka 1990 sanoivat, että Neuvostoliitto luhistuu ja hajoaa ja lakkautetaan, olivat varmasti monen mielestä "tunnemaailmassa" eläviä haihattelijoita. "
Ei sellaisia puhuvia ollut olemassakaan. Jälkeenpäin niitä on ilmoittautunut :))
Ja kun se tiessä oleva kuoppa pitää paikata, niin siihen kipataan kasa öljysoraa, jotta kuopan paikalle tulee möykky. Kyllä se siitä tasottuu.
Pääministeri Matti Vanhasen lausunto Venäjän entisen presidentin Boris Jeltsinin kuoleman johdosta:
"Presidentti Boris Jeltsinin kuolema palauttaa mieleen vaikean mutta käänteentekevän vuosikymmenen Venäjän lähihistoriassa. Jeltsin otti haltuunsa Neuvostoliiton romahtamisen tavalla, joka säästi alueen Länsi-Balkanin kohtalolta ja mahdollisti Baltian maiden itsenäistymisen. Jeltsinin johdolla Venäjä sitoutui yleiseurooppalaisiin demokratia- ja ihmisoikeusperiaatteisiin ja teki selkeän pesäeron komentotalouden perintöön. Jeltsin loi Venäjälle historiallisen esimerkin, kun luovutti valtansa demokraattisissa vaaleissa. Suomen hallitus ilmaisee osanottonsa."
"Jeltsin otti haltuunsa Neuvostoliiton romahtamisen tavalla, joka säästi alueen Länsi-Balkanin kohtalolta"
Tämä juuri monia palauttajia kyrsii.
Jos Länsi-Balkanin kohtalolla tarkoitetaan "etnisiä puhdistuksia" ja sotaa, niin ihan hyvä jos se Neuvostoliitossa vältettiin.
Siitä pinnat Jeltsinille.
Maan talous kyllä joutui kuralle ja vähemmistövenäläisiä muutti huomattavasti pois "islamilaisista tasavalloista".