Jeesus sanoo tulleensa täyttämään vanhan testamentin Jumalan lakeja viimeistä piirtoa myöten.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000025714558
M@k3:n ketjussa uskovaiset ei pystyneet selittämään miksi he eivät noudata Jeesuksen ja Jumalan lakia.
Sä Jukka olet kai perillä paremmin näistä asioista niin voitko selittää asian.
Miksi uskovaiset ei noudata Jumalan ja Jeesuksen oppeja?
Miksi Uskovaiset noudattaa vain Paavalin oppeja?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000025714558
M@k3:n ketjussa uskovaiset ei pystyneet selittämään miksi he eivät noudata Jeesuksen ja Jumalan lakia.
Sä Jukka olet kai perillä paremmin näistä asioista niin voitko selittää asian.
Miksi uskovaiset ei noudata Jumalan ja Jeesuksen oppeja?
Miksi Uskovaiset noudattaa vain Paavalin oppeja?
Vastaukset 12
Vanhimmat
-vanhan testamentin laki oli voimassa Jeesukseen asti ja uuteen liittoon eli uuteen tetamenttiin saakka,-kunnes Jeesus tuli ja täytti lain,-kuitenkaan Hän ei kumonnut lakia,-ja nimenomaan sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto jne...Jeesuksen tullessa tuli voimaan ns.Pyhän Hengen aikakausi ja Pyhän Hengen laki joka on vielä paljon tarkempi,-kuin vanhan testamentin laki,-ja jonka yleiskuvaus tulee esille hyvin siinä sanassa;JOka katsoo naista himoiten on tehnyt sydämessään,-huorin hänen kanssaan...ELI SIIS mitä tämä tarkoittaa,-vanhan testamentin aikana oli ehkä jollakin tavalla mahdollista noudattaa jonkun tosi hurskaan Jumalan lakeja ja perinnäis-sääntöjä,-ainakin määrättyyn rajaan saakka !
-Mutta Jeesuksen täyttäessä lain vaatimukset ja tuodessaan sovituksen maailmaan ja sen ihmisille poistettiin tämäkin takaportti,-koska Hän yhdellä ainoalla,-uhrilla,kertakaikkisesti sovitti kaikki synnit ,-aina hamaan tulemukseensa,-asti !
-Niinpä Hän myöskin teki samalla mahdottomaksi ihmiselle selvitä ilman Jumalan Armoa sekä sovituksen vastaanottamista,-taivaaseen sekä
taivastielle !
-eli ihmiselle on siis olemassa vain tasan yksi mahdollisuus pelastua ja se on lahjavanhurskauden vastaanottaminen henkilökohtaisesti Jeesuksessa Kristuksessa,-eikä mitään muuta pelastusta ole olemassa koko taivaan kannen,-alla olemassa !
-Jeesus on muuten itse sanonut että Hän ei ole tullut kumoamaan kirjoituksia eikä Raamattua vaan että kerran,-viimeisellä tuomiolla otetaan esille kirjat,-elämän kirja jossa on pelastettujen nimet sekä myöskin tekojen kirja jossa ovat ihmisen teot ja tekemättä,-jättmiset,-viimestä piirtoa myöden !
-sieltä eivät ole muuten sitten minkään sortin kriminaalit karussa siitä oikeudenkäynnistä ja se on varmasti tasapuolinen sekä oikeuden mukainen viimestä piirtoa myören !
-Jeesus sanoi tästä että siellä avataan kirjat sekä Myöskin Raamatut,-koska Raamatut ovat Jeesuksen tahdon mukaisesti,-kirjoitettua kirjoja ja Pyhä Henki on valvonut ,-että ne on kirjoitettu juuri niin kuin on ollut Jumalan tahto !
-siellä sitten Jeesuksen ja enkelien edessä,-suoritetaan oikeudenkäynti jossa ensin pelastetut pääsevät osaansa ja saavat palkkansa sen mukaan kuin ovat eläessään ,tehneet tai jättäneet,-tekemättä...
-samoin uskosta osattomat,-hekin saavat tuomionsa samalla,-tavalla,-mutta eroituksella että eivät pääse pelastettujen kanssa ,-taivaaseen vaan iäiseen eroon Jumalasta ja kadotukseen...
-voi meitä poloisia kunpa ymmärtäisimme ottaa pelastuksen päivästä vaarin jo täällä ajassa ettemme kerran joutuisi ikuiseen tuskaan ja häpeään !!!
-ja että ymmärtäisimme uskovinakin valvoa tilaamme oikealla tavalla,-että sisäinen ihmisemme säilyisi puhtaana Herran edessä,-emmekä muutenkaan tekisi sitä mikä pahaa on !
-jk.Paavalin opetukset kuuluvat UT:n kirjoihin ja ovat siis uutta liittoa ja nekin on Jumala Jeesuksessa valvonut,-että ne on kirjoitettu Jumalan tahdon,-mukaan,-eli siis eivät ne ole pelkästään Paavalin oppeja vaan Pyhän Hengen inspiroimia ja valvomia kirjoituksia !
-Nykyaika on vaan sellainen että se haluaa kääntää inhimillisellä tulkinnalla Jumalan Sanan kieroon ja näin harhauttaa ihmiset luulemaan että vain osa Jumalan Sanasta on totta jne !
Eli sinun selityksesi mukaan laki on yhä olemassa, mutta sen noudattamisella ei ole mitään merkitystä niille jotka uskovat Jeesukseen, koska hän on kärsinyt tuomiot heidän puolestaan?
Tästähän opista on muistaakseni edesmenneessä pahkasika lehdessä sarjakuva jossa pedofiili isä raiskaa lastaan ja pyytää Jeesukselta anteeksi yhä uudestaan ja uudestaan.
Ihan hyvä vaikkakin perinteinen vastuun väistöyritys tuo sinun selityksesi ja muistit jopa laittaa kunnon litanian aiheeseen liittymätöntä höpötystäkin loppuun, mutta ikäväkyllä Jeesus nappaa kiekkosi isoon hanskaansa tälläkin kertaa:
Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, JOKA NOUDATTAA LAKIA JA NIIN OPETTAA, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Parasta että yrität vain ignoranssi taktiikkaa kuten veljesikin.
>> ensin pelastetut pääsevät osaansa ja saavat palkkansa >>
>> uskosta osattomat....iäiseen eroon Jumalasta ja kadotukseen... >>
... paikka maallisille tuomareille tuollainen oikeudenkäynti. Joko-tai, täydellinen autuus tai ikuinen kidutus.
Useimpien ihmisten maallinen vaellus kun kuitenkin lienee siltä ja väliltä, ei virheetöntä mutta ei kokonaan huonoakaan.
Niille lähimmäs hyväksytyn rajaa sijoittuville voi lopputulos olla hyvinkin vähästä kiinni.
Yksi omahyväinen lausahdus voi kallistaa vaa'an ikuisen kidutuksen puolelle, 10 senttiä pelastusarmeijan lippaaseen voi antaa pääsyn paratiisiin.
Jostakin sain juuri nyt täyden varmuuden, että minkään oikeudenmukaisen tutkinnan seuraukset eivät voi noin mustavalkoisia olla.
Palstan enemmistön kanta, 'vain uskosta...' tai 'vain armosta...' tuntuu hiukan uskottavammalta, mutta oikeudenmukaisuus on siitäkin kaukana, jos ei uskovaisten teoilla mitään merkitystä ole. Jos on, tulee taas ongelmia rajatapauksien kanssa.
Huomattavasti vähemmän tungosta valtaistuimen ympärillä joka tapauksessa, helpompaa saada paikka eturivissä oikeille uskoville.
Sanot:
"--vanhan testamentin aikana oli ehkä jollakin tavalla mahdollista noudattaa jonkun tosi hurskaan Jumalan lakeja ja perinnäis-sääntöjä,-ainakin määrättyyn rajaan saakka!"
Onko hurskautta tehdä niitä raakuuksia, joita Jumala VT:ssä käskee tekemään, lapsien tappamista yms?
Huomasin juuri kysymyksesi, mutta on lähtö kaupungille siis ts. kirkonkylälle. Illalla -jos jaksan- vastaan sen mukaan kuin osaan (klo 22 jälkeen) tai sitten vastaus siirtyy aamuun, mutta vastaan varmasti. Huomenna päivällä tulee vieras ja sitten on ohjelmaa aina maanantaihin saakka (pääte on Lohjalla ja Vantaallakin käytössä, mutta kirjoittamiseen en voi siellä keskittyä).
Kiitos muuten tällaisesta huomion osoituksesta, että kysyt asiaa minulta, joka olen vähän sellainen keskenkasvuinen, johon sopii laulun sanat "kaikessa rikoin ja kaikkea puutun". Eilenkin se tuli taas osoitetuksi, kun rupesin uhittelemaan Poikalapselle [jos luet tätä Poikalapsi, niin annahan anteeksi].
Lyhyesti tässä ehdin vielä todeta, että tuo laki on sellainen vääpeli, että se karjuu edessämme virheitä tehdessämme, että "kuka tästä maksaa, kuka tämän maksaa!" ja piru säestää syyttävä sormi ihmistä osoittaen ja kuin vihjaten kysyy vielä perään, että "niin, mietipäs että kuka tämän maksaa?" ... Mutta takaanta kuuluu Kenraalin majesteetillisen rauhallinen ääni: "Minä maksan. Sataprosenttisesti!" Kiitos Herralle.
Tuo ei ollut siis vastaus. Muuten, olet usein mielessäni, rukoilen puolestasi ja pidän Sinusta, vaikka kuljemme (vielä) eri teitä.
Palaan asiaan siis. Voi hyvin.
Ei taivaassa katsota kovin hyvällä.
Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, JOKA NOUDATTAA LAKIA JA NIIN OPETTAA, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Mistä lienee alkunsa saanut, ei ainakaan Jeesuksesta.
Vääpeli karjuu edessämme virheitä tehdessämme; "kuka tästä maksaa, kuka tästä maksaa", isot korstot eivät halua ottaa vastuuta töppäilyistään vaan osoittavat sormella joukkueen pienintä ja laihinta, lähes olematonta tyyppiä ja kajauttavat maijasteettisen rauhallisesti; "hän maksaa, sataprosenttisesti".
Mitähän kauheaa te uskikset oikein olette tehneet kun ette isot aikuiset miehet ota vastuuta teoistanne pitkällä tikullakaan.
>> ..kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. >>
..., ei helvetissä vaan ei oikein taivaassakaan, ainakaan siellä AinoallaOikeallaOpilla eturivinpaikkansa lunastaneiden joukossa.
'Vähäisimpänä', jossain taivaan takametsissä enemmän oman päänsä kuin lainkirjaimien ja ikuisten palvontamenojen mukaisesti elelemässä ja lukuisien hengenheimolaistensa kanssa ajankulua keksimässä.
Vaan tympääntyisi sitä siihenkin ennenpitkää, jos sielulla vähänkään samoja vinkeitä on kuin maallisilla jumalan kuvilla.
viestejä katsoessani, että jumalattomat ihmiset sinua painostavat. Älä siis välitä, heille koittaa myös Jumalan edessä seisominen kerran. Toivottavasti sitä ennen kääntyvät Herran puoleen. Jeesus rakastaa ja tukee sinua. Hän ei koskaan omiaan heitä. Ole siunattu ja myös läheisesi ja ystävät!
Luetaan vain Apt.T:ta ja Paavalin kirjeitä seurakunnissa. eikä huomata että on olemassa myös VT jossa Herra heitti vitsauksella syntisiä!½
Aamupäivä kului puhelimessa (saan päivässä jopa 40 puhelua), nyt noin 10, enkä ehtinyt paneutumaan kirjoitukseesi vastatakseni siihen.
Olen pahoillani ja vastaan, kun ehdin. Vastaan tänään joihinkin kirjoituksiin, jotka eivät vaadi samanlaista paneutumista aiheeseen kuin mitä vaatii Sinun kysymyksesi.
Minulla on nyt vieraita ja useampi tapaaminen viikonlopun aikana. Paltalle kirjoittaminen -vaikka kysymyksesi on vastausta vaativa- on kuitenkin toisarvoinen kärsivien ihmisten henkilökohtaisen tapaamisen rinnalla. Arkielämässäni kysymys ei ole opeista vaan hädässä olevien ihmisten auttamisesta ja heidän johdattamiseksi Jeesuksen omakohtaiseen tuntemiseen.
Jumalan armo ja rakkauteni olkoon kanssasi. Jatkan rukoilemista puolestasi, sillä "rukous voi paljon, kun se on harras".
kiirettä mutta ihmettelen miksi pilkkaat minua.