Mitäs mieltä palstalaiset ovat tuosta Markku Koiviston viraltapanemisesta?
Mielenkiintoista, jopa paradoksaalista, että luterilaiset haluavat potkaista pois pastorin, joka saa ihmisiä tulemaan uskoon :-)
Mielenkiintoista, jopa paradoksaalista, että luterilaiset haluavat potkaista pois pastorin, joka saa ihmisiä tulemaan uskoon :-)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ei suinkaan ihmiset ketään saa uskoon tulemaan, Jumalan armoa ja työtä se on kaikki.
Onhan se vähän hassua että Koivistoa jotkut vastustaa, mutta ei kukaan vähääkään persoonallinen hengellinen tai muukaan vaikuttaja ole koskaan kyennyt kaikkia miellyttämään, eikä pidäkään. Kyllä miehen kautta tapahtuvasta karismaattisesta toiminnasta monet luterilaiset pitävätkin.
>Ei suinkaan ihmiset ketään saa uskoon tulemaan,
Ihme saivartelua ja hiusten halkomista. Kirjoittaja ei varmasti tuota tarkoittanut ja itsekin sen ymmärrät jos tarkasti mietit. Koivisto saarnaa Jumalan sanaa eikä mitään humanistista ateismia.. sitä kai tässä haetaan takaa. :)
...laittamattomasti ja minä siis löperösti.
Kiitän korjauksesta. Eli niinhän se on, ettei Koivisto pelasta - eikä käsittääkseni itse ole niin väittänytkään.
Luterilainen tulkinta kristinuskosta on toisenlainen kuin helluntailainen tulkinta. Hellaritkin tulkitsee, vaikka he väittävät edustavansa "aitoa raamatullisuutta." Raamatun kirjoittajatkin muuten tulkitsivat alkukristillistä kristinuskonkäsitystä, jokainen vähän tavallaan. Jeesus antoi aikanaan radikaalin tulkinnan siitä, miten Jumalan tahtoa tulisi seurata. Anna sinä oma tulkintasi elämässä, äläkä rajoitu inttämään täällä siitä, kuka auktoriteetti on oikeassa ja kuka ei.
...alkaa kinastelemaan, onko koivisto kaikessa oikeassa. Todennäköisesti ei, koskapa jo Paavalikin toteaa, että "monessa kohden me kaikki erehdymme".
Kysymykseni koski, että missä mielessä Koivistoa olisi pidettävä "ei-luterilaisempana", kuin esim
a) vanhoillislestadiolaista naispappeuden vastustajaa
b) homoliittoja vapaa-ajallaan siunailevaa pastoria
c) "kaikki pääsevät taivaaseen" -julistajaa, jne.
Kysyn vain?
No näitä individualisteja ja oman pään (=ajattelun) korostajia nyt on nykyään niin paljon, että kuka niitä ehtii kaikkia tutkimaan! Hallinto tutkii vireillepantuja asioita. Laita siis valitus menemään ja selkoa tulee!
Varmasti kirkossa on monia pappeja, joiden oppi on enemmän kyseenalainen kuin Koiviston.
Ongelma vaan taitaa olla se, että asioihin puututaan vasta, kun kanteluja tulee. Jokainen hiippakunta tuomiokapituleineen ja piispoineen on myös itsenäinen, eli samoilla perusteilla voidaan päätyä eri ratkaisuihin.
Voi olla, että Kylliäisen liperit olisivat lähteneet Tampereella, vaikka niin ei käynyt Helsingissä; voi olla Koiviston prosessi olisi jossain muualla lopetettu heti alkuunsa...
Ajatelkaa,miten kovan koulun Markku on joutunut käymään läpi. Kaksi syöpää hoitoineen ottavat kyllä varmasti turhat luulot pois jokaiselta ihmiseltä joka ne joutuu kestämään. Mutta kun Jumalalla on omat suunnitelmansa, ja niitä Markku yrittää toteuttaa kykynsä mukaan. Tuskin on mitään kevyttä puuhastelua kulkea ympäri maata ja vielä ulkomaillakin viemässä evankeliumia eteenpäin. Suomessa aina uusille paikkakunnille pyydetään Nokia Missiota, ja minne he menevätkin, salit täyttyvät. Jyväskylässä viime syksynä oli satoja ihmisiä Paviljongin ulkopuolella, kun sisään ei mahtunut. Onneksi ravintolan puolelle saatiin paikat nille, jotka eivät heti kääntynet takaisin. Ihmisiä tulee uskoon joka tilaisuudessa kymmenittäin, eikö se ole tärkeintä tässä ajassa? Tuomiokapitulin päätös ei ollut yksimielinen, eikö sekin todista jotain. Käykää Nokia Mission nettisivuilla, niin saatte lisätietoa tästä herätysliikkeestä. Siunausta kaikille ja hyvää päivän jatkoa!
Myös helluntailaiset, baptistit, katoliset, ortodoksit, anglikaanit jne jne julistavat Jumalan sanaa ja "saavat ihmisä tulemaan uskoon" - eivätkä he silti voi toimia luterilaisen kirkon pappina.
Nokia Mission toiminnassa on hyvin paljon sellaista, mikä osoittaa, että se ei ole eikä voi olla luterilaisen kirkon sisäistä työtä. Missä luterilaisessa herätysliikkeessa puolet johtotiimiä voisi olla helluntailaisia? Voisiko helluntailiikkeessä puoplet johtotiimiä olla luterilaisia?
Monissa kirkoissa tehdään aivan rehellisesti ja aidosti Jumalan valtakunnan työtä. On paljon rehellisempää, että Nokia Missio tekee työtä oman kirkkonaan kuin yrittää toimia jossakin, jonne ei opillisesti kuulu.
...minäkin taannoin pohdin aika lailla näin.
toisaalta opetuslapset julistivat synagoogissa aluksi evankeliumia - huolimatta siitä, että näkivät oppinsa varmasti hyvinkin ristiriitaisena perinnäissääntöjä vastaan.
Heidätkin lopulta ikään kuin heitettiin ulos... Ehkäpä Koivistolla on siinä mielessä Raamatullinen toimintatapa - ts. perinnäissääntöihin nojautuva instituutio joutuu itse ottamaan kannan asiaan.
Itse kirjoittelee, että kävi Torontossa hakemassa voitelun ja kaatajanvoimat B.Hinniltä, joka voiteli opetuslapsekseen kaksi kertaa selälleen kaataen.
ks.kristitynfoorumi/harhaopit
erottamalla näitä elämänmyönteisä pappeja, jotka eivät pysy tiukasti kaavassa ja nöyristele esimiehiä.
Mikäs se oli tämä Markku Suokonaution tapaus, jossa mies melkein erotettiin, mutta seurakuntalaiset keräsivät monen tuhannen nimen adressin ja niin mies sai kait toistaiseksi pitää pappeutensa vaikka siirtyikin muualle Uuraisista.
Kirkko opettaa suvaitsemattomuuta joka ajaa loputkin ihmiset pois kirkosta.
Mielestäni kirkon tehtävä olisikin korostaa ihmisten keskinäistä veljeyttä. Mitään myönteistä ei saavuteta sillä että alleviivatan muutaman kaavan tärkeyttä (kastaminen oikeilla sanoilla Koiviston tapauksessa) eli korostamalla muutaman sanan oikeaoppisuutta.
Tunnut unohtavan herätysliikkeet jotka ovat luterilaisia myöskin. Ihmisiä tulee uskoon jatkuvalla syötöllä. Herätysliikkeiden yhteenlaskettu väkimäärä muuten ylittää kaikkien muiden ei luterilaisten liikkeiden väkimäärän. Minusta Koiviston perään on turha huudella.
...on se, että Jeesukseen uskovat pelastuvat, olivat mistä puulaakista tahansa.
Ts. uskon että jopa lestadiolaiset voivat yllättyä (toivoakseni positiivisesti) siitä, että näkevät enempikin jengiä siellä perillä - sitten lopulta.
Eli tuon tekstisi allekirjoitan, ja korostan myös, että mitäpä tuosta sen enempiä kiistelemään - ihmettelen, kun Koivisto on jaksanut tuonkaan vertaa kinastella luutuneen instituution kanssa.
...että Jeesukseen uskovat lestadiolaiset - ts. ei sen herätysliikkeen jäsenyys kait sen enempää pelasta kuin vaikkapa metodismikaan.
Jos joku on luutunut ajatuksiinsa, niin Nokia mission johto.
Luterilaiset taitavat ollakin niitä saatanapalvojia, jos he vastustavat uskoontulemista ja sen julistamista. En olisi tätä päivää uskonut tulevan. Suomen kirkkon mennyttä. Islamkin on parempi vaihtoehto.
Onneksi kaikki luterilaiset eivät ole samaa mieltä kuin Tampereen tuomiokapituli. Eikä sielläkään päätös ollut yksimielinen. Kyllä Koiviston puplesta on meitä paljon, ja nyt varmaan tulee lisää.