Oli aika, jolloin virolaiset kuvittelivat suomalaisten olevan jotenkin ylempiarvoisiksi heihin verrattuna.
Nyt, kun Viro on ollut uudestaan itsenäinen jo n. 15 vuotta, tilanne on lähes päinvastainen; me suomalaiset joudummekin katsomaan virolaisia ylöspäin!
Tässä muutama perustelu:
Viro halusi irtaantua Venäjän vaikutuspiiristä heti, kun se vain oli käytännössä mahdollista
>> me suomalaiset kyykistelemme edelleen Moskovan edessä.
Viro liittyi EU:n ja NATO:n jäseneksi niin pian kuin pystyi
>> me suomalaiset jahkailimme EU-jäsenyyden kanssa vuosikausia (ja kyselimme siihen venäläisten lupaa); NATO:n jäseniksi emme ole uskaltaneet, emmekä uskalla liittyä vielä seuraavaan neljään vuoteenkaan.
Viron talous on noussut kohisemalla, vaikka heillä ei ole Nokian kaltaista rahasampoa apunaan
>> Suomi sulkee tehtaitaan, ja vanhukset makaavat märissä vaipoissaan. kun maallamme ei muka ole varaa palkata lisää sairaanhoitajia.
Viro uskaltaa eristää miehittäjän pystyttämän militaristishenkisen punasotilaan patsaan ympäristöineen -ja todennäköisesti siirtää koko komeuden jonkun hautausmaan nurkkaan
>> Suomi harkitsee Lenin-patsaan pystyttämistä Helsinkiin.
Virolaiset ovat omanarvontuntoisia, nykyaikaisia ja länsimielisiä kansalaisia
>> me suomalaiset olemme alemmuudentuntoisia, vanhanaikaisia ja nöyristelynhaluisia kyykistelijöitä.
-----------------------------------------------
Vaikka onkin lottovoitto syntyä Suomeen (totesi suomettumisen isä U.K.Kekkonen), niin välillä olisi hyvä muistaa, että olemme lunastaneet länsimaisuutemme sotimalla; olkaamme siis länsimaisia ja vapaita, -vapaita myös Venäjän edessä kyykkyilystämme!
Ovathan kaikki tämän palstan lukijat kanssani samaa mieltä!?
Nyt, kun Viro on ollut uudestaan itsenäinen jo n. 15 vuotta, tilanne on lähes päinvastainen; me suomalaiset joudummekin katsomaan virolaisia ylöspäin!
Tässä muutama perustelu:
Viro halusi irtaantua Venäjän vaikutuspiiristä heti, kun se vain oli käytännössä mahdollista
>> me suomalaiset kyykistelemme edelleen Moskovan edessä.
Viro liittyi EU:n ja NATO:n jäseneksi niin pian kuin pystyi
>> me suomalaiset jahkailimme EU-jäsenyyden kanssa vuosikausia (ja kyselimme siihen venäläisten lupaa); NATO:n jäseniksi emme ole uskaltaneet, emmekä uskalla liittyä vielä seuraavaan neljään vuoteenkaan.
Viron talous on noussut kohisemalla, vaikka heillä ei ole Nokian kaltaista rahasampoa apunaan
>> Suomi sulkee tehtaitaan, ja vanhukset makaavat märissä vaipoissaan. kun maallamme ei muka ole varaa palkata lisää sairaanhoitajia.
Viro uskaltaa eristää miehittäjän pystyttämän militaristishenkisen punasotilaan patsaan ympäristöineen -ja todennäköisesti siirtää koko komeuden jonkun hautausmaan nurkkaan
>> Suomi harkitsee Lenin-patsaan pystyttämistä Helsinkiin.
Virolaiset ovat omanarvontuntoisia, nykyaikaisia ja länsimielisiä kansalaisia
>> me suomalaiset olemme alemmuudentuntoisia, vanhanaikaisia ja nöyristelynhaluisia kyykistelijöitä.
-----------------------------------------------
Vaikka onkin lottovoitto syntyä Suomeen (totesi suomettumisen isä U.K.Kekkonen), niin välillä olisi hyvä muistaa, että olemme lunastaneet länsimaisuutemme sotimalla; olkaamme siis länsimaisia ja vapaita, -vapaita myös Venäjän edessä kyykkyilystämme!
Ovathan kaikki tämän palstan lukijat kanssani samaa mieltä!?
Vastaukset 55
Vanhimmat
meillä oli päättäjinä jotain keltaisilla lippalakilla ja ryppyisillä tuulipukuilla kokouksiin menevä urpo.
jota tietysti urheilutietäjä pitää toverina!
"me suomalaiset olemme alemmuudentuntoisia, vanhanaikaisia ja nöyristelynhaluisia kyykistelijöitä."
Hyvä, että tunnustit olevasi tuon kuvauksen mukainen liittäessäsi itsesi tuollaiseen viiteryhmään. Se sopiikin hyvin teihin usanisteihin, joilta puuttuu omanarvontunto ja kansallinen itsekunnioitus, jonka vuoksi ihailette aina muita kansoja ja väheksytte itseänne. Onneksi kaikki suomalaiset eivät ole tuollaisia nöyristelynhaluisia kyykistelijöitä, jollainen sinä kerroit olevasi.
mieltä, eikä Suomen tule myöskään unohtaa sen rintamilla vapaaehtoisesti palvelleita virolaisia ns. soomipoikia. Häpeä vain suomalaisille silloisille päättäjille esim. heimopataljoonaan kuuluneiden inkeriläisten luovutuksesta teloitettaviksi junan pysähdyttyä heti itäisessä onnelassa.
Yksi noloimpia tilanteita historian lehtien kääntyessä oli silloisen presidenttimme Mauno Koiviston arvio, etteivät Baltian maat pysty itsenäistymään.
Mitähän asioita Tarja "Ylipäällikkömme" Halonen katuu eläkepäivinään?
Ystävyyttään kylmää sotaa virittelevään Putiniin vai jotakin muuta möhläystään?
aikanaan kaikin keinoin vastustamaan muidenkin balttilaisten maiden itsenäisyyspyrkimyksiä. Tiedä sitten mistä moinen juurettomuus juontaa, ehkäpä jonkinlaisesta epäuskosta ihannoimansa sosialismismin pakkorealisoinnin aiheuttamasta shokista.
Toiset maat toimivat välittömästi, mutta M. Koivisto oli todella halolla, tai sanoisinko Haloskalla, päähän lyötynä Tähtelän tilallaan tuumaillen, että kait jottain täytyis tehrä noitten kottikärryjen aisojenkin suhteen.
tarvitse ottaa vakavasti ollenkaan, vaan palstalaiset varmasti ovat jo huomanneet vajavaisuutesi.
relevantteja juttuja voikaan ottaa totuudenmukaisina, vaan Suomen historiankirjoissakin ne todetaan irrelevanteiksi, kunnes Manun kottikärryn aisan on Tähtelän tilalla joku avvulias demari korjannut.
Se on pienestä kiinni, noi historiikkitapahtumat noin relevantistikin.
MIELIPITEISIISI, kysyisin mitä sinä oikeasti tiedät Virolaisten vanhusten asemasta, mikä on heidän eläkkeensä, mitkä asumisolot ja minkälainen terveydenhoito?
Tiedän ettei Virolaisilla ole edes niitä märkiä vaippoja.
Joten jos siellä on talous kohonnut, kuten sinä väität, kohisten, vanhukset ovat jääneet heitteille.
Osa Virossa asuvista venäläisistähän ei viitsi opetella edes isäntämaan kieltä, ja kuitenkin ovat kurkku suorana huutamassa oikeuksia itselleen.
Kun Venäjälläkään ei osata hoitaa vanhuksien asioita kuntoon, ei se sitten tapahdu Virossakaan asuvien venäläisten kohdalla.
Venäjä voisi pyytää Virossa asuvat kansalaisensa palaamaan Venäjälle, vai eikö Viro raaski heistä luopua? ;)
virolaisista vanhuksista, siis Virossa asuvista virolaisista vanhuksista.
Kyselet asiallisen keskustelun perään toistuvasti, nyt sitä olisi tarjolla, joten voisit tietysti vastata mitä tiedät heidän todellisista oloistaan?
Esitätkö nyt sitten hieman todisteita tuosta etteivät viitsi opetella kieltä, ja huutavat kurkku suorana oikeuksiaan.
Miten se olisikaan yksittäisen, koko ikänsä Virossa asuneen, Venäläisen syy jos valtiot hajoavat ja muuttuvat, oletko sinä niin pelkuri että syytät tilanteesta vanhusta?
Arvasinhan, että puolustelet Venäjän hylkäämiä venäläisiä Virossa!
Miksi Putin ei voisi lähettää Virossa asuville kansalaisilleen öljy-ja kaasumiljardeistaan pikkuriikkistä osaa, että venäläisvanhukset voisivat ostaa vaippoja itselleen?
virolaisista vanhuksista.
Onko todella niinkuin väität että Viro kohtelee toisella tavalla, koko ikänsä Virossa asuneita venäläisiä vanhuksia?
Mikäli niin on, kysymyksessä on todellakin hävettävä teko, eikä virolaisilla näinollen ole pienintäkään syytä ylpeyteen.
Kerropa nyt paljonko koko ikänsä työtä tehnyt virolainen vanhus, virolaisista vanhemmista ja esivanhemmista syntynyt tämän päivän vanhus saa eläkettä, ja paljonko se venäläisistä vanhemmista syntynyt, koko ikänsä Virossa asunut ja koko ikänsä töitä tehnyt vanhus saa eläkettä.
Etkö jo voisi jättää nuo venäläiset pois Virosta puhuttaessa?
Ei ole relevanttia käsitellä kahta eri kansaa yhtenä kokonaisuutena, vai oletko sitä mieltä, että somalit ja suomalaiset ovat täysin toisiinsa rinnastettavia tapauksia?
luistella taas aiheesta?
Minä puhun virolaisten, virolaisista vanhemmista ja esivanhemmista syntyneistä, tämän päivän vanhuksista.
Kerro meille mitkä ovat heidän eläkkeensä, mitkä asumisolot, entä terveydenhoito.
En jankuta, vaan tahdon, että käsittelet venäläisiä erillään virolaisuudesta.
Jos annat ensin tiedot venäläisten eläke-eduista, niin harkitsen, otanko kantaa virolaisten eläkkeisiin..
keskustella avauksesi aiheesta?
Yleensä huomauttelet ahkerasti muita kirjoittajia, joten en keskustele muusta kuin avauksen aiheesta, minä tiedän Viron eläkkeet ja vanhusten olot, mutta, sinä et.
keskustelun Virosta, kanssakirjoittaja kommentoi virolaisten vanhusten oloista Virossa, sinä luikertelet ja kiertelet, vaadit kanssakirjoittajaa kertomaan venäjän eläkkeistä vaikka avauksesi aihe on nimenomaan Viro.
Miksi et haluakkaan keskustella Virosta vaan Venäjästä, miksi avasit keskustelun Virosta jos haluatkin keskustella Venäjästä, eikös se ole melkoisessa ristiriidassa sen kanssa että yleensä huomauttelet muille mikäli he eivät pysy avauksen aiheessa.
Nyt kanssakirjoittajat haluavat pysyä avauksesi aiheessa, jostakin syystä sinä et nyt sitten haluakkaan keskustella avauksesi aiheesta.
Jos tiedät ne, laita mustaa valkoiselle!
Voinhan minäkin täällä väittää, että tiedän irakilaisten oikean uhriluvun, vaikka en sitä osaa todistaa!
tiedä sitä?
Tiedätkö niistä asumis olosuhteista asutuskeskusten ulkopuolella?
Palataan avausaiheeseeni, ja sinä voit puolestasi kertoa nyt, mitä mieltä olet virolaisten rohkeudesta verrattuna omaan rohkeuteesi!
virolaisista, kuten avauksesi aihe on, ei minusta eikä mielipiteistäni.
Mitenkäs ne eläkkeet?
En viitsi laajentaa tätä liian kaikenkattavaksi, joten kerro sinä avausaiheeseeni liittyen, mitä ajattelet patsaskiistasta?
oli avauksesi aihe?
Vertaat Suomea ja suomalaisia Viroon ja virolaisiin.
Suora lainaus avauksestasi:
Viron talous on noussut kohisemalla, vaikka heillä ei ole Nokian kaltaista rahasampoa apunaan
>> Suomi sulkee tehtaitaan, ja vanhukset makaavat märissä vaipoissaan. kun maallamme ei muka ole varaa palkata lisää sairaanhoitajia.
Molemmat tiedämme suomalaisten vanhusten asiat, mutta tiedätkö sinä virolaisten vanhusten asiat, vertaa niitä suomalaisen vanhuksen asemaan, muutenhan tuo vertauksesi on kovin ontuva.
Tuo patsas kiista oli vain yksi asia avauksessasi, kuitenkin haluat vain siitä kommentteja, miksi ne muut vertaukset olivat siinä jos ei keskustelua varten?
Mikäli haluat ja kykenet keskustelemaan vain patsaasta, mikset tehnyt avausta vain siitä?
Miksi minun pitäisi puhua Viron vaippatasosta, jos totean, että Viron talous kohenee, mutta Suomessa vanhukset makaavat märissä vaipoissaan?
Yritä puhua asioista, älä asioiden vierestä!
se on asia, Suomen vanhukset ovat asia, mutta Viron vanhukset ovat asianvierestä, niinkö, miksi, mikä logiikka?
Sinä vertaat Viron talousnousua Suomen märissä vaipoissa makaaviin vanhuksiin, loogista ja todellista olisi verrata Suomen märissä vaipoissa makaavia vanhuksia Viron vaipattomiin, erittäin huonosti toimeentuleviin vanhuksiin
Täytyy sanoa ettet tälläkään kertaa pettänyt, asiallisesti, edes omasta avauksesi aiheesta et kykene keskustelemaan, mutta, näinhän se on päivittäin.
Jos sanoisin, että Nepalissa kouluolot ovat kohentuneet, mutta Suomessa suljetaan tarpeettoman usein pieniä kouluja, niin alkaisitko siitä syystä haukkua Nepalia, ettei heillä ole kouluissa edes keskuslämmitystä?
Ota järki käteen ja mieti, mitä halusin nyt sanoa sinulle tuolla Nepal-jutullani!
Tavallisen virolaisen vanhuksen?
Mikä on tavallisten virolaisen vanhuksen taloudellinen tilanne suurten asutuskeskusten ulkopuolella?
Raaskitko tunnustaa, että he elävät suoranaisessa kurjuudessa?
löytyvät juuri Virosta.
eläkeläiset ovat erittäin huonossa asemassa.
Ihmetyttää vain että ketjun aloittaja ei kommentoi lainkaan aasiallisia kirjoituksia, vaikka kyselee mielipiteitä.
venäläiset enää siellä loisivat ja uhoavat?
Painukoot ihannevaltioonsa kipinkapin takaisin ja viekööt pronssinssa ja kattopellitkin, kunhan lähtevät haisemasta ja suutaan pieksemästä. Maassa maan tavoin, tai maasta ulos.
Mihinkäs sitä 60v mummo enään, kun ei ymmärtänyt aiemmin virolaisten rasismia.
Eikö Venäjä kuulu pohjoiseurooppaan.
Älä sitten ala puhua maassa asuvista venäläisistä, vaan syntyperäisistä, aidoista virolaisista!
venäläisistä, onko uyleistietosi niin heikko ettet tiedä Viron olevan itsenäinen valtio?
Puhe oli Viron kansalaisista, virolaisista vanhuksista ja heidän erittäin heikosta tilanteestaan.
He voisivat aloittaa olojensa parantamisen opettelemalla Viron kielen.
Mutta se kai ei "herrakansalle" ole soveliasta?
ajan puhunut syntyperäisistä virolaisista.
Sinähän se koko ajan puhuit "asiantuntemuksella" Viron talouden noususta, joka mielestäsi nousee kohisten.
Joten kerro nyt meille esimerkiksi eläkkeiden suuruus Virossa, siis niille virolaisille.
Onko Viro muuten niin epäoikeudenmukainen valtio että eläkkeet ja olot ovat paremmat virolaisilla kuin koko ikänsä Virossa asuneilla venäläisillä, jos on niin, enpä paljon rumpua löisi maan hienoudesta.
Sellainen vanhusten kohtelu on äärimmäisen raukkamaista ja suurta selkärangattomuutta, ja jos on niin, virolaisilla ei ole mitään syytä ylpeyteen, eikä kysymyksessä ole missään tapauksessa sivistysvaltio.
Nyt aihepiiri käsittelee virolaisten asioita.
Aasialaisista voimme keskustella joskus toiste..
Eikö Putin voisi todella pyytää kaikiia venäläisalkuperää olevia palaamaan äiti-Venäjän helmoihin takaisin.
Nythä Venäjällä on varaa asuttaa nuo N-liiton hylkäämät kansalaiset laajaan Venäjän maahan asumaan..
Viroltakin katoaisi yksi suuri ongelma Siperian lakeuksille!
vanhuksista, puhuin virolaisista, virolaisita vanhemmista ja esivanhemmista syntyneistä vanhuksista.
En puhunut kielestä enkä herraskansasta, joten mitä kiemurtelet, kerro nyt vaikka se eläkkeen määrä.
noin huonosti tässä ketjussa, takerruit näppäilyvirheeseen.
No, keinot on monet, mutta esitä nyt meille tietosi Viron, virolaisten vanhusten eläkkeestä.
paskaa, kyllä kait Moskova omiaan huoltaa?
Mitä hittoa ne siellä enää hilluvat tyrannisoimassa. Muka vanhat mummot. Kyse on ainoastaan siitä, että harvalla heistä nuorillakaan on haluja opetella rääkkimään kuraattia, vaikka koe on varsin yksinkertainen ja venäläisiä suosiva saadakseen kansalaisoikeudet.
siis yksilö on vastuussa valtioiden tekemisistä?
Mikäs se virolaisen vanhuksen elintaso olikaan?
olisi aikoinaan tullut täyttää normit ainakin virolaisten Siperiaan kyyditsemisten osalta?
Kaiketi niistä jotain verirahoja jäi taskunpohjalle?
Olisivat viisaasti sijoittaneet oligarkkien ounastelevaan valtakuntaan, eivätkä jääneet poteroihinsa mummottumaan. Itäinen iso valtio luo rajattomat mahdollisuudet kaikille sijoittajille, kunnes toisin taas päätetään.
se että yksilöt ovat vastuussa valtioiden tekemisistä?
Jos venäläiset eivä viitsi opetella asuinmaansa kieltä, ei eläkkeen tarvitsekaan olla samansuuruinen kuin täysvaltaisilla kansalaisilla.
Tämä on tosin minun henkilökohtainen mielipiteeni...
Piti tietenkin olla: Eläke kuuluu....
sanaakaan kansalaisuudesta, mutta nyt sanon, kaikilla virolaisilla on kansalaisuus, eikö vain, ja heidän eläkkeistään ja asumisoloistaan minä olen koko ajan puhunut.
Sinä vain kääntelet ja väistelet, enkä ihmettele, sinä sorrut perisyntiiisi, et tiedä faktoja, esittelet mielipiteitäsi ja luulojasi totuutena, ja kysyttäessä totuutta, alat kiertelemään ja kaartelemaan, mutta eihän se ole yllätys.
Edelleenkin, minä tiedän mitä ne eläkkeet ovat, ja mitkä ovat asumisolot asutuskeskusten ulkopuolella, sinä et.
Jospa väitänkin, että minä ne eläkkeet paremmin tiedän kuin sinä?
Älä vaadi todisteita, koska et niitä itsekään anna!
todisteita, kyselen vain tosiasioiden perään ja sitä mitä sinä niistä tiedät.
Pystyn koska tahansa kertomaan sinulle paljonko se eläke on, pystyn myös kertomaan millaisissa oloissa vanhukset elävät, samoin pystyisin kertomaan mitä he ajattelevat nykyisestä tilanteesta ja siitä että he kokevat ettei heitä kunnioiteta, eikä arvosteta sitä mitä he ovat tehneet.
Olen kuitenkin aivan varma ettet sinä tiedä, tai sitten olet todella härski valehtelija, vaikka Suomessa on vanhusten hoidossa paljon parannettavaa, Viron vanhusten asema on erittäin paljon huonompi kuin meidän vanhustemme asema, tämä on totuus, siitä et pääse mihinkään.
Suomen vanhusten märät vaipat ovat meidän häpeämme, mutta Viron talouden huima nousu on virolaisten ilon aihe, siitä oli avauksessani kysymys.
Onko se niin vaikea ymmärtää?
oli: Ihailen Viron rohkeutta.
Vertaat Suomeen ja suomalaisiin, vain yksi osa avauksestasi liittyy Viron talouden nousuun, ihan rehellisesti, oli erittäin vaikea ymmärtää että vaikka avasit ja kirjoitit rohkeudesta, Natoon liittymisestä, EU:n liittymisestä, kuitenkin tarkoitit vain talouskasvua.
Täytyy ihmetellä miksi kirjoitit noinkin laajasti Natosta, rohkeudesta, EU.sta, vaikka haluat muiden keskustelevan vain talouskasvusta.
Lainaan aikaisempaa viestiäsi jossa avauksesi aihe mielestäsi olikin virolaisten rohkeus,:
"Palataan avausaiheeseeni, ja sinä voit puolestasi kertoa nyt, mitä mieltä olet virolaisten rohkeudesta verrattuna omaan rohkeuteesi! "
Viron talous on kohenemassa, eihän se muuta voi ollakkaan, mutta, Viron vanhusten huono asema on virolaisten häpeä.
Enpä usko, että olisivat kuvitelleet. Asuin siellä aikoinaan, kun itsenäistyivät ja sanoin Suomeen tultuani, että ottavat kehitysvajauksen kiinni ja menevät Suomenkin ohi. Minulle naurettiin. Menkääpä nyt Tallinnaan laskemaan montako Ladaa näkyy viikonlopun aikana. Ei montaakaan. Kairakettu (ei pysty kirjautumaan tämän kännykän selaimella).
Eikös sinun pitänyt olla isänmaallinen? Oletko eestiläinen? (Kairakett
Olen samaa mieltä kanssasi.
väännetty juttu!
Tarkoitushakuisuutesi vaikuttaa vierasperäiseltä ja epäisänmaalliselta!
Kuten aina: yrität halventaa ja halveerata suomalaisuutta ja Suomea!
Miksihän?