sähköpostilla? pitääkö perustella?
voiko ort.kirkosta
erota,
20838
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Käsittääkseni voi erota aivan kuten luterilaisestakin kirkosta. Helpoin tapa lienee tuolla: www.eroakirkosta.fi
Jos kirkollisveron vuoksi (näin veroilmoitusten aikana) eroaa, kannattaa huomata että vero menee joka tapauksessa maksuun koko tältä vuodelta. Tilanne - eli seurakuntaan kuuluminen - vuoden alkaessa aamulla 1. tammikuuta ratkaisee asian verotuksellisen puolen. Jos kuulut tuolloin kirkkoon, maksat veroa koko vuodelta. Jos taas et kuulu, et maksa, vaikka liittyisit seurakuntaan 1.1.2007
Ortodoksisesta kirkosta ei voi erota. Kastetta ja voitelua ei nimittäin voi jälkikäteen peruuttaa.
eli vanhaan luonnonuskoon kuuluvia ns. shamaaneja ja muita hörhöjä! Siitä vaan kastetta pesemään pois, kai se voitelukin lähtee siinä samalla?
Suomessa sattuu olemaan tuollainen ihan perustuslakiin kirjattu uskonnon ja yhdistymisen vapaus...
Teknisesti eroaminen on helppo toteuttaa - kysymys on vain kirjaamisesta ja verotuksellisesta asiasta.
Uskonnon kannalta taas on kyseessä puhtaasti uskoon liittyvä asia. Jos joku ilmoittaa, ettei kaste ja voitelu voi häntä vähempää kiinnostaa, niin vaikeapa kenenkään on väittää sen mitenkään hänen elämäänsä vaikuttavan.
Uskontojen uhrien tuki on julkaissut listan, jonka perusteella uskonnon 'vaarallisuutta' voi arvioida. Siinä mainitaan myös eroa harkitsevien painostus. Tuollaiset "ei voi erota" -puheet on helppo laskea sellaisiksi. Totta ihmeessä ortodoksisesta kirkosta erota voi. Jopa sähköpostitse ;)
En usko ortodoksisuuden olevan ongelma juuri kenellekään Uskontojen uhrien tuen asiakkaille. Ortodoksinen kirkko ei houkuttele eikä käännytä ketään, ja seurakuntaan haluava joutuu myös itselleen perustelemaan valintaansa, sillä kirkkoon liittymisen ei pitäisi olla käytännössä mitenkään automaattista.
Ongelmia ihmisille tuottavat kaikenlaiset lahkot aina luterilaisuudesta kristus-seurakuntaan ja jehovantodistajiin, skientologeihin ja muihin jäseniään ankarasti rahastaviin, tiukkakurisiin ja sisäänlämpiäviin yhteisöihin.
...ja juurikin mainitsemastasi syystä ei mielestäni pitäisi netissä kirjoitella, että "ortodoksisesta kirkosta ei voi erota"...
"Totta ihmeessä ortodoksisesta kirkosta erota voi. Jopa sähköpostitse ;)"
Voiko myös ihmisyydestä erota sähköpostitse?
Pitäisikö tämä kysymys ymmärtääkin jotenkin..?
Kirkon jäsenyys tuskin voi olla ihmisyyden mittana.
"Ortodoksinen kirkko ei houkuttele eikä käännytä ketään, ja seurakuntaan haluava joutuu myös itselleen perustelemaan valintaansa, sillä kirkkoon liittymisen ei pitäisi olla käytännössä mitenkään automaattista."
Kolmannes porukasta liittyy lapsikasteella (kun ei oteta huomioon maahanmuuttajia). Minusta tämä on todella vähän. Luterilaisessa kirkossa vastaava luku on 80%.
Tunnen monta ortodoksia, jotka eivät osallistu millään tavalla kirkon toimintaan, mutta jotka eivät eroa vanhempien tai isovanhempien takia. Luterilaisilla on suvun merkitys paljon vähäisempi.
Jos tulet ihmiskunnan jäseneksi, kun sinut on synnytetty, voitko erota ihmiskunnan jäsenyydestä sähköpostitse?
Jos tulet kirkon jäseneksi, kun sinut on kastettu ja voideltu, voitko erota kirkon jäsenyydestä sähköpostitse?
Okei, nyt on näkökulma selvillä...
Syntymäänsä on hieman vaikea kieltää. Itsensä tappamalla voi tietenkin asiaa hieman 'ennallistaa', mutta onpa täällä silti elänyt ja varmasti merkinnyt ympäristölleen erilaisia asioita.
(Kansantaiteilijan sanoin:
"Meni niin kuin meni:
minkäs minä mahdoin?
Tulinpahan maailmaan
kielsin taikka tahdoin!")
Sen sijaan kaste ja voitelu ovat uskon asioita. Niiden merkitys yksilön elämässä mitätöityy, kun yksilö lakkaa uskomasta niihin.
Jos joku sanoo, ettei usko tuollaiseen hölynpölyyn tippaakaan, ettei sellaisilla syntymänjälkeisillä rimpuiluilla ole hänelle mitään merkitystä, eikä niistä varsinkaan ole seurannut hänen elämäänsä mitään hyvää - niin mikä merkitys niille mielestäsi jää?
Ihmiskunnan ja kirkon rinnastaminen on hieman vaarallista. Ensimmäiseen kuulumisestaan ei itse voi päättää - toiseen voi.
Ei kai ketään tule pitää kristittynä, jos hän ei itse sitä halua?
"Sen sijaan kaste ja voitelu ovat uskon asioita. Niiden merkitys yksilön elämässä mitätöityy, kun yksilö lakkaa uskomasta niihin."
Miten kummassa sinä noin varmasti tiedät, että sakramenttien merkitys jotenkin mitätöityy niin helpolla keinolla kuin yksilön lakatessa uskomasta niihin?
"Ei kai ketään tule pitää kristittynä, jos hän ei itse sitä halua?"
Yhtä hyvin voisit kysyä: ei kai ketään tule pitää juutalaisena, jos hän ei itse sitä halua. Mutta kun juutalaisen uskon mukaan juutalainen on jokainen juutalaisesta äidistä syntynyt (tai juutalaisuuteen myöhemmin liittynyt). Samoin ortodoksisen uskon mukaan ortodoksi on jokainen, joka on pätevällä tavalla kastettu ja voideltu ortodoksisen kirkon jäseneksi. Tämä riippumatta siitä, mitä asianomainen henkilö itse luulee, uskoo tai on uskomatta.
Logiikkasi mukaan kannattaa siis kerätä kaikkien maailman uskontojen sakramentit, jottei vain jäisi paitsi kuoleman jälkeisestä elämästä tämän nykyisen sammuessa..? :D Niistä kun minkään vaikutus ei mielestäsi sammu, vaikka lakkaa uskomasta niihin ja uskoo johonkin muuhun.
Juutalaiset ovat kansa. Se on heidän fyysinen perimänsä. Sen lisäksi (ja yhtä lailla) se on uskonto. Ortodoksit eivät ole yhtä kansaa. Kenenkään perimässä ei asu ortodoksisuus, vaan ortodoksisuuteen tullaan juuri kasteen ja voitelun kautta. Siinä on aika oleellinen ero.
Mielipiteesi kuulostavat pakkokasteen perusteluilta: "ortodoksi on jokainen pätevällä tavalla kastettu... - ...riippumatta siitä, mitä henkilö itse luulee, uskoo tai on uskomatta".
Jos siis voisin olla ortodoksi, vaikka en uskoisi esim:
- yhteen Jumalaan,
- Kristuksen ylösnousemukseen,
- syntien anteeksiantamiseen tai
- apostoliseen kirkkoon, enkä
- tunnusta kastetta,
niin mitähän merkitystä tälle ortodoksisuudelle silloin jäisi? Ei kirkon pidä myydä lasta pesuveden mukana: jonkinasteinen usko tai edes toivo uskostaan täytyy olla pohjana sille, että henkilöä voidaan kutsua kristityksi.
Tähän liittyy mm. se, ettei kirkosta eronneita vasten tahtoaan pitäisi - usein omaisten toivomuksesta - haudata kirkollisin menoin. Sen verran pitäisi kunnioittaa myös ateistin maailmankuvaa, vaikka se omaisten maailmankuvasta eroaisikin.
Sitä paitsi: kirkkokunnan talouden kannalta on lähes vaarallista, että levität tällaista näkemystä. Verotulothan jäävät pian saamatta, jos leviää tieto siitä, ettei aito ja voideltu ortodoksisuus millään muotoa edellytä kirkon jäsenyyttä :D
mutta silloin on kysymys kansallisuudesta, ei uskonnosta! Ortodoksisuus ei ole kansallisuus.
"Juutalaisesta äidistä syntynyt on toki juutalainen mutta silloin on kysymys kansallisuudesta, ei uskonnosta!"
SILLOIN ON KYSYMYS NIMENOMAAN USKONNOSTA!
Juutalaisuus on samanlainen kansallisuus kuin palestiinalaisuuskin tai mikä muu -uus, vaikkapa suomalaisuus, joka ei olekaan luterilaisuutta, yllätys yllätys!
"Logiikkasi mukaan kannattaa siis kerätä kaikkien maailman uskontojen sakramentit, jottei vain jäisi paitsi kuoleman jälkeisestä elämästä tämän nykyisen sammuessa..?"
Minkä "minun logiikkani mukaan"?
"Juutalaiset ovat kansa. Se on heidän fyysinen perimänsä."
Ovatko juutalaiset kansa? No ehkä siinä missä mustaihoisetkin. Se on heidän fyysinen perimänsä. Niin, ja pitkätukkaisilla vanhemmilla on pitkätukkaiset lapset.
"niin mitähän merkitystä tälle ortodoksisuudelle silloin jäisi?"
Älä minulta kysy. En minä tätä hommaa keksinyt.
"Tähän liittyy mm. se, ettei kirkosta eronneita vasten tahtoaan pitäisi - usein omaisten toivomuksesta - haudata kirkollisin menoin."
Siis... ketään ei pidä haudata vasten tahtoaan omaisten toivomuksesta???
Jos vainajan tahto vielä ennen kuolemaa on tulla haudatuksi ilman asianmukaista esirukousta, tämä tahto voi kovasti muuttua sielun saadessa omakohtaista havaintoa siitä, mitä sille tapahtuu kuoleman jälkeen.
"Sitä paitsi: kirkkokunnan talouden kannalta on lähes vaarallista, että levität tällaista näkemystä. Verotulothan jäävät pian saamatta, jos leviää tieto siitä, ettei aito ja voideltu ortodoksisuus millään muotoa edellytä kirkon jäsenyyttä"
Jokainen ortodoksi tottakai tietää olevansa kirkon jäsen riippumatta siitä, laistaako hän jäsenmaksuissa vai maksaako ne.
Minkä takia sitten jotkut juutalaiset ovat valkoihoisia ja jotkut toiset mustaihoisia?
Tietysti samasta syystä kuin jotkut suomalaiset ovat valkoihoisia ja jotkut toiset mustaihoisia.
juutalaisuus oli olemassa 1900 vuotta ilman maata ja kansallisuutta, pelkkänä uskontona.
Ajatus, että uskonto on riippuvainen yksilön uskomuksista ja tuntemuksista, on ääriprotestanttinen, helluntailaisten keksimä harhaoppi.
seurakuntien rekisterit ja niistä nimen poistaminen (spostilla) on suomalainen ilmiö, jolla ei ole juuri mitään tekemistä perinteisen ja maailmanlaajuisen ortodoksisuuden kanssa.
ikään kuin suomalaisuuden voisi hävittää polttamalla passinsa
on kansallisuuden tai uskonnon kanssa...?
Kysyy nimim. MInäkö tyhmä- nyt en ymmärrä