olevan kuvaus sellainen, että vaikka hänellä noin ulkonaisesti näyttäisi uskonasiat olevan hyvin, niin sydämen mielenkiinto suuntautuu aivan muuhun, kuin Jeesuksen Raamatussa antamiin asioihin?
Vai mielletäänkö luopuneen ulkoinen kuva mieluummin tällaiseksi, että hän noin ulkoisella elämäntyylillään näyttää olevan varsinainen viskisieppo ja huoraaja yms. 'rötösherra'?
Tai kuvaavatko molemmat esimerkit yhdessä luopuneen vaellusta?
Vai mielletäänkö luopuneen ulkoinen kuva mieluummin tällaiseksi, että hän noin ulkoisella elämäntyylillään näyttää olevan varsinainen viskisieppo ja huoraaja yms. 'rötösherra'?
Tai kuvaavatko molemmat esimerkit yhdessä luopuneen vaellusta?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jos tämä viskisieppo on saanut maistaa Jumalan armoa ja elää parannuksessa ja on palannut rötösteleämään, on hän luopunut armosta, eli hän on luopio.
Tuo, jolla ulkonaisesti näyttäisi olevan asiat Jumalan kanssa kunnossa, mutta sydän on kaukana Hänestä ei ehkä ole koskaan saanutkaan maistaa armoa, eli hän ei ole luopio, sillä luopion on vain hän, joka on sydämestään tunnustanut Herran Jeesuksen ja sitten luopunut.
tuossa ulkonaisesti näyttävässä kohdassa uskovaa, jolla asiat näyttävät rullaavan hyvin.
Ja ajattelen omaa sydämemme tilaa tarkastellen sitä, että mihinkä olisi pohdinnoissa kiinnitettävä huomiota noin yleensä, kun analyysiä luopumuksesta teemme esim. omalla kohdallamme..
Ensinnäkin on hyvin yleistä, että jotkut ulkopuoliset arvioivat toisen ihmisen uskonelämää, joka heidän silmissään näyttää rullavan hyvin. Totuus voi silti olla aivan muuta.
Toiseksi, kyllä sisin jatkuvasti ilmoittaa omalla kohdallamme mikä on sydämemme tila. Ei sitä tarvitse erikseen pohtia. Jos sitä pitää itse järjellä ruveta pohtimaan, niin silloin on joku pielessä.
tarkoitit ja vastasin, että tälläinen ihminen ei ole saanut tuntea Jeesusta, eli uudesti syntyä ylhäältä vedestä ja Hengestä, koska häntä ei kiinnosta Jumalan tunteminen, eli mielenkiinto kohdistuu muaalle.
Uudesti syntyneille on syntynyt tahto tuntea Isänsä, eli he ovat kiinnostuineita Raamatusta ja Jumalan tahdosta.
Sanootanhan kyllä uskovaisella olevan eräämaakausia, jolloin uskon asiat eivät niin kiinnosta, mutta niihin on jokin syy, joka lähtee ihmisestä itsestä.
Voimme siis ajattella niinkin, että tuo kuvaamasi henkilö on joutunut erämaavaelleksulle, ehkäpä liikaa maailmaa katsellessaan ja hänellä on mahdollisuus päästä erämaasta jälleen vihreille niityille elävän lähteen kautta.
Kirjoittelit uskovan erämaakausista:
>Sanootanhan kyllä uskovaisella olevan eräämaakausia, jolloin uskon asiat eivät niin kiinnosta,<
Maailman tarjoamiin nautintoihin palannut uskova, luopio, ei ole erämaakaudella. Hän on palannut uudelleen nautiskelemaan Egyptin lihapatojen äärelle.
Uskovan erämaakaudella on ainakin tähän saakka tarkoitettu sitä, että Jumala koettelee meidän uskoamme ja kuljettaa meitä läpi vaikeiden koetusten. Kunnes taas saamme kokea virvoituksen aikoja, keidashetkiä.
Kaanaan kieltä yhtä kaikki, mutta käsitteiden sekoittaminen ei auta ketään.
Jesaja:
30:20 Vaikka Herra antaa teille hädän leipää ja ahdistuksen vettä, niin ei sinun opettajasi sitten enää kätkeydy, vaan sinun silmäsi saavat nähdä sinun opettajasi.
tuosta erämaakauden ymmärtämisestä, sillä uskon tasolla en itse ole ikinä sinne joutunut, en silloinkaan, kun Jumala on minua kouluttanut kurin kautta, vaan silloin olen enemmän ja enemmän pyrkinyt Häntä lähelle.
>> ..varsinainen viskisieppo ja huoraaja yms. 'rötösherra'? >>
... mutta haluan huomattaa, että vaikka viskin kulutus euroissa mitattuna on maassamme huomattavaa, ovat sen (erityisesti mallasviskin) aiheuttamat yhteiskunnalliset ongelmat huomattavasti vähäisempiä kuin oluen ja kirkkaiden viinojen mukanaan tuomat haittavaikutukset.
Ehtoollis- ym viinien, liköörien ja konjakin kulutuksen ohella viskin ystävät lienevät lähinnä Raamatussa opetettua kohtuullista alkoholin käyttöä ?
Jos siis välttämättä haluaa lähimmäisiään 'rötösherroiksi' tai huoraajiksi kategorisoida, on se syytä tehdä muilla perusteilla kuin kade- ja/tai ahdasmielisen, alkoholitottumuksiin kohdistuvan polemiikin pohjalta.
mutta en itse ole mikään absolutisti alkoholin suhteen.
Onhan se jo tunnettu tosiasia, että lasi laatuviskiä tai -konjamiinia edistää ruumiin hyvinvointia ja terveyttä ruuansulatusvaivoissa ja syksyn viimoissa..
En pyri 'mittaamaan' lähimmäisteni vaellusta noitten ulkonaisten kuvioitten vuoksi mitenkään, vaan tein aloitukseni aivan mielenkiinnosta asiaa kohtaan, koska aihe tulee esille silloin tällöin..
... kysymys jostain julkisuuden henkilöstä, jonka elämäntavat ovat kaiken kansan tiedossa ?
Jos ei niin minkä asian valaisemiseksi on tarpeellista kategorisoida pahuus(?) määritelmällä "varsinainen viskisieppo ja huoraaja yms. 'rötösherra'" ?
>> tein aloitukseni aivan mielenkiinnosta asiaa kohtaan, koska aihe tulee esille silloin tällöin.. >>
**Miedoista juomista on viski paras ja mallasjuomista rommi**
kansanedustaja tms. julkkis, vaan asiasisällön kuvaamiseksihan minä noin ronskilla räpylällä kirjoittaa turautin, että se maailmallisuuden määrittely valkenisi kaikille..
>> ..että se maailmallisuuden määrittely valkenisi kaikille..>>
... valkeni. 'Luopiot' ovatkin mielenkiintoinen piirre palstan keskusteluissa.
Mitä mieltä olet vastakkainasettelusta
AinoaOikeaOppi ekumeenisuus (ajattelutapa, joka keskittyy sovun ja yhteisten arvojen korostamiseen oman pelastusvarmuuden ja oman kirkon tai lahkon erehtymättömyyden asemasta) ?
olennaisin sanoma Raamatun kirjoituksissa, että kaikki uskovat kaikkialla maailmassa toimisivat yhteistyössä kaikkien kanssa sielujenvoittoon tähtäävissä operaatioissaan, ilman nurkantakaisia kuppikuntia sekä lahkoutumista edistäviä raja-aitoja ja ristiriitaisuuksia keskuudessaan.
Kristustahan ei ole jaettu opillisesti minkään yksityisen kirkkokunnan tai seurakunnan kanssa, vaan hän on kokovuorokausitoimisesti kaikkien hänet Herrakseen julkisesti tunnustavien uskontokuntien Päämies. Ja hänessä, ja hänen kauttaan kaikki vaikuttaa kaikkeen Jumalan mielen mukaiseen edistyksellisyyteen sovun ja arvojen korostumisessa..
Lahkoutuminen ja yhden lahkon oikeaoppisuus on pahasta näissä..
... taisin käsittää avauksesi hiukan väärin.
Palstalla kun maallisuuteen luopuneet viskisiepot tuntuvat olevan korkeammassa arvossa kuin varsinaiset luopiot, esim. vääränlaisiin uusiin poppoisiin liittyneet tai peräti perinteisen ev.lut kirkon piiriin takaisinpalanneet 'uskonluopiot'.
langennut niin nouse. Älä jää uskomaan syyttäjään, joka syyttää ja väittää, että enää et ole kelvollinen Jumalalle.
Nouse, äläkä enää syntiä tee.
Kiitos lohdutuksesta..
Olen luultavasti lankeemuksessa, mutta en viinanjuontiin.. Tietokoneriippuvuuteen ehkä.. Tai jotain silleen on tullut..
Mutta saattaahan tämä kausi olla erämaataivalkin, jossa Jeesus minua 'viihdyttelee', etten aivan kokonaan paatuisi hänen sanansa sanomalle Raamatun suhteen..
Tämä on minulle hyväksi, koska erämaan läpi kulkee kyynelten tie.. Kunnia Jumalalle!
Luopio on syrjäytynyt kaikesta hyvän tavoittelusta. Luopio hakee
negatiivisuutta joka puolelta täydänteekseen omaa hyvää sydäntänsä. Luopio on aina sokea ja Jeesus voi olla väline peittää luopious, hyvä sydän näyttää hyvältä kun kytkentä toimii ulkonaisesti. Luopious on pohjimmiltaan kuitenkin vilpitöntä, ajautumista luopioksi.
Ihminen voi tehostaa itse itseään omaa pahuuttaan
kun on saanut sieluunsa väärän hengen.
Kaikki on kuitenkin pitkälti aivokemiallista, välittäjäaineet toimivat autonomisesti.
Uskovainen ei voi joutua kadotukseen tai luopua uskostaan, sillä muutoinhan Jeesus olisi turhaan kuollut.
Niinkuin eräs kirjoittaja jo totesi tässä ketjussa, että jotkut uskovat ovat eronneet omista suunnistaan ja liittyneet toiseen kuppikuntaan tai palanneet jopa luterilaisuuden ulkokultaisuutta vaalivaan kirkkoon, jossa saa muka uskoontulleina juoda ja rellestää..
Eikö sinun mielestäsi nämä tällaiset, jotka jättävät oman vakaasti Jumalan sanassa kiinni pitävän seurakuntansa kokoukset sikseen ja liittyvät nokiamissionin yms. kaltaisten rehvastelevien rellestäjien porukoihin ole menneet harhaan..
Ei Jeesus Kristus ainakaan minua kehoittanut menemään esim. pubiin tai rantaremmiin olutta lipittämään, vaan päinvastoin sanoi, että karta uskonelämässäsi sellaisia paikkoja, joissa jumalattomuutta edustavat istuvat, niin minun käy hyvin..
>> palanneet jopa luterilaisuuden ulkokultaisuutta vaalivaan kirkkoon, jossa saa muka uskoontulleina juoda ja rellestää..>>
... näillä 'luopioilla' onkin suhteet ylöspäin mukavassa kunnossa ilman kiihkoilua ja lakihenkisyyttäkin ?
Ehkä he eivät haluakkaan 'juoda ja rellestää', vaan hoitaa omaa uskoaan hillitymmässä ja suvaitevammassa (ulkokultaisuutta vaaliva kirkko?) evlut ilmapiirissä sekä omissa kammioissaan ja ilman julkisuutta tehtyjen hyvien tekojen kautta ? Ilman lahkoille ja AinoilleOikeilleOpeille ominaisia spektaakkeleita, tuomitsevuutta ja mustavalkoista ihmisten karsinointia ?
Lahkolainen voi tietysti tällaiset 'nimikristityt' tuomita oikopäätä kadotukseen, mutta entäs jos he luottavatkin aivan muihin tuomareihin omissa valinnoissaan ?
sitä meinannutkaan, että ev.luth.kirkon piireissä uskovilla olisi ikäänkuin kaikenaikaa se 'ryyppy päällä'..