että paavi on äskettäin lausunut, että pienet lapset, jotka kuolevat kastamattomina, pääsevät taivaaseen? Sehän lopettaisi hätäkasteen, vai kuinka?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Älä hätäile sillä se muutos ottaa aikaa.. Ei se käy kädenkäänteessä että Jumalallisuuteen siirrytään saatanallisuudesta mutta olishan tuo jo alkua...
löytyy täältä:
http://www.insidethevatican.com/newsflash/2007/newsflash-apr27-07.htm
Kaste on raamatun mukaan välttämätön pelastukselle. Tämä on lähtökohta. Toinen asia on se, miten niiden aikuisten/lasten käy, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia ja/tai ilman omaa syytään eivät ole kastettuja. Kyllä heidänkin on mahdollista pelastua, kuten dokumentistakin ilmenee.
Ei dokumentti hätäkasteesta mitään mainitse. Se on ihmisten omaa tulkintaa, jos niin päättelee. Kaste on - ja pysyy - ensisijaisena.
Mikään ei ole muuttunut katolisen kirkon opetuksessa tämän asian suhteen, jonka mukaan on raamatulliset perusteet toivoa, että kastamattomat lapset pääsevät taivaaseen. Teol. komission dokumentti vain haluaa selventää ne teologiset perusteet, jotka ovat tämän "toivon" taustalla. Mutta lue itse tuo teksti, huolella.
erehtynyt, kun se joutuu muuttamaan oppiaan!
Seuraavaksi kait perutaan oppi paavin erehtymättömyydestä.
Hätäkaste (Ramattu ei tunne sellaista) on vain sen tähden keksitty, että lapsi ehdittäisiin ottaa
kirkon jäseneksi.
Em. komission tekstistä käy selvästi ilmi, että kirkon "usko" ja "yleinen opetus" (common doctrine/common teaching) ja "teologiset johtopäätökset/mielipiteet" ovat opetuksen eri tasoja. Niillä on erilainen painoarvo.
"That common doctrine that such infants suffer the loss of the beatific vision is not the same thing as the faith of the Church; it’s a conclusion theologians drew. The theories that they suffer only this loss, and not the torments of hell, or that they enjoy a "natural happiness," are theological opinions.
Limboonkin saa uskoa tai olla uskomatta: se on teologinen mielipide. Yksi mahdollinen selitys. Pääasia on, että lapset kastetaan. Kaste poistaa perisynnin. Se on tärkein ja ensisijainen asia kasteessa, jossa myös uudestisyntyminen tapahtuu. Toiseksi tulee mainitsemasi kirkkoon liittäminen.
Kirkko ilmoittaa varmana vain ne asiat, jotka on ilmoitettu raamatussa. Sisar Sara Butler kauniisti loppukappaleessa sanookin, että "me emme tiedä...Yritämme arvioida sitä, mitä emme tiedä, sen pohjalta mitä tiedämme."
Paavin erehtymättömyys on DOGMI. Ja dogmeja ei voi muuttaa tai perua.
Kirkon opetus on elävää, joka syventyy. Saattaa tuntua, että opetus muuttuu, mutta perusta pysyy, johon tulee vaan lisätietämystä. Se on vähän kuin tieteen kehittyminen (ups, olikohan harhaoppinen ilmaus..). Raamatun ilmoitus on ja pysyy - siitä kirkko ei tingi!
Ajatus kasteen välttämättömyydestä on muistaakseni kirkkoisä Augustinukselta, hän oli aikanaan sitä mieltä että kastamatonta lasta kohdannee perikato. Minulla ei ole tietoa muiden kirkkoisien opetuksista, viisaampi kerrotkoon. Sittemmin siis jo pitkään on ollut kuitenkin käsityksenä että tällainen lapsi on Jumalan armon varassa. Jumala on sakramenttiensa yläpuolella.
Eli mikään uusi juttu tuo ei ole kuitenkaan.
jouduttu muuttelemaan aikaisemmin, kun siihen on
LISÄTTY oppi paavin erehtymättömyydestä.
Vuonna 1870 ei kirkon oppiin lisätty mitään, vaan yksi osa sitä tehtiin välttämättömäksi uskonkappaleeksi kirkon jäsenille.
Teologinen komissio on kyllä esittänyt ajatuksen, että tästä on toivoa (mikä kyllä on jo katekismuksessakin). Mutta komission dokumenteilla ei ole opetuksellista valtaa kirkossa; se on vain neuvonantoelin.
ihmisiä hätäkaste mahtaa koskea?
Olen kuullut, että tsygoottikin on ihminen. Eikö sitä ole melkein mahdoton kastaa? Vai tarvitseeko kastetta ylipäänsä, koska kyllähän Jumala tietää etukäteen, mistä tsygootista tulee ateisti ja mistä harras katolilainen. Ateistitsygootit voidaan sijoittaa suoraan kadotukseen.
En usko että kastamattomalla on mahdollisuuksia välttyä helvetiltä. Tämän kannattaisi meidän jokaisen pitää mielessään!
Aabraham, Mooses ja Neitsyt Maria, joita ei ole kristillisellä kasteella kastettu. Ellet sitten halua epäillä tätä(kin)?
ole olemassakaan kuin Neisyt Maria. Hänhän sai useita lapsia Joosefin kanssa Jeesuksen synnytettyään. Ja joutuu odottamaan ruumiinsa ylösnousemusta niinkuin muutkin uskovat. Ei Raamattu kerro missään kohtaa, että hän olisi noussut ylös. Harhaoppia