Hienon diplomaattisesti Viro hoiti patsaskiistan tullen Venäjää puolitiehen vastaan luvatessaan kiistellyn patsaan seisovan valmiina uudella paikallaan vastaanottamaan venäläisten palvontamenoja ns. voiton päivänä.
Jos patsaan entiseltä paikalta löytyy venäläissoturien luita, Viro on luvannut nekin omalla kustannuksellaan haudata sotilaiden hautausmalle, minne pronssipatsaskin sijoitetaan.
Täytyy antaa ihaileva tunnustus Viron hienotunteisuudelle, kun se ei provosoitunut, vaikka sitä Moskovasta asti provosoitiin.
Jokainen normaalilla moraalilla varustettu valtio unohtaisi nyt menneet ja antaisi Viron rauhassa jatkaa sen ällistyttävää nousua kohti varakkaimpien EU-maiden kärkeä!
Olemmehan kaikki tämän palstan lukijatkin toivottamassa Virolle kaikkea hyvää tästä eteenpäin?
Jos patsaan entiseltä paikalta löytyy venäläissoturien luita, Viro on luvannut nekin omalla kustannuksellaan haudata sotilaiden hautausmalle, minne pronssipatsaskin sijoitetaan.
Täytyy antaa ihaileva tunnustus Viron hienotunteisuudelle, kun se ei provosoitunut, vaikka sitä Moskovasta asti provosoitiin.
Jokainen normaalilla moraalilla varustettu valtio unohtaisi nyt menneet ja antaisi Viron rauhassa jatkaa sen ällistyttävää nousua kohti varakkaimpien EU-maiden kärkeä!
Olemmehan kaikki tämän palstan lukijatkin toivottamassa Virolle kaikkea hyvää tästä eteenpäin?
Vastaukset 38
Vanhimmat
?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000025866129
eikös patsas olisi pitänyt hävittää?
Onko historia nyt muutettu?
Eikö patsas uudessa paikassaan enää symboiloi virolaisille Neuvostoliiton miehitystä?
Kun patsas on nyt siirretty ja koko Viron historia muuttunut, eikä patsas uudessa sijaintipaikassaan enää olekkaan sama patsas, keskittyykö Viro huolehtimaan heikompiosaisista kansalaisistaan, kuten vanhuksista?
Kuka on puhunut hävittämisestä?
Venäläisten kiihtyneitä tunteita ajatellen on varmasti parempi, että patsas löytyy ehjänä (pienen hakemisen jälkeen) sotilaiden hautausmaalta, jonne se ehdottomasti paremmin sopiikin kuin liikennesaasteiden sekaan kadun varrelle.
Historiaa ei tietenkään muutettu, paitsi tietenkin venäläisten joukossa sekä Virossa että emo-Venäjällä, jossa on kuviteltu, että Baltian maat ihan pyytämällä pyysivät neuvostoarmeijaa miehittämään maansa.
Virolaiset ovat toki paremmin tienneet, millaisten katkerien kokemusten kautta uuteen itsenäisyyteen on päästy.
Hautausmaalla patsas ei enää symboloi miehitystä, koska hautausmaalle joutavatkin kaiken maailman militaristiset venäläiskoristeet.
Viro huolehtii koko ajan heikompiosaisistaan, jopa heikompiosaisista venäläisistä, jotka entinen isänmaa on hylännyt vieraan kansan hoidokeiksi...
patsaan sen takia että se muistuttaa Neuvosto miehityksestä, tietenkään patsaan siirto toiseen paikkaan ei poista sitä muistutusta, tietenkään ei, joten eikö sen hävittäminen tai siirto kokonaan pois maasta olisi ollut ainoa vaihtoehto, mikäli sen muistuttava vaikutus halutaan poistaa.
Historia ei siis muuttunut, eikä miehitys poistunut, patsas edelleen muistuttaa miehityksestä, MITÄ IHMETTÄ VARTEN VIRO HALUSI SIIRTÄÄ PATSAAN?
Viro huolehtii vanhuksistaan erittäin huonosti, joten sinä puhut taas olettamuksia, joko olet selvittänyt sen eläkkeen suuruuden?
seisois joka ikine päivä ja joka ikine kerta silmien alla.
Samoin kuin finni naamassa, ettei se näkyisi koko ajan se piilotetaan, esim meikin alle; no pastas vietiin syrjemmälle ...
Kyllä se finni naamassa on koko viro, joka sekä EU:lle tuottaa ongelmia ja provosoi konfliktiin.
Finnin ja koko sairauteen kannattaa kokeilla oraalia lääkitystä se poista ongelma kokonaan, eikä esimerkiksi jätä näkyviä haavoja. Kaikki virolaiset voivat muuttaa USA:aan tai Georgiaan, Palautetaan Reval kenelle se kuuluu , Venäjään.
Taidat olla syntyperältäsi venäläinen, mutta missähän nykyisin asustelet?
historia, poistuiko taannoinen menneisyys, eikö se uudessa sijaintipaikassaan enää muistuta miehityksestä?
vai helinän kristallipallosta kanssakirjoittajan henkilöllisyyden ja kansalaisuuden?
Asutko itse Suomessa, Israelissa vai Usassa, syntyperältäsi taidat olla Usalainen, mutta missähän nykyään asustelet?
mutta ei ole enää irvistelemässä ydinkeskustassa virolaisille päin näköä ...
ainoa paikka missä virolaiset kulkevat, eikö siellä ole muita katuja, eikö ostoksia voi tehdä muualla, onko aina ainoa kulkureitti patsaan ohi?
Onko siellä nyt helpompi elää, patsas on viety piiloon, siellä se ei irvistele enää virolaisille, joten nythän varmasti vähemmistön asiat laitetaan parempaan kuntoon ja Virolla riittää aikaa ja energiaa toisarvoisiin asioihin, kuten vanhusten elintason nostamiseen ja heidän asuinolojensa parantamiseen.
Toivomme kaikki Virolle parempaa tulevaisuutta, sillä onhan se nyt huorien, mafian ja varkaiden uusi paratiisi, jossa mummelit saavat pitää tiukasti kiinni pussukoistaan ahnaiden ryöstäjien varalta ja sinne tyhmyyttään sijoittavat omaisuudestaan.
Toisaalta kokoomuksen nyyhkyt, jotka eivät saa naista Suomesta, voivat edelleenkin noutaa sieltä huoria matkoillaan hakattavakseen ja kämpillä veitsellä uhkailtavaksi. Kokoomuksen kämppä soveltuu siihen tarkoitukseen varmaan jatkossakin.
Onneksi venäläiset tulivat piilosta kaduille ja näyttivät oikean olemuksensa. Vandaalit ja ryöstäjät.
Jos puhut prostit, mafiasta yms. - nyt näit, minkalaista väkeä Virolaisilla on siedettävä ja ketka ovat oikeastaan vaan häpeaksi heille. Heille on annettu mahdollisuus asua Virossa, heidän patsasta on tavallaan kunnioitettu niin kauan kun siitä tuli heille paikka missä kokoontua ja kiljua vironvastaisa lauseita ym. Se patsas ei ollut virolaisille ongelma niin kauan kun siitä tuli Venäjän toimeesta kiistakapula, provokaation kohde.
Sinunlaiset sivistymättömät semmoista eivät ymmärtää, siksi että eivät perehdy asioihin. Olet selvästi kadellinen Viron kasvulle. Tottakai on siellä ongelmia, VAAN 14 v on oltu itsenäisiä.. Kehittys on huima ja se vaan jatkuu.
Onko Suomi-neito siveä neito, jota aiti-Venäjä uhkaa, koska on kiinnostunut gentlemanni-Viro. Varsinainen kielikuvanero.
Venäjän tie ei ole väärä.
Etenkin ei pidä ärsyyntyä kyseisistä provokaatioista mitä Virossa tapahtuu.
Hoidetaan asia kylmän viilesti, etuudet ja muut talouden asiat siirretään muihin maihin tai omiin paikkoihin. Hiljainen boikotti todennäköisesti tulee vaikuttamaan tehokkaammin.
Toisaalta ei kaikille tarvitse ilmoittaa siitä, etenkään ihmisille joita täälläkin näkee, että Venäjän rikkaudet ja ihmiset pitävät Venäjän edelleen jatkossakin keskiössä. Mitä enemmän ko. väki joukko täällä huutaa sukurutsaisia patoutumia Venäjälle, sitä enemmän Venäjällä ymmärretään kansalaisten puolella, että lomamatkat ja ostokset on tehtävä Itävaltaan. Myös ulkoinen mielipide muuttuu suomalaiset lakkaavat nauttimasta hyvän naapurin mainetta. Teen itse puolestani osuuteni.
Vielä Viroon
Historia on kirjoitettu enemmän kuin 60 vuotta, joten kannattaa muistaa, että 1000 vuotta sitten alueella oli eri hallitsija. Viron tai Suomen 100 vuotta kestänyt aika 2000 vuoden aikana ei taida olla ihan oikea aika tarkastella asioita objektiivisesti. 1200-luvulla Viron alue kuului teutoniritareiden, Ruotsin ja Aleksanteri Nevskin väliseen taistelualueeseen, joka lopulta kuului Nevskin johdolla Novrogodiin eli Venäjää eli samalla kuin Turussa ja Viipurissa skandinaavit ja slaavit valmistelivat jo seuraavaa etupiiritaistelua Itä-Ruotsista (eli nyk Suomi ja Viipuri). Joten ihan turha itkeä, alue kuuluu 1000 vuoden hallitsemisen jälkeen Rus'iin. Puhutaan virolaisten maan vapaudesta ym palautuksien oikeutuksesta, kun se aika on kulunut ja oikeutuksilla on jotain perää. Jos eräskin viikingi 800-luvulla tai teutonihallitsija 1200-luvulla olis päättänyt heivata kylällisen jotain epämääräistä ugrikieltä sopertavaa heimoa Itämereen tai pakkonaittaa kaikki heimon naiset itselleen, puhuttaisiin germaaneista ja slaaveista.
Kunniotuksesta ja saavutuksista on ihan turha puhua, sitä riittää venäläisellä Jäämereltä Tyynellemerelle ja Kuuhun. Mitä sivistyvaltioon tulee, kristilliseen länsimaiseen demokratiaan kuuluu anteeksianto and yhteisymmärrys. Karjalaa vaativat etujoukot eivät näköjään näe että eivät käyttäydy sivistysvaltion asukkaiden tavoin. Suomi ei ole Länsi-Eurooppa, varsin erilainen itse asiassa ja enemmän suomalaisella on yhteistä venäläisten kanssa kuin länsieurooppalaisten. Sillä nyt ei ole suurta merkitystä vaan harmillista on, ettei tällä sivulla riehuva etujoukko ole koskaan päättämässä Suomen asioista. Suomi olisi jo aikoja sitten putsattu alkaneen konfliktin ja provokaatioiden kautta niin kuin Georgiat ja muut imbesillivaltiot yrittävät nyt tehdä. Suomi ja Viro kaatuu jo siihen kun puun tuonti lopetetaan Venäjältä.
Kannattaa olla tyytyväinen mitä on eikä luulla liikoja, v. 1940 Suomi halusi olla Suur-Suomi, menetti melkein loputkin mitä sai lahjaksi v. 1917.
Viha sokeuttaa, ymmärrän mutta en anna sympatiaa. Sotatilassa ei tarvitsisi keksiä syitä yhteiseloon tälläisten bulvaanien suomalaisten tai virolaisten kanssa, asiat voitaisiin ratkaista muulla tavalla - asein, ehkä silloin suomalaiset voisivat yrittää ottaa Karjalan takaisin, eikö vain? Ajetaan suomi-ugrit Jäämereen ja annetaan Suomen alue takaisin kenelle se kuuluu - saamelaisille.
niistä tuhansista venäläisistä oman maansa luopioista, hyvä täällä on kuitenkin asua ja huudella kun siellä venäjän paskakasassa ei tullut viihdyttyä?
Eihän teitä pidä minään venäläiset eikä ketkään muutkaan.
Riittä kaksoisstandardi, samat säännöt kaikille.
Parempi maksaa verot muuhun maahan Suomeen, ko. vajaaälyisten provosoivien idioottien toimeentuloa varten.
Joten älä pelkää, uskon että suurin osa ihmisistä, jotka eivät puolla typerää alemman koulutuksen saaneiden vanhempien jälkeläisen teiniuhoista lietsontaasi, asuu ja tekee töitä lämpimässä maassa ja maksaa verot muualle kuin Suomeen.
Osoita purkauksesi niille suomalaisille, jotka ovat jättäneet Suomen muuttaneet Ruotsiin ja luovuttaneet sen ulkomaille, asuvat ulkomailla eivätkä maksa veroja Suomeen.
Idioottien joukkohysteria.
hanuriis. Rahaa te ootte niistä saanut, mutta ettehän te sopimuksista mitään ymmärrä.
se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa..
Karjala luovutettiin sopimuksen mukaan 1944. Mitä vielä puhut sopimuksista, miksei näitä sopmuksia noudateta vaan itketää asioista joista on sovittu?
Noudata sopimusta!
Ei sinulle ilmaiseksi puuta tarvii antaakaan, jos haluat puuta, maksat siitä.
Haluat pitää Suomen pystyssä halvalla raaka-aineilla? Ei käy enää, aika toimia "sopimusten mukaan"
Riittää kaksoisstandardit, samat säännöt kaikille.
Teille hyvä bisness, miksi se ei käy teille?
Ei ole niin hyvä bisnes, etteikö voisi ottaa vielä. Hyvän bisneksen tarkoitus on tuoda voittoa Venäjälle ei Suomeen ilmaisten raaka-aineiden varjolla.
Käske naapuri-Erkin luovuttaa maansa puunhakkuu-alueeksi.
Ei sinun tyyppisille idiootteille anneta enää mitään puoli-ilmaiseksi.
Maksat saman hinnat kuin muut tai haet set Virosta tai muusta Venäjän-vastaisesta maasta.
Olette sitten vaan tyytyväisinä yksin stalinin umpilisäkkeenä.
"Jos patsaan entiseltä paikalta löytyy venäläissoturien luita, Viro on luvannut nekin omalla kustannuksellaan haudata sotilaiden hautausmalle, minne pronssipatsaskin sijoitetaan".
Ei kai se mitenkään muuten voi ollakkaan, Viro tekee omassa maassaan niinkuin haluaa, ja tottakai, omin kustannuksin, ei kai itsenäinen valtio vaadi muita kustantamaan omia tekemisiään?
maanpinnalle ja haudata koko Aljoska sinne multiin? Näin virolaisille kulkukoirillekin löytyisi mielekästä järsimistä ja maailmassa vallitsisi taas yhteisymmärrys, melkein.
niin voisikin tehdä, yksikään sivistysvaltio ei tietenkään rikkoisi hautarauhaa, eikä häpäisisi vainajia sillä tavoin, mutta, Virolta se kyllä onnistuu.
Venäläiset eivät todellakaan ole kunnioittaneet hautarauhaa edes omien rajojensa sisällä, sillä Suomelta anastetuilla alueilla hautausmaat on röyhkeästi ja pakanallisesti silvottu, hautakivet käytetty rakennusaineiksi ja haudat jyrätty olemattomiin, -maanpuutteessako?
No, harvapa on ennestäänkää pitänyt Venäjä/Neuvostoliitto/Venäjää minään sivistysvaltiona...
Suomelta ei anastettu mitään.
Suomi hävisi sodan ja luovutti alueita jotka se oli pitänyt hallussa AIEMMAN sopimuksen valossa 20 vuotta. Ja ennen sitä muun sopimuksen ja sotamenestyksen kautta yleensä vähemmän.
Kun NL oli mielestäsi laiton ei sivistysvaltio, silloin Leninin antama lahja Suomelle, suojelemisestaan ja ruokkimisestaan, eli itsenäisyys on laiton. Alue kuuluu saamilaisille. JA NL aikaiset luovutukset on mitätöittävä Suomen alueeksi riittää Oulun ja Haminan väliin jäävä osuus.
Sopimus on tehty noudaata sitä.
sen verran että väkilukuun suhteutettuna Suomessa ennen muinoin historiassa sekä edelleen on rautaista porukkaa mihin tahansa naapurikansoihin(ei pelkästään itäiseen) verrattuna.
niin kuin väkilukuun suhteutettuna.
JOka maan rautaista sen opit jo koulussa, joten ihan turha vaktojen kanssa eisttää asioita.
Suomi on olut sodissa mukana niin kuin moni muu pieni kansa, isommat Ruotsin tai Venäjän riveissä tasitellu milloin mitäkin, ei se ole suomen saavutuksia, jos siellä on muutama mies rivissä.
Voit puhua suomalaisten ylivoimaisuudesta kuika paljon haluat, minä ei sitä usko ja tulokset puhuvat puolestaan. Soomalaisille ei ole pelisilmää vaan seuraavat ketä kertoo mitä tehdään ja päätyvät häviäjien puolelle.
Kyse on siitä, alueet otettiin pois ja piste.
Katsotaan missä raja mene kun seuraava sota ta ivastaava rajanvetolinjaus tehdään. Älä itke.
N-liitto teki v. 1920 Suomen kanssa Tarton sopimuksen, joka takasi Suomelle sen historialliset rajat, jonka mukaan Suomelle kuuluivat mm. Karjala kannasta myöten, Petsamo ja Suomenlahden saarista suurin osa.
Jos sopimukset on tehty pidettäviksi, miksi N-liitto rikkoi ne törkeästi hyökkäämällä Talvisodan alussa Suomen kimppuun?
Et kai lue sopimuksia venäläisten eduksi?
sua taitaa harmittaa kun synnyit venäläiseksi.
Johan sen viime sota näytti ettei meitä miehitetty NL:n sotilaiden voimalla, ei vaikka saivat reppanat kalustoapua silloiselta USA:lta ja Englannilta.
Kyllä se on venakko joka nyt itkee :)
Kerroit että NL ei ole sivistysvaltio, sivistysvaltio noudattaa sopimusta.
Tällöin sanoin että ko sopimus oli laitoin jo syntyessään.
NL sopimukset on mitätöitävä, Leninin lahja Suomelle takaisin Venäjän yhteyteen.
Noin yleisesti Suomi oli uhka NL:lle ja totta kais se hyökkäsi kun Suomi ei vaihtanut Pietarin aluetta Pohjois-Katjalan alueeseen jota tarjottiin.
Mikään turvallisuudestaan huoli pitävä maa ei pidä pääkaupunkia tai yhtä tärkeää kohtaa suojaamatta.
Niillä rajoilla joita Leninin ruokkimisella Suomelle piirretiin, olisi voinut Saksan armeija vapaasti tykistöllä pommittaa Pietariin. Ns. rajan Suomen puolelta.
Älä itke, et näe Karjalaa enää koskaan.
on sulla ristiriitaiset jutut kyllä se täytyy myöntää. No se kertoo vain sen että kaikki tuntemani venäläiset sinä mukaanlukien ovat loppujen lopuksi epäluuloista ja oman arvon tunnotonta ja sinänsä harmitonta porukkaa.
Kun loppuvat realistiset perusteet, jokainen äpärä alkaa keskittymään siihen kukan on kirjoittaja.
Taitaa kaveria hämmentää miksi kirjotetaa normaaliin sävyyn ja posiitiiviseen sävyyn.
Suomalaisuus ei ole itseisarvo, suomalaisuudella ei paljon Saksassa esim isotella, tälläiseen kulttuuriin syntyminen voi tapahtua vain jos elät eristyksessä ja et ymmärrä reaalimaailma menoa, ja olen varma, että jokainen venäläinen ylpeä kuin yksikään alemmuudentuntoinen suomalainen joka näin ajattelee.
Venäläisiä voi vihata, muttei voi voittaa.
Jos olisit varma suomipatologiastasi ottaisin selkeät perusteet vastaan niin kuin mies etkä keskity kansallisuuksiin, se pointti non selvä, niilo.
Älä vaihda puheenaihetta.
Sinun luomilla perusteilla nollasit koko Suomen historian oikeutuksen ja samalla tavalla Viron asioihin sekaantumalla loit pohjan jonka perusteella vaateet ja oikeutuksesi asioihin hävisivät.
Saksalaiset olisivat tod. näk. ottaneet Suomen haltuunsa ja silloin hyökänneet joka tapauksessa NL:oon, joten, niin kuin satoja vuosia ennen sitä NL hyökkäys oli oikeutettu.
venäläistä ylemmyydentuntoasi.. Kannattaa vain muistaa ettei venäläisyydellä ole tällä hetkellä arvostusta Suomessa eikä muuallakaan, ja se johtuu vain teistä itsestänne ja teidän totutuista käyttäytymismalleistanne.
Jossain vaiheessa muutama vuosi sitten näytti teidänkin tulo sivistyksen pariin ihan positiiviselta mutta nyt on sanottava että takapakkia olette menossa. Jos tämän ymmärtäisitte saattaisitte ollakin joskus vielä arvostettu kansakunta muiden joukossa, näin niinkuin vilpittömästi sanoen!
Venäläisten ei tarvitse kysyä suomalaisilta, ovatko arvostettuja, ovat ahkeria tai rosvoja. Sama asi on vaikka kuinka paljon kerrot suomalaisista sankareistasi, löydän aina yhden henkipaton joka on suomalainen, joten tällä ei ole merkitystä.
Venäläiset arvostavat tällä hetkellä suomalaisiin tai suhtautuvat positiivisella välipitämättömyydellä, mutta turhaan mielestäni. Uusi aika tuo uudet kujeet.
Kun venäläiset saavat pikku hiljaa tietää tarkemmin pohjasakasta nousevat haisevan alemmuudentunnon värittämän tiettyjen joukkioiden suomalaissuhtautumisen venäläisiin, sekä ennen kaikkea niihin keinoihin miten ihmisryhmää leimaataan, suhtautuminen muuttuu.
Miksi Suomessa ei ole arvostusta? Kysymys ei ole venäläisten kumartamisesta, suomalainen joko nimeonmaan vihaa sokeasti tai mielestelee. Mieli muuttuu niin kuin itsemurhatalukot sitä mukaa.
Oletko ajatellut että, ehkö epäarvostus ja kaiken keinotekoinen yllytyksesi sopii hyvin vastapuolelle. Teoillasi äärimmäisyyksiin vahvistat rivejä.
Venäläisiä ei arvosteta, ei ole oleellista, kannattaa muistaa että väistämätöntä ei voi välttää:
Venäjän markkinatalous nostaa maata niin, ettei iso-isäsi katkeruuteen perustuvat stereotypiat tule enää kantamaan seuraavan sukupolven jälkeen.
EU:n sisällä Suomi jos jatkaa tällaista politiikkaa kuin Viro tänä päivänä yrittää, leimaantuu ja Suomi maine sitä kautta tahraantuu.
Vihata voit muttet voittaa. Kokeile yhteisymmärrystä ja lue rajakirjoja viimeisen 1000 vuoden ajalta.
keskustelua jatkamaan tällä erää, katsellaan sitten tosiaan myöhemmin nouseeko venäjä joskus ikiaikaisesta suosta vai ei, toivottavasti nousee niin saat sinäkin ehkä syyn muuttaa takaisin sinne.