Hei!
Taannoin avasin täällä keskustelun Jeesuksen messiaanisuudesta. Haluankin avata tätä samaista aihetta käsittelevän keskustelun uudelleen, tällä kertaa paremmin evästettynä. Alussa haluan kuitenkin korottaa seuraavaa:
"Pystyttekö osoittamaan minulle toteen Jeesuksen messiaanisuuden VANHAN TESTAMENTIN KRITEEREILLÄ? Jos Jeesuksen väitetään olevan Vanhan Testamentin lupaama messias, hänen messiaanisuutensa tulee voida näyttää toteen Vanhan Testamentin kriteereillä, ei minkään kolmannen kirjan!"
******************
Jeesukselle on ilmoitettu kaksi sukupuuta, toinen vie komeasti Salomoon ja Daavidiin, toinen vie Nataniin.
Uusi Testamentti itse todistaa Jeesuksen messiaanisuutta vastaan myös sikäli, että se ilmoittaa Jeesuksen sikineen Pyhästä Hengestä. Kappas vaan, Vanhassa Testamentissa puhutaan, että messias on "Daavidin siemenestä". Kaiken lisäksi moinen ajatus Pyhästä Hengestä on Jumalan pilkkaa.
Uusi Testamentti todistaa Jeesuksen messiaanisuutta vastaan myös siten, että Jeesuksen väitetään olevan Jumalan poika (itseasiassa myös Jumala). Kuinkas ollakkaan, ei Vanha Testamentti mistään tällaisesta puhu. Eikö messiaan pitäisi olla Daavidin ja Salomon suvusta polveutuva vahva johtaja? Sanotaanhan Ensimmäisessä aikakirjassa:
17.11. Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä olet mennyt isiesi luo, minä nostan hallitsijaksi yhden sinun pojistasi, sinun siemenestäsi, ja vakiinnutan hänen kuninkuutensa.
Miten olikaan, kristinuskossa palvotaan ja rukoillaan Jeesusta? Mutta eihän messiasta tulisi palvoa. Tärkeäähän messiaassa pitäisi olla hänen teot ja tehtävä, ei hän ole itse tarkoitus.
Tuliko Elia kääntämään ihmisten sydämet puoleensa ennen messiaan tuloa? Moni ihminen vihasi Jeesusta, eli tapahtui juuri päin vastoin kun Malakian kirjassa sanotaan.
Jeesus itse sanoi, ettei hän ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen. Jeesus valehteli, sillä hän kumosi lain. Sitä paitsi, mitä täyttämistä laissa oli, sanotaanhan Samuelin toisessa kirjassa:
22:31 Jumalan ohjeet ovat täydelliset, Herran sana on kirkas ja puhdas. Kuin kilpi hän suojaa niitä, jotka hakevat hänestä turvaa.
Jumalan ohjeet ovat täydelliset, hmm..Niin, mitä se Jeesus tulikaan täyttämään?
Tehdään yhteenvetoa. Hän ei ole Daavidin suvusta saati siemenestä. Hän pilkkaa Jumalaa väittämällä olevansa Jumalan poika ja Kuningas. Elia ei kääntänyt ihmisten sydämiä puoleensa ennen Jeesuksen tuloa. Hän pilkkaa Jumalaa yht'äkkiä väittämälläkin, että hänen lakinsa tarvitsevat täyttämistä, vaikke niiden nimenomaan sanotaan olevan täydelliset! Hän halveksuu Jumalan antamia lakeja, säädöksiä ja käskyjä niin paljon, että päättää kumota ne. Hän toisin sanoen inhoaa koko Jumalaa niin paljon, että haluaa kääntää palvonnan itseensä ja tehdä tyhjäksi Herran käskyt.
Mikä on johtopäätös? Ei todellakaan VT:n lupaama messias.
Jeesus myös toteaa, että hänen kuninkuutensa ei ole tästä maailmasta. Ensimmäisessä aikakirjassa kuitenkin sanotaan:
16.31. Iloitkoon taivas, riemuitkoon maa! Julistakaa kaikkien kansojen kuulla: Herra on kuningas!
Herra on kuningas, ei Jeesus! Jumalanpilkkaa, jälleen kerran.
Hullunkurisin väite koko Jeesuksen höpötyksissä on se, että hän sovittaa uhrikuolemallaan meidän syntimme. Kolmannessa Mooseksen kirjassa todetaan kuitenkin hyvin yksiselitteisesti, että jokaisen tulee sovittaa ITSE omat syntinsä, eli Jeesus ei tätä voi tehdä.
26.43. Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni.
Taannoin avasin täällä keskustelun Jeesuksen messiaanisuudesta. Haluankin avata tätä samaista aihetta käsittelevän keskustelun uudelleen, tällä kertaa paremmin evästettynä. Alussa haluan kuitenkin korottaa seuraavaa:
"Pystyttekö osoittamaan minulle toteen Jeesuksen messiaanisuuden VANHAN TESTAMENTIN KRITEEREILLÄ? Jos Jeesuksen väitetään olevan Vanhan Testamentin lupaama messias, hänen messiaanisuutensa tulee voida näyttää toteen Vanhan Testamentin kriteereillä, ei minkään kolmannen kirjan!"
******************
Jeesukselle on ilmoitettu kaksi sukupuuta, toinen vie komeasti Salomoon ja Daavidiin, toinen vie Nataniin.
Uusi Testamentti itse todistaa Jeesuksen messiaanisuutta vastaan myös sikäli, että se ilmoittaa Jeesuksen sikineen Pyhästä Hengestä. Kappas vaan, Vanhassa Testamentissa puhutaan, että messias on "Daavidin siemenestä". Kaiken lisäksi moinen ajatus Pyhästä Hengestä on Jumalan pilkkaa.
Uusi Testamentti todistaa Jeesuksen messiaanisuutta vastaan myös siten, että Jeesuksen väitetään olevan Jumalan poika (itseasiassa myös Jumala). Kuinkas ollakkaan, ei Vanha Testamentti mistään tällaisesta puhu. Eikö messiaan pitäisi olla Daavidin ja Salomon suvusta polveutuva vahva johtaja? Sanotaanhan Ensimmäisessä aikakirjassa:
17.11. Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä olet mennyt isiesi luo, minä nostan hallitsijaksi yhden sinun pojistasi, sinun siemenestäsi, ja vakiinnutan hänen kuninkuutensa.
Miten olikaan, kristinuskossa palvotaan ja rukoillaan Jeesusta? Mutta eihän messiasta tulisi palvoa. Tärkeäähän messiaassa pitäisi olla hänen teot ja tehtävä, ei hän ole itse tarkoitus.
Tuliko Elia kääntämään ihmisten sydämet puoleensa ennen messiaan tuloa? Moni ihminen vihasi Jeesusta, eli tapahtui juuri päin vastoin kun Malakian kirjassa sanotaan.
Jeesus itse sanoi, ettei hän ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen. Jeesus valehteli, sillä hän kumosi lain. Sitä paitsi, mitä täyttämistä laissa oli, sanotaanhan Samuelin toisessa kirjassa:
22:31 Jumalan ohjeet ovat täydelliset, Herran sana on kirkas ja puhdas. Kuin kilpi hän suojaa niitä, jotka hakevat hänestä turvaa.
Jumalan ohjeet ovat täydelliset, hmm..Niin, mitä se Jeesus tulikaan täyttämään?
Tehdään yhteenvetoa. Hän ei ole Daavidin suvusta saati siemenestä. Hän pilkkaa Jumalaa väittämällä olevansa Jumalan poika ja Kuningas. Elia ei kääntänyt ihmisten sydämiä puoleensa ennen Jeesuksen tuloa. Hän pilkkaa Jumalaa yht'äkkiä väittämälläkin, että hänen lakinsa tarvitsevat täyttämistä, vaikke niiden nimenomaan sanotaan olevan täydelliset! Hän halveksuu Jumalan antamia lakeja, säädöksiä ja käskyjä niin paljon, että päättää kumota ne. Hän toisin sanoen inhoaa koko Jumalaa niin paljon, että haluaa kääntää palvonnan itseensä ja tehdä tyhjäksi Herran käskyt.
Mikä on johtopäätös? Ei todellakaan VT:n lupaama messias.
Jeesus myös toteaa, että hänen kuninkuutensa ei ole tästä maailmasta. Ensimmäisessä aikakirjassa kuitenkin sanotaan:
16.31. Iloitkoon taivas, riemuitkoon maa! Julistakaa kaikkien kansojen kuulla: Herra on kuningas!
Herra on kuningas, ei Jeesus! Jumalanpilkkaa, jälleen kerran.
Hullunkurisin väite koko Jeesuksen höpötyksissä on se, että hän sovittaa uhrikuolemallaan meidän syntimme. Kolmannessa Mooseksen kirjassa todetaan kuitenkin hyvin yksiselitteisesti, että jokaisen tulee sovittaa ITSE omat syntinsä, eli Jeesus ei tätä voi tehdä.
26.43. Mutta maan on ensin tultava tyhjäksi ja oltava autiona korvaukseksi pitämättä jääneistä sapateista. He itse joutuvat sovittamaan syntinsä, koska hylkäsivät minun lakini ja halveksivat minun säädöksiäni.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kirjoitat asiaa mutta, mutta tämä on tietyn asian perkkaamista. Kyllä se totuus sieltä tulee esiin ja asiat loksahtavat kohdalleen.
ei kai tuohon juurikaan lisättävää ole
Toisaalta tuli mieleen että itse Jeesushan ei muistaakseni antanut sellaista käsitettä että "hän antaa synnit anteeksi tai on välikäsi ihmisille synnin päästössä". Tämän käsitteen ja ajatusmallinhan loi Paavali omissa kirjoituksissaan ja omassa teologiassaan ja siten vääristeli tämänkin "imago-kuvan" Jeesuksesta. Mitä historian kirjoista ja kertomuksista olen ymmärtänyt niin Jeesusenhan tarkoitus oli "kerätä" sukukuntien olemassa olevat jälkeläiset takaisin siihen traditionaaliseen Jumalan tuntemukseen, mikä oli ollut vallitsevana vt:n kirjoittamisen aikana. Jeesusksen aikanahan vallitsi hellenistinen vaikutus myös uskonnollisuudessa ja juutalaisuudessa varsinkin se oli vaikuttava tekijä ja juutalaiset ihmiset alkoivat omaksua näitä käytäntöjä. Eli Jeesuksen perustarkoitus omalle "uralleen" oli palauttaa Israelin kansa takaisin Jumalan "luokse" . Ei olla siis Jumala itse. Sen on jälkeenpäin tullut väärä käsite.
antamien ennustusten kautta, mutta jos otat ne tosissasi löydät kyllä etsimäsi.
Vanha ja Uusi Testamentti eivät ole ristiriidassa keskenään, vaan Uusi Testamentti vahvistaa profeettojen kirjoitukset.
Messiaan syntymä VT:
Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel. Jes 7:14
Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi:"Joosef,
Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi, sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä".
Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme. Matt. 1:20-23
Pane toivosi Herraan Israel. Sillä Herran tykönä on armo, runsas lunastus on hänen tykönänsä.
Ja hän lunastaa Israelin kaikista sen synneistä.
Ps, 130:7,8
Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. Miika 1:5
Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Beetlehemissä kuningas Herodoksen aikana, niin katso, tietäjiä tuli itäisiltä mailta Jerusalemiin ja he sanoivat:
"Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet häntä kumartamaan."
Kun kuningas Herodes sen kuuli, hämmästyi hän ja
KOKO JERUSALEM hänen kanssaan.
Ja hän kokosi kansan ylipapit ja kirjanoppineet ja kyseli heiltä, missä Kristus oli syntyvä.(huomaa keneltä Herodes kysyi)
He sanoivat hänelle: "Juudean Beetlehemissä; sillä näin on kirjoitettu profeetan kautta:
Ja sinä Beetlehem, sinä Juudan seutu, et suinkaan ole vähäisin Juudan ruhtinasten joukossa sillä sinusta on lähtevä hallitsija, joka kaitsee minun kansaani Israelia". Matt. 2: 1-6
Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijansauva hänen polviensa välistä, kunnes tulee hän, jota kansat tottelevat. 1 Moos. 49:10
Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva heitä ja oleva heidän paimenensa.
Ja minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja minun palvelijani Daavid on ruhtinas heidän keskellänsä. Minä, Herra, olen puhunut. Hes. 34:23,24
laitan tuohon edelliseen, sen alkuun täydennystä.
Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret, neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi:"Terve armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tervehdys mahtoi tarkoittaa. Niin enkeli sanoi hänelle:"Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi, ja Herra antaa hänelle Daavidin hänen isänsä valtaistuimen, ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman.
Niin Maria sanoi enkelille:"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle : "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. Luuk.1:26-35
Matteus 1:18-21
Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinä oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaansa Pyhästä Hengestä. Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi:"Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi, sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä. Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä.
24. Herättyään unesta, Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä eikä yhtynyt häneen ,ennekuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Daavidin sukua:
Niin Josefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua, verolle pantavaksi, Marian kihlattunsa , kanssa, joka oli raskaana. Luuk. 2:4
Joosef oli Daavidin sukua, ja hän oli Jeesuksen "kasvatti-isä", jos niin voidaan sanoa, mutta Jumala on Jeesuksen isä.
Jeesuksen äiti Maria, oli Elisabetin sukulainen,Elisabet oli Johannes Kastajan äiti, ja hän oli Aaronin tyttäriä.Luuk. 1:15
Joosefilla ja Marialla oli myöskin yhteisiä lapsia.
Katso, Herra on kuuluttanut maan ääriin asti: Sanokaa tytär Siionille: Katso, sinun pelastuksesi
(Jeshuasi) tulee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
Jes. 60:11
>> Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel. Jes 7:14 >Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. Miika 1:5
Otan kantaa vain osaan esittämistäsi asioista, mutta ehkä nekin antavat kuvan siitä, että asioita voi tarkastella toisestakin näkökulmasta.
Jeesuksen sukupuusta:
Käytettävissä olevien tietojen perusteilla voi rekunstroida seuraavanlaisen asian kulun.Babylonian vallan aikainen kuningas Jojakimilla oli 7 perillistä, jotka kaikki kuohittiin, etteivät saisi perillisiä. Mutta Daavidin suku jatkui Salomon veljen (Daavidin pojan) Natanin kautta. Jojakim adoptoi Natanin jälkeläisen Nerin seitsämän poikaa. Nerin poka Sealtiel kuoli lapsettomana, mutta hänen veljensä Pedaja solmi lankousavioliiton (Vrt. 5 Moos.25:5-10), jolla varmistettiin Sealtielin suvun jatkuminen. Lankousavioliitosta syntyi Serubbabel. Serubbabel oli siten sekä Sealtielin laillinen poika että Pedajan oikea poika. Näin ollen hän oli Daavidin jälkeläinen kahdella perusteella. 1 Aikakirja 3:19 kertoo Serubbabelin olleen Pedajan pojan, ja Luukkaan sukuluettelo kertoo hänen olleen Nerin jälkeläinen....ja molemmat ovat oikeassa. Jeesuksessa täyttyi Daavidille annettu lupaus.
Tapaus Elia:
Matteus 17: 9-13. Johanneksen parannussaarnat vaikuttivat tuhansiin ja tuhansiin, eli kyllä siinä käännettiin sydämiä.
Lain täyttämisestä:
Matteus 5:17-20. Luukas 16:16-17. Jeesus ei hyväksynyt rabbiinisia laintulkintoja ("lain aitaus"), mutta itse lain hän hyväksyi. Hän ei alentanut hurskauden astetta/vaatimusta, kuten rabbit yrittivät tehdä. Hänellä näyttää olleen kaksi periaatetta, joita hän sovelsi lain tulkintaan:
1. käskyt pidettii parhaiten, kun niitä käytettiin siihen, mihin ne oli tarkoitettu.
Esimerkkinä tästä vaikkapa sapattimääräys...sapattina ei saanut tehdä työtä. Lainopettajat saattoivat keskittyä siihen mitä tarkoitetaan sanalla "työ". Esimerkiksi hengenvaarassa olevan potilaan sai hoitaa, mutta kaikki hoitotoimenpiteet, jotka suinkin voitiin lykätä sapatin yli piti jättää tekemättä...nehän olivat työtä. Jeesuksen näkemyksen mukaan käsky oli annettu turvaamaan ihmisille virkistystä ja hyvinvointia. Siksi Jeesus paransi myös sapattinä. Sehän kunnioitti sapatin todellista henkeä ja turvasi ihmisten hyvinvointa. Hän ei siis kumonnut käskyä, vaan tulkitsi sitä eri tavalla.
2. Toiseksi Jeesus painotti ihmisen sisäisen motivoituneisuuden merkitystä. Ihmisen sisällä, piilossa muiden silmiltä, alkoi sekä lain totteleminen että tottelemattomuus. Sekin ajatus nousee Vanhasta testamentista. Esim. psalmi 40:9 "Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni."
Ruokasäädökset, peseytymiset ym. löytyvät laista (tosin ei kymmenestä käskystä), ja näyttää siltä, että Jeesus ei niistä paljoa piitannut. Kyllä Jeesus piittasi, mutta hän asettuu profeetojen kanssa samalle kannalle asioiden tärkeysjärjestyksessä. "Uskollisuutta minä vaadin, en uhrimenoja." Hoosea 6:6.
Jeesuksen messiaanisuudesta:
Otan vain yhden näkökulman. Sakarja 6:12-13. Mies, jonka nimi on uusi Verso. Verso viittaa Messiaaseen, ja tämän nimikkeen avulla voi esittää neljä eri puolta hänen luonteestaan:
1. Hän on kuningas (Jeremia 23:5-6).
2. Hän on palvelija (Sakarias 3:8).
3. Hän on mies (Sakarias 6:12).
4. Hän on Jahven Verso (Jesaja 4:2)
Tämä neliosainen rakenne heijastuu mielenkiintoisesti myös evankeliumeissa. Neljässä evankeliumissa esitetään Kristuksesta mneliosainen kuva.
Em. profetiassa kerrotaan neljä asiaa, jotka liittyvät tulevaan Messiaaseen:
1. Hän tulee olemaan pappi valtaistuimella (Tähän osa-alueeseen paneudutaan Uuden testamentin puolella erityisesti heprealaiskirjeessä)
2. Hän rakentaa Herran temppelin ( tähän viittaa esim. Jeesuksen viittaus omasta ruumiistaan temppelinä, sekä Paavalin ajatus seurakunnasta Kristuksen ruumiina).
3. Hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan (tähän viittaa ajatus Taivaaseen nousseesta Herrasta, joka "istuu Jumalan oikealla puolella")
4. Kaukaisista maista saapuu pakanoita Herran temppelin rakentajiksi. (vrt. kohta 2)
Yhteenvetona: Jeesus oli Daavidin jälkeläinen "vaimon siemenestä" (vrt. 1 Mooses 3:15...vanha käännös on tässä selkeämpi). Hän on pappis-kuningas, ei soturi-kuningas.
Huomasin juuri, että yleistä kristinuskon osiossa käsitellään samaa aihetta saman pohjatekstin pohjalta. Keskustelu on hyvää. Sieltä saa perusteellisemmin tietoa eri näkökannoista. :D
>> Jeesuksessa täyttyi Daavidille annettu lupaus. > . Hän on kuningas (Jeremia 23:5-6).
2. Hän on palvelija (Sakarias 3:8).
3. Hän on mies (Sakarias 6:12).
4. Hän on Jahven Verso (Jesaja 4:2)
niin voisitko kertoa meille mistä Jesaja 53 puhuu, siis koko luku.
Luku 53 on suoraa jatkoa luvulle 52.
Luvun 52 tärkeimmät jakeet ovat 1,6, 13 ja 14 mistä ymmärtää, mitä luvussa 53 puhutaan ja kuvataan.Kysymys ei ole kenestä vaan mistä on puhe. Jos ihmetellään minkä takia profetiat ovat kirjoitettu yksikkömuodossa, juontaa se pelkästään käsityksena sellaiseen tulokseen että juutalaiset(Israelilaiset) pitivät itseään yhtenäisenä kansakuntana. Tästä on vt täynnä esimerkkejä,missä israelilaisista puhutaan/käytetään "yksikköpronomininä".
Mutta siis molemmat luvut kuvaavat juutalaisten ( israelilaisten) maanpakoa ja vainoa, "kuolletusta".
Ironisinta lienee se että Jesajan profetiat vainoista viittaavat osaan aikaan 1200 luvulle jolloin kidutettiin ja tapettiin juutalaisia ristiretkiläisten toimesta, jotka toimivat "Jeesuksen nimessä"