Merkit Viron suunnalla ovat kovin huonot. Myös Suomelle on Venäjän lähettiläs jo antanut moitteita "venäjänkielisen väestönosan huonosta kohtelusta Suomessa".
Myös vaatimus hallituksen (Viron) eroamisesta on äärimmäisen vakava.
Pelkään, että Venäjä hyökkää Viroon ja miehittää sen. Suomkin voi olla vaaravyöhykkeessä.
Nato ja EU eivät tekisi mitään.
Miten on, onko vaara muitten kuin vain minun mielestä todellinen.
Venäjällä on tällä hetkellä monta sisäpoliittista syytä lähteä sotatielle ja Putin on loppujen lopuksi täysi arvoitus. Mikä on miehiään.
Myös vaatimus hallituksen (Viron) eroamisesta on äärimmäisen vakava.
Pelkään, että Venäjä hyökkää Viroon ja miehittää sen. Suomkin voi olla vaaravyöhykkeessä.
Nato ja EU eivät tekisi mitään.
Miten on, onko vaara muitten kuin vain minun mielestä todellinen.
Venäjällä on tällä hetkellä monta sisäpoliittista syytä lähteä sotatielle ja Putin on loppujen lopuksi täysi arvoitus. Mikä on miehiään.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Venäjän propaganda takoa Viron vastaisia valheita ja lietso vihaa yötäpäivää. Olemme pieni kansa, meitä ei ole edes yhtä miljoona, mutta venäläinen ei sitä ymmärrä. Venäläisen sielunmaisema on erilainen kuin pienen viron kansan: valta, voima, röyhkeys ja agressiivisuus saa venäläisen ihmismassan liikkeelle.
Venäläinen ihminen on kautta historiaa elänyt diktatuurin alaisuudessa ja siitä johtuen ei ole myöskin syytä ihmetellä, jos hän itsekin näin käyttäytyy vieraita kansoja kohti.
En luota koskaan venäläiseen politiikkaan. NEVER.
Naton ja EU-n ei tarvi vielä tehdä mitään. Viro haluaa itse hoitaa oman maan asiat.
Slobo on slobo, vaikka voissa paistaisi.
Tai margariinissa.
Tai vaikka friteeraisi oliiviöjyssä.
Raaputa venäläistä, ja alta paljastuu mongoli.
mongoleja. Mongolit ovat fiksua ja sivistynyttä väkeä. Venäläiset ovat ihan oma rotunsa tässä maailmassa mitä luonteeseen tulee.
arvaamaton niin miksi Viro ei ota sitä huomioon toimissaan ja politiikassaan vaan ärsyttää tahallaan sitä.
Ettehän te näinollen siis voi arvata mitä venäläinen seuraavaksi tekee. Olkaa varovaisia.
ole vaadittu suomen virallista kieltä. Seuraavan kerran kun puna-armeija haluaa "huuhtoa saappaansa perämeressä". Ei heidän tarvitse keittää kokoon mitään provokaatiota, sellainen on jo... ei muuta kuin ylim.kert.harj.
liittymisen vastustaja mutta en ole enää. Natoon vaan ja äkkiä ja Suomeen iso amerikkalaisten tukikohta.
Tosin Venäjällä on nyt monta muuta tavoitetta. Viron venäläisethän ja varsinkin se saamarin patsas ovat vain tekosyitä.
Kosovo, Ukrainan lähentyminen länteen, jne... ovat ruskin huolenaiheista suurimmat tällä hetkellä. Viron tapahtumien taustalla ovat nämä asiat.
Silti siitä voi sota tulla n. kuukauden sisällä. Maassahan on jo valmiina viides kolonna, venäläiset.
Euroopalla
>>Ensi-iskun oppi
nousi kuolleista
Yhdysvalloissa herännyt oppi onnistuneesta ensi-iskusta on dramaattinen käänne huonompaan sitten kylmän sodan, jolloin kostoiskun mahdollisuus varmisti sen, ettei ydinaseita käytetä.
Venäjällä ja Kiinalla on kaikki syyt olettaa olevansa mahdollisen Yhdysvaltain iskun kohteita.
Eurooppa joutuu
panttivangiksi?
Valtiotieteilijä Gerhard Mangott sanoi äsken Der Spiegelissä, ettei Yhdysvaltoja välttämättä haittaisi, vaikka suuri osa Eurooppaa kokisi jälleen elävänsä Venäjän uhan alla.
– Sehän pakottaisi EU-maat palaamaan Yhdysvaltain ydinasesuojan varjoon ja Yhdysvalloista tulisi Euroopan puolustuksen ratkaiseva tekijä tuleviksi vuosikymmeniksi.>>
http://hirvasnoro.blogspot.com/2007/04/euroopan-ohjuskilpi-vasta-alkua-usan.html
jonkunlainen kynnys ruskilla on. Ei se ole aivan sama asia kuin kävellä vaikkapa Moldaviaan sitä valtaamaan. Tosin Moldavialla ei taida olla yhteistä maarajaa Venäjän kanssa mutta noin periaatteessa.
Ukraina olisi hieman iso pala hyökättäväksi. Siellä on NL:n aikaista aseistusta myöskin nurkat väärällään.
En tosin usko mitään suurta sotaa syttyväksi vaikka Vennää Viron miehittäisikin. Vähän aikaa Nato ja EU suutaan soittaisivat ja sitten taas kaikki jatkuisi kuten tähänkin asti.
rappua ole. USA on toivottomasti kiinni Irakissa ja koettaa vahtia Irania sekä omia öljyetujaan. Joten siitä ei ole uhkaa.
Sanokaas ihmiset mikä Euroopan Nato-maa lähtisi sotaan Venäjää vastaan yhden pienen Viron takia?
Minä en keksi ainoatakaan koska Venäjä peittoaisi euroopan Nato-maat ja olisi kohta Atlantin rannalla.
"Sanokaas ihmiset mikä Euroopan Nato-maa lähtisi sotaan Venäjää vastaan yhden pienen Viron takia?"
NATO:n 5. artikla: Jos joku uhkaa NATO: jäsenmaata, on se uhka koko NATO:a vastaan.
Jos Venäjä vähänkin uhkaa sotilaallisesti Viroa, saa se koko puolustusliiton vastaansa. >kannattaa miettiä siis Venäjän ainakin kolmesti, uhoaako vai ei.
olla Iigori sanoakseen että Nato-maat eivät vaaranna olemassaoloaan Viron vuoksi. Olet harvinaisen syvällistä laatua oleva tollo kun luet sormi mutkalla kieli suussa väpättäen jotain Naton artiklaa ja uskot siihen.
Artiklat on artikloita mutta sotaan lähtö on jo jotain muuta.
Kun vähän mietit Venäjän arvaamattomuutta ja sen ydinasemahtia (ja myöskin tavanomaisia aseita) niin pitäisi järjen jotain raksuttaa. Venäjä ei sietäisi häviötä vaan se käyttäisi vaikka ydinaseita ennen kuin kärsisi tappion. Saattaisipa pari pommia siinä rytinässä harhautua Suomenkin puolelle. Sitäkö toivot??
Mieti myös sitä mitä Virosta ja virolaisista olisi jäljellä sen jälkeen kun Venäjä ja Nato olisivat ottaneet yhteen sen maaperällä täysimittaisesti. Ei taitaisi olla kiveä kiven päällä nykyaikaisen tulivoiman ja mattopommitukset huomioiden. Voisi Viron kansakin olla sen sodan jälkeen kadonnutta kansanperinnettä.
Näetkö venäläisiä tankkeja Tallinnassa? Ilman NATO:a ne olisivat jo siellä.
"Venäjä ei sietäisi häviötä vaan se käyttäisi vaikka ydinaseita ennen kuin kärsisi tappion. Saattaisipa pari pommia siinä rytinässä harhautua Suomenkin puolelle. Sitäkö toivot??"
VENÄJÄ TUHOAA SILLÄ SAMALLA ITSENSÄ JA KOKO MAAILMAN. SITÄKÖ SINÄ HALUAT! Luuletko, että ohjusiskuun ei tule vastausta, jos näin pitkälle mennään?
jotenkin mieliä lämmittää. Kuljetko jo ihan houreissa? Jos Länsi-Eurooppa on raunioina ja osat Suomea myös niin lämmittääkö jotenkin mieltäsi jos tiedät Venäjänkin olevan raunioina?
Olet uskomattoman pimeä tyyppi ja täysin sekaisin mielettömässä Venäjän vihassasi.
Juuri sinunlaisesi ruokkivat venäläisten epäluuloja ja pitävät hengissä Putin-nuorisoa. Taidat sitä halutakin. Esiinnyt vain käänteisenä mutta provokaatioillasi ajatkin Venäjän räyhäjoukon asiaa.
Oletko Putinisti?
"otenkin mieliä lämmittää. Kuljetko jo ihan houreissa? Jos Länsi-Eurooppa on raunioina ja osat Suomea myös niin lämmittääkö jotenkin mieltäsi jos tiedät Venäjänkin olevan raunioina?"
Ei lämmitä, ei sekään, että Venäjä aloitti sodan.
"Olet uskomattoman pimeä tyyppi ja täysin sekaisin mielettömässä Venäjän vihassasi."
Niin juu, Sinuakin on pienestä asti opetettu, että Venäjää ei saa ikinä arvostella, kaikkinain arvostelu on fasismia ja venäjävihaa.
"Juuri sinunlaisesi ruokkivat venäläisten epäluuloja ja pitävät hengissä Putin-nuorisoa. Taidat sitä halutakin. Esiinnyt vain käänteisenä mutta provokaatioillasi ajatkin Venäjän räyhäjoukon asiaa."
Paskaa. Putin nuorisoa pitää hengissä se sama neuvostopropaganda ja historian vääristely, jossa kaikki venäjän arvostelijat ovat fasisteja ja Venäjän vihollisia.
virolaisilla on oikeus ja lähes velvollisuus ikuiseen kaunaan venäläisiä ja Venäjää kohtaan miehityksen ikävien muistojen takia. Ja miksi vain venäläisiä? Olivatko ja ovatko tälläkin hetkellä venäläiset ainoa huonosti käyttäytyvä kansa? Miten ukrainalaiset, kalmukit, uzbekit, kazakit, ym. ne kymmenet muut kansat ovat Virossa käyttäytyneet? Mallikelpoisesti vissiinkin.
Lisäksi muistuttaisin etteivät virolaiset ole ainoa kansa maailmassa, joka on historiansa aikana joutunut kärsimään pottumaisesta miehittäjästä. Kaikki muut yrittävät vaikka hammasta purren elää jonkunlaisessa sovussa vanhan miehittäjän kanssa pyrkien tietoisesti sovintoon mutta virolaisilla on jostain kumman syystä asiat jääneet pysyvästi hampaankoloon. Olisikohan syynä itämerensuomalaiset geenit?
Olisiko siis Euroopalle ja maailmalle parempi jos Saksankin entiset viholliset pitäisivät kaunaa ja katkeruutta yllä koko ajan. Ranska ja Saksa ovat lyöneet ystävän kättä. Samoin Venäjä on lakannut muistelemasta 2.MS:n aikaista 20 miljoonaa kuolluttaan ja sitä sanoinkuvaamatonta hävitystä jonka Saksan hyökkäys maalle aiheutti ja on tätä nykyä Saksan kanssa aivan normaaleissa väleissä. Eivätkä myöskään saksalaiset muistelee enää N-liiton sotilaitten itäisen Saksan alueella toimeenpanemia raiskaus- ja murhaorgioita.
Tekevätkö siis Ranska ja Venäjä ja Saksa väärin näin toimiessaan? Sinun mielestäsi tekevät, minun ja varmasti useimpien muitten mielestä eivät.
Hiukkasen hyvää tahtoa niin sen patsaan olisi nyt voinut antaa olla siinä missä se oli. Ei se olisi virolaisten elämää kaatanut kun ei ole kaatanut tähänkään asti. Tai sitten olisi valittu parempi ajankohta siirrolle.
Yleensä ottaen, kannattaisi ajatella ennen kuin ryhtyy käyttäytymään uhmakkaasti itseään 150 kertaa isompaa kaveria kohtaan. Siinä kun voi tulla neniin vaikka olisi kuinka oikeassa.
"virolaisilla on oikeus ja lähes velvollisuus ikuiseen kaunaan venäläisiä ja Venäjää kohtaan miehityksen ikävien muistojen takia"
Ei ikuiseen kaunaan, mutta siihena asti, kun NL:n seuraajavaltio Venäjä TUNNUSTAA, että Viro miehitettiin ja aiheutettiin kärsimyksiä Viron kansalle. Venäjä ei ole sitä tunnustanut, vaan vieläkinpitää Viroa itselleen kuuluvana.
"Lisäksi muistuttaisin etteivät virolaiset ole ainoa kansa maailmassa, joka on historiansa aikana joutunut kärsimään pottumaisesta miehittäjästä. Kaikki muut yrittävät vaikka hammasta purren elää jonkunlaisessa sovussa vanhan miehittäjän kanssa pyrkien tietoisesti sovintoon mutta virolaisilla on jostain kumman syystä asiat jääneet pysyvästi hampaankoloon. Olisikohan syynä itämerensuomalaiset geenit?"
Virolaisia ei lohduta yhtään se, että muutkin kärsivät, he puhuvat OMASTA puolestaan. Ja miski ptäisi väkiisin pyrkiä sovintoon miehittäjän kanssa, eikä olisi oikeutta selvittää historiansa kipeitä kohtia? Kyllä sitä hampaankoloon jää, jos Venäjä ei vieläkään myönnä Viron miehitystä, vaan uhoaa ja puuttuu Viron sisäisiin asioihin.
"Olisiko siis Euroopalle ja maailmalle parempi jos Saksankin entiset viholliset pitäisivät kaunaa ja katkeruutta yllä koko ajan. "
Saksa on korvannut aiheuttamiaan vahnikoja, pyytänyt anteeksi, keltänyt natsismin, käsitellyt historiaansa, Venäjä ei ole sitä tehnyt, päinvastoi, pitää edelleen kiinni voittajien historiasta.
"Hiukkasen hyvää tahtoa niin sen patsaan olisi nyt voinut antaa olla siinä missä se oli. Ei se olisi virolaisten elämää kaatanut kun ei ole kaatanut tähänkään asti. Tai sitten olisi valittu parempi ajankohta siirrolle."
Ajankohtaa ei tarviste kysellä ulkovalloilta. Päätös tehtiin Viron kansan enemmistön mukaan. Siihen on tyytyminen, myös Venäjän.
"Yleensä ottaen, kannattaisi ajatella ennen kuin ryhtyy käyttäytymään uhmakkaasti itseään 150 kertaa isompaa kaveria kohtaan. Siinä kun voi tulla neniin vaikka olisi kuinka oikeassa."
Uhmaa se on VAIN Venäjän ja sen myötäilijöiden mielestä, ei muiden. Neniin ei tule. Viro on NATO-maa.
Ihan turha ruikuttaa. Pitäisi sinunkin jo käsittää, että itsenäinen valtio tekee omat päätksensä itsenäisesti. Ptasasta ei sentään tuhottu, van siirrettiin toiseen paikkaan. Venäjällä ei ole mitään varaa sanoa yhtään mitään, se iste on tuhonnut ja häpäissyt miehittämänsä maiden ja alueiden kansojen hautapaikat.
Elät jossain ideaalimaailmassa, jossa kaiken pitäisi tapahtua tiukasti oikeudenmukaisuusperiaatteen mukaan. Niin vain ei ole ja se näyttää olevan osalle virolaisia jotenkin vaikea tajuta ja ymmärtää. On niin kivaa näyttää itsenäisyyttään ja vähän ärsyttää isoa naapuria Naton kuvitellusta suojasta.
J K Paasikivi sanoi syksyllä -39 sattuvasti, että "Kremlin neuvotteluhuone ei ole mikään raastuvanoikeus". Tämän jos virolaisetkin käsittäisivät niin ehkä elämä olisi ison naapurin varjossa helpompaa.
Okei, Venäjä ei ole tunnustanut vääryyksiään eikä varmaan tunnustakaan. Siinä olet ihan oikeassa, tunnustusta ei ole eikä tule. Mutta luuletko, että virolaisten vastavuoroisesti kova politiikka saa Venäjän tekemään tunnustuksia ja tekee Venäjän jollain lailla helpommaksi naapuriksi. Venäjä on se mikä se on, se teidän kannattaa tajuta ja käsittää.
Ei ollut Suomellakaan helppoa maaliskuusta 1940 kesäkuuhun 1941 mutta toimeen vaan oli tultava ja elettävä päivä kerrallaan. Myöskin 1944 alkaen oli kovaa. Olisi ollut aika typerää ruveta painostamaan N-liittoa ja odottaa siltä jotain tunnustuksia.
Tietenkin Viro itse päättää omista toimistaan mutta voisitte muistaa sen, että niin tekee Venäjäkin. Myös se on itsenäinen valtio paitsi että se on vähän itsenäisempi kuin Viro.
Kyllä Viro saa ajaa Venäjän suhteensa vaikka kuinka syvään kriisiin, ei sitä kukaan siitä kiellä. Mutta itse se seurauksetkin maksaa. Tai paremminkin maksajana on Viron kansa. Johtajat ovat ehkä jo katsoneet pakoreitin Ruotsiin valmiiksi.
Virolaiset toistelevat samaa lausetta kuin joogaajat mantraansa miten heillä on oikeus siirtää jokin patsas.
Tottakai teillä on oikeus, ei sitä kukaan kiistä. Ei sitä edes Venäjäkään kiistä. Kyllä ruskin johtajat sen käsittävät ja varmasti keskuudessaan myöntävät aivan auliisti.
Ongelma on vaan se, että venäläiset siitä tai muistakaan oikeuksistanne hitot välittävät. Jos he sanovat, että siirto oli raaka provokaatio niin se on silloin tosiasia, jonka kanssa Viron on elettävä.
Ja jos Venäjä hakee keinoa kärjistää asiat vaikka Viron miehitykseen asti niin teidän oma etunne on silloin antaa periksi. Jos venäläiset tankit taas ajelevat Tallinnan katuja on silloin aivan turhaa hokea miten "meillä oli kyllä oikeus siirtää se saamarin patsas".
Niin oli mutta mitä se silloin enää auttaa ?????
Suomi kävi lyömässä päätään Karjalan mäntyyn 1941-44. Pitääkö Vironkin tehdä sama hölmöys.
Annan teille rehtinä suomalaisena ja Viron suurena ystävänä neuvon: "Siirtäkää takaisin se hiton patsas. Silloin neukuilla on yksi syy vähemmän järjestää provokaatioita ja niitten varjolla miehittää maanne".
Oletteko te todellakin valmiit yhden periaatteellisen kiistan takia menettämään taas itsenäisyytenne ties vaikka vuosisadoiksi tai jopa ikuisesti ???
Asia kehittyy ja jalostuu vielä.Patsaansiirto ei yksin ole syy.VIRO on se syy.Viron satamat on se syy!!
Venäjälle oli lottovoitto tämä patsaskiista.Nyt Venäjä ottaa UUDET ja tehokkaat provokaatio agitaatiot käyttöön.Viron satamat on operaation päämäärä.Nyt Venäjä ei luovuta.
Aamulla haastateltiin Ulkopoliittisen Instituutin tutkijaa, Sinikukka Saarta. Hän totesi osuvasti, että patsaskiistan yhteydessä on Venäjän taholta tullut julki runsaasti disinformaatiota. Tämä on suunnattu nimenomaan omia kansalaisia kohtaan ja käytetään selkeästi sisäpoliittisiin syihin. Samoin hän totesi, että tätä disinformaation käyttöä esiintyy valitettavan paljon Venäjän toiminnassa.
Olen kanssasi samaa mieltä, agitaation ja provokaatioiden mestarit ovat asialla. Patsaskiista on ainoastaan pelkkä savuverho, jonka taakse kätkeytyy huomattavasti suurempia kysymyksiä.
Kysehän on pohjimmiltaan siitä että Venäjän ulkopolitiikka on valjastettu joko Putinin valitsemiseksi elinikäiseksi presidentiksi tai ainakin Putinille mieleisen miehen virkaan valitsemiseksi. Kun kansainväliset suhteet on ajettu riittävän tulehtuneiksi olisi maanpetos vaatia johdon vaihtamsta niin kriittisessä tilanteessa. Moskovassa ei paljon hetkauta jos Tallinnassa ikkunoita särkyykin.
Tällainen kansankiihoitus vaan on turhan arvaamaton työkalu. On tietysti Viron oma asia mitä NL:tä perityllä romuraudalla tehdään mutta turhan hyvän kortin pelasivat Putinin propagandakoneistolle.
tyi ja pyysi Saksaa välittäjäksi. Viro veti lähettiläänsä pois, että piiritys loppuisi.
Vaara Tallinnassa on edelleen suuri Voitonpäivänä. Jos Viron poliisi toimii edelleen väkivaltaisesti voivat maan venäläiset nousta avoimeen kapinaan.
Venäjän olisi tällöin pakko mennä avuksi estämään venäläisiin kohdistuvan kansanmurhan tai koko väestönosan sulkemisen piikkilangan taa keskitysleireihin kuten Suomi teki Itä-Karjalassa 1941.
Venäjä on nyt vapaa maa.Kommunistivalta on vain muisto.Venäläiset nauttivat nyt siitä vapaudestaan,ei heitä saa häiritä.Tottakai venäjä saa mennä väliin auttamaan,jos juhlijoita vaan aletaan pidättämään.Neuvostoliitto oli erittäin ystävällismielinen Viroa kohtaan,kun otti Viron Täysin vapaehtoisen hakemuksensa perusteella suuren Neuvostoliiton kansojen yhteyteen.Puheet Virolaisten joukkopidätyksistä ja murhista ovat Stalinin kunnian loukkaamista,ja natsipropakandaa.Kaikkein iljettävin on väite,että natsisaksa ja Neuvostoliito olisivat olleet liitossa keskenään,tuota ei usko kyllä kukaan Venäjällä.
(Näin veistin puukirveellä.)