On hiukan hankalaa keskustella luomisesta täälläolevien henkilöiden kanssa, koska heiltä puuttuu perustiedot uskoon kuuluvista filosofisista merkityksistä. Koska olemme kristinuskoa tunnustavassa maassa, puhumme tietenkin Raamatun Jumalasta puhuessamme Luojasta. seurattuani tuossa sivusta keskusteluja, toistuvasti vastapuoli olettaa itse jumaluuden olemuksen ja senkin tietynlaiseksi persoonaksi, joka on jossain sivustalla. Raamattu ei täällaista kuitenkaan tunne, eikä uskoakseni Raamattuun uskovat tällaista viesteissään tarkoitakaan "suunnittelijasta", Jumalasta, puhuessaan.
Paha keskustella!
Long Nose
8540
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Luomiskertomuksia esiintyy muissa uskonnoissa jo ennen raamattua. Jos sinulla on varmmaa tietoa että luoja on juuri raamatussa mainittu jumala,ole hyvä ja esitä todisteet.Miksi pitäisi keskustella siitä mitä joku olettaa. ID teoriasta on yhdysvalloissa riidelty jo kauan,tuloksen luultavasti tiedät.Filosofialla on oma palstansa.
Jos et tunne Raamattua perinpohjin, niin kuinka voit sitä arvioida? Jos et ymmärrä evoteoriasta, et voi sitäkään kommentoida mielekkäästi. Tilanne on yhtäläinen kummassakin tapauksessa. --- Sillä, että luomiskertomuksia esiintyy muissakin uskonnoissa ei ole Raamatunkaan perusteella mitään ihmeellistä. Raamatun kertoma Jumala on kuvaus siitä mistä kaikki on alkuisin, oli se sitten mitä tahansa. Raamatussa kerrotaan, että Jumala on luonut kaiken omasta olemuksestaan ja Hän on kaikessa luomassaan läsnä kaikkialla. Jos et usko Jumalaan, niin voit kuitenkin ymmärtää sen mistä puhutaan luojasta puhuttaessa. Raamatussa Jumalan nimi (eräs) on "Minä olen". Se kuvaa sitä mitä me kaikki olemme Jumalan kautta. Mekin olemme. Jumala on siis luonut "olemassaolon". Olemasasaolo ilman muotoa on paradoksaalinen mahdottomuus. Jumalakin sytyy siis siten, että jotain tulee luoduksi olemaan olemassa. Ilman yhtään mitään luotua on luojakin turha ja olemattomille olematon. Luomisesta puhuminen vaatii siten jonkinlaisen realistisen yhteisen ajattelupohjan jotta kukin voi kommunikoida keskenään. Alku siitä pohjasta on filosofinen luonteeltaan, jotta määritteet voidaan saada yhteisiksi. Sitten on mahdollista ymmärtää jatkoa ja keskustella siitä. Tai, voimmehan pitää tätä palstaa vaihtoehtoisesti edelleen vain hölynpölyn puhumisen paikkana!
Esitä todisteet siitä että se raamatussa mainittu jumala on luoja. Lue vaikka Mitralaisuudesta,siellä kerrotaan samoista asioista kuin raamatuussa.Lue myös Gilgames. Selitä luettuasi miksi niissä mainitut tapaukset ovat vanhemmalta ajalta kuin raamatussa olevat.Tiesitkö että kirkkoisät pitivät aikanaan Mitralaisuutta paholaisen keksintönä,siinä kerrotiin raamatussa kirjoitetuista asioista 1400 v.aikaisemmin.Jos olet sitä mieltä että se ainoa totuus löytyy raamatusta,olet todella vähään tyytyväinen.Eräs opettajanakin pidetty sanoi jotain tämäntapaista:Autuaita ovat yksinkertaiset.Jumalista tai paholaisista ei ole mitään todistettavaa näyttöä.On turha filosofoida olemattomista.
"Jumalista tai paholaisista ei ole mitään todistettavaa näyttöä.On turha filosofoida olemattomista."
Se, että jostakin ei ole näyttöä, ei tarkoita että sitä ei ole olemassa, eikä varsinkaan että siitä olisi turha filosofoida. Kyse voi vain olla eritaajuuksisista ilmiöistä. Äiti Maa -ideologiassa maapallo on jonkinlainen olento. No eihän tämä ihmisen tavallisiin nykykäsitteisiin uppoa, eihän sen "aineenvaihdunta" ja käyttäytyminen ole yhtä helposti jäsennettävissä ja havaittavissa kuin vaikka koiran. Jumala voi olla vielä suuremman mittakaavan "olento", jota ei voi havaita itsenäisenä vaikuttajana, laittaa koeputkeen ja kummastella sen käyttäytymistä, mutta toisaalta kaiken olevaisen voi jäsentää jumalakäsitteen läpi. Että tällaisia ajatuksia vain.
Palstan nimi on kreationismi& älykäs luominen.Vielä kerran:Faktat esiin siitä raamatun jumalasta ja hänen luomisteoistaan.Edelleen esittäkää todisteet jumalien tai paholaisten olemassaolosta.Tietysti jumalista ja paholaisista voi filosofoida vaikka lopun ikäänsä, ei sitä kukaan estä,kuuluuko se sitten tälle palstalle,onkin jo toinen juttu.Kuinka jumalakäsitteiden läpi jäsennetään esim. painovoimateoria, magnetismi,vetypommi,ja radioaallot? Äiti Maa ideologia on nykynuorison hippiliike.
"Tietysti jumalista ja paholaisista voi filosofoida vaikka lopun ikäänsä, ei sitä kukaan estä,kuuluuko se sitten tälle palstalle,onkin jo toinen juttu."
Mistähän ihmeestä tällä palstalla voisi puhua, jos luomismyytit täytyisi jotenkin havainnoin ja järjellisesti perustella jotta niistä saisi edes puhua?
Muistisi virkistämiseksi lainaan tähän aloitusviestiä:
"On hiukan hankalaa keskustella luomisesta täälläolevien henkilöiden kanssa, koska heiltä puuttuu perustiedot uskoon kuuluvista filosofisista merkityksistä. Koska olemme kristinuskoa tunnustavassa maassa, puhumme tietenkin Raamatun Jumalasta puhuessamme Luojasta. seurattuani tuossa sivusta keskusteluja, toistuvasti vastapuoli olettaa itse jumaluuden olemuksen ja senkin tietynlaiseksi persoonaksi, joka on jossain sivustalla. Raamattu ei täällaista kuitenkaan tunne, eikä uskoakseni Raamattuun uskovat tällaista viesteissään tarkoitakaan "suunnittelijasta", Jumalasta, puhuessaan."
Tämän voin tulkita kahdella tavalla, koska en ole varma kumpaa kirjoittaja tarkoittaa vastapuolella.
1. Ateistien argumentit uskonnon luomiskertomusta vastaan on kohdistettu väärin, sillä Raamattu ei väistämättä oleta persoonallista Jumalaa.
2. Uskovaisten jäsennykset Jumalasta ovat ylikäsitteellistyksiä jotka ovat huono lähtökohta luomisesta keskustelemiselle abstraktimmalla tasolla.
Mielestäni kumpikin olisi validi pointti.
Sinun pointtiasi taas en ymmärrä?
te ette löydä jumalaa koska ette miellisty oikean etsimiseen.
te ette lue jumalan sanaa koska se on kirpeätä lukea ja halutonta totella!!!!!
te mielistytte miljooniin miljooniin valheisiin, ja riitelette ja väännätte asiat omienne mieltymyksienne mukaiseksi. Vaikka totuus elämästä on annettu teille nenänne eteenne, mutta se ei kelpaa teille totuudeksi.
rakkaat ystävät jos haluatte löytää luojan, teidän on nöyrryttävä hänen tahtonsa, sillä et sinä voi pelastaa itseäsi tuomioltasi kuin tottelemalla herran käskyjä jotka eivät ole raskaat!
lukekaa psalmi 50 kokonaisuudessaan. siinä herra puhuu ihmisille ja haluaa heidäneli juuri sinun!!! ymmärtävän kuinka pitää toimia.
senjälkeen room 10:17 ja koko luku.
rukoilkaa ja etsikää rauhan herraa Jeesusta Kristusta koko sydämestänne, ruumiistanne ja mielestänne. niin hänkin tulee varmasti teille hengessänsä, ja ihmeellisissä teoissansa vastaan.
sillä etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
mutta jos ette etsi niin ette voi myöskään löytää häntä.
kiitos ja herran rauhaa.
jeesus on herra AMEN!
Yritä edes ensikerralla luoda aasinsilta typerään käännytysvouhotukseesi. Et taida tietääkään miltä tuo kuulostaa ulkopuolisille: Juuri siltä kuin kyseessä olisi vaikeassa elämäntilanteessa ollut herkkänahkainen henkilö jonka viimeinen oljenkorsi oli se isin ja äidin, isovanhempien, opettajan tai hellariystävän suosittelema näkymätön kaveri joka pitää kaikesta huolen kun siihen vain tarpeeksi vahvasti uskot. Taidat paasata vain pönkittääksesi omaa asemaasi pelastajasi silmissä, et niinkään sillä että oikeasti välittäisit muiden kohtalosta. Oletko kenties joku jehovantodistaja? Sillä kyllä kuka tahansa vähänkin järkevä ja ihmisten kanssa tekemisissä oleva ihminen tietää, että tuollainen uskonnon käyttäminen oman vallan välikapulana on ihan helvetin vastenmielistä, eikä "pelasta" yhtäkään "sielua", paitsi ehkä ne joissa oli vähiten ainesta jo lähtökohtaisesti mihinkään muuhun.
Ja muuten, "tuomio" ei pelota. Katsos kun vaikka olisin kristitty, niin katolisen kirkon keksintö ikuisesta kärtsäämistuomiosta ei tuohon uskoon istu. Ellei ole niitä helposti manipuloitavia ja helvetillä uhkailtuja säälittäviä ressukoita joita on kenties miljoonittain kristinuskoon käännytetty ensisijaisesti juuri tuolla käsityksellä.
Että pitäkää hauskaa vaan ahdasmielisissä runkkausringeissänne.