Onko tänään toukokuun 1. päivänä (vappuna) Betelissä täysi työpäivä vai vietättekö te vapaapäivää niin kuin useimmissa muissa työpaikoissa?
Jos on muuten vapaata, niin toimiiko tiedotusosaston "kyttäysryhmä" netissä? Jos toimii, niin joko on seurannassa uusi suomalainen keskustelufoorumi?
http://veljesseura.org/foorumi/viewforum.php?f=1&sid=2a010c91ae25461c6261477db8ea11b1
Erityisesti haluaisin Veikko Leinosen kommentin tähän.
Jos on muuten vapaata, niin toimiiko tiedotusosaston "kyttäysryhmä" netissä? Jos toimii, niin joko on seurannassa uusi suomalainen keskustelufoorumi?
http://veljesseura.org/foorumi/viewforum.php?f=1&sid=2a010c91ae25461c6261477db8ea11b1
Erityisesti haluaisin Veikko Leinosen kommentin tähän.
Vastaukset 34
Vanhimmat
, eli piirikonventissa Hämeenlinnassa vappuna
Emme seuraa saatanan myrkkypöydän kattauksissa tapahtuvia muutoksia. Olisiko se järkevää? Tuottaisiko se viisaan sydämen?
Sinulle Johanneksen Poika:
Erottamisesi oli todellakin betelistä annettu määräys. 1.Tim.1:5 kuuluu: "Tämän toimeksiannon päämäärä on todellisuudessa rakkaus..." Kiinnittäisin myös huomion edellisten jakeiden mainintaan liiallisesta huomion kiinnittämisestä sukuluetteloihin. Sinähän olet hyvin tarkkaan kertonut suvustasi näilläkin palstoilla. Eräältä hyvämaineiselta veljeltä olet myös kysellyt jatkuvasti, onko hän selvittänyt teidän mahdollista sukulaisuutta, koska sukunne ovat lähtöisin naapuripitäjistä.
"Emme seuraa saatanan myrkkypöydän kattauksissa tapahtuvia muutoksia."
Ihan tarpeeks työtä omassa pesässä varmaan.
Kun sä kerran oot ollut pitkään Jt, niin kai sä tiedät tehdäänkö vappuna betelissä duunia vai ei ?
Saakai niitä keskusteluryhmiä seurata, mutta mitä se hyödyttää? Miksi betel seuraisi niitä? Mitä he hyötyvät siitä? Onko kyseessä vain uteliasisuuden tyydytys?
>>Kun sä kerran oot ollut pitkään Jt, niin kai sä tiedät tehdäänkö vappuna betelissä duunia vai ei ?
Vaikka olinkin 31 vuotta JT-seurakunnan jäsen, niin tätä yksityiskohtaa en ihan varmasti tiedä. Jos pitäisi veikata, niin Betelissä tehdään töitä, koska vapun viettäminen on virallisesti tuomittu. Mutta varma en asiasta ole.
>>Saakai niitä keskusteluryhmiä seurata, mutta mitä se hyödyttää?
Betel saa seurata keskusteluja, ja sen se tekeekin. Se "hyödyttää" Beteliä sen takia, että se tietää "missä mennään". Senhän tulee osata taas kesän konventeissa varoittaa netin vaaroista, ja siksi netin seuraaminen on välttämätöntä. Toinen pointti Betelille on se, että kun se seuraa keskusteluja, se voi lähettää inkivisiittoriveljet "auttamaan" niitä yksilöitä, jotka eivät "ymmärrä" palvoa vasikkaa sillä tavalla kuin Betel määrää.
>>Miksi betel seuraisi niitä?
Tuossa edellä jo tuli syitä. Lisäksi se saa arvokasta tietoa, mikä ihmisiä puhuttaa. Olen varma, että joitakin aiheita tuodaan esille mm. vanhinten koulutustilaisuuksissa, jotta he voisivat torjua "luopiovalheet".
>>Mitä he hyötyvät siitä? Onko kyseessä vain uteliasisuuden tyydytys?
Hyöty ja hyöty. Pitääkö kaikesta olla hyötyä?
Miksi et soita Beetteliin ja kysy?
>>Miksi et soita Beetteliin ja kysy?
Soitin Beteliin viimeksi viime viikolla. Kysyin erästä ihan oikeaa asiaa, mutta minulle lyötiin luuri korvaan.
Siellä ei haluta jostain syystä kovin pitkään rupatella minun kanssani. Mistähän syystä?
Minä tein heille jopa konventin mainossivut, mutta sekään ei ole heille mieleen. :)
http://koti.mbnet.fi/jpoika/konventit/
Taitaa se hyöty olla kovin kyseenalaista. Tälläkin palstalla on useammin kuin kerran täysin pitävästi todistettu ettei Jehovantodistajien opin ydinkohdille löydy tukea Raamatusta.
Vielä syvällisemmin kyseisen opin karikkoja luotaavia sivustoja löytyy toisaalta netistä pilvin pimein. Sama "ongelma" koskee tietysti muitakin uskonnolisia liikkeitä. Adventistit, mormonit, scientologit ja monet muut ovat saaneet tosi raskaasti siipeensä juuri internetin takia.
Tuolle asialle Betel ei voi yhtään mitään varsinkin kun heilläkään ei ole tarpeeksi paukkuja rukata oppia mihinkään suuntaan.
Ainoaksi vaihtoehdoksi siis jää kieltää Jehovan todistajilta näiden palstojen lukeminen.
Tietysti Betel ehkä saa näitä palstoja seuraamalla jonkinlaisen kuvan siitä, että meneekö tuo kielto perille. Kyllähän täälläkin jonkinverran Jehovan todistajat ottavat osaa keskusteluun. Lisäksi uskoisin, että vielä suurempi joukko tyytyy pelkästään lukemaan näitä palstoja.
Aika hyvän kuvan johtavassa asemassa olevien "vanhimpien" vallankäytöstä saa sitten vaikkapa lukemalla sinun sivujasi. Suosittelen sitä kaikille varsin lämpimästi. Toki kaikkea ei tarvitse niiltäkään sivuilta purematta niellä, mutta tuskin kenellekään sivut lukeneelle jää epäselväksi niinsanottu "asian ydin".
Pitääkö kaikesta olla hyötyä?
En minä tiedä, riippuu miten asian määrittelee. Joskus on hyödyllistä jopa olla tekemättä mitään. Tulihan tuossa vastauksessasi kuitenkin esille monia asioita, miksi betelin kannattaa keskusteluja seurata.
Siellä ei haluta jostain syystä kovin pitkään rupatella minun kanssani. Mistähän syystä?
-Ehkä ne tykkää sinusta. Minä kyllä tykkään. Sinähän olet ajatteleva ja rehellinen ihminen. Sitäpaitsi se poika siinä mustavalkoisessa kuvassa on halattavan söpö :)
>>Sitäpaitsi se poika siinä mustavalkoisessa kuvassa on halattavan söpö
Voin kertoa, että se "halattavan söpö" poika on nykyisin jo vanha ukko, eikä yhtään söpö. Niin meitä kaikkia aika puraisee, ei sille mitään voi.
Tyypilliset Luopiosivut! Ensin konventtisivut ja sitten mainostat omia Luopiosivuja, näinhän te toimitte.
Se "halattavan söpö" poika on nykyisin "haluttavan söpö".
Olen selannut hirveästi luopiosivuja. Tässä on kyllä ihan ekat näkemäni sivut, jossa aloitetaan mainostamalla konventtia ja sen jälkeen esitellään luopiosivuja. "Näinhän te aina toimitte" on kyllä liioiteltu väite. Paljon yleisempi tapa on mennä suoraan luopioasiaan.
Sen minkä mahdollisesti ulkonäössä menettää, niin tiedossa ja elämänkokemuksessa voittaa.
Sen huomaa sinunkin viesteistäsi.
Tule pois sieltä lukemasta naisten kehuja. Täällä kammarissa ootellaan.
Sitähän minäkin, olet varmaankin oikeassa. Ei söpöstä pojasta tule "rumaa ukkoa" edes vanhana.
jossa aloitetaan mainostamalla konventtia ja sen jälkeen esitellään luopiosivuja
Eihän siinä edes esitellä luopiosivuja vaan annetaan vain linkkejä. Tottakai konventtisuvujen tekijä saa linkin laittaa omille sivuillensa, lähimmäiselle tiedoksi.
Mikset laittanut linkkejä esim. juuri www.jttuki.info sivulle ?
Myös varoitus olisi ollut paikallaan, olethan sen ymmärtävä, niinhän tupakastakin on varotettava.
>>Mikset laittanut linkkejä esim. juuri www.jttuki.info sivulle ?
Ensiksi pieni vinkki: kopioi selaimen osoiteriviltä jttuen osoite tässä muodossa, niin se näkyy linkkinä lukijalle:
http://www.jttuki.info/
Toiseksi, mielestäni kyseinen sivu sisältää kyllä paljon lukemisen arvoista, mutta sivu on päivitettävä, ennen kuin sitä mainostan. Kaikki linkit on tarkistettava ja saatettava ajan tasalle. Pikaisen vilkaisun johdosta esim. seuraavat puutteet olisi syytä korjata, ettei kukaan pääsisi syyttämään sivustoa "jämähtämisestä" paikoilleen, niin kuin on käynyt esim. Vartiotorniseura virallisille suomenkielisille sivuille.
- Keskustelupalstoista puuttuu uusi Veljesseuran foorumi
- Keskustelupalstoilla mainitaan yhä Jippiin usko ja elämä, vaikka se on kuopattu jo ajat sitten
- Uutisia vartiotornin takaa on siirtynyt Veljesseuran sivuille, linkki johtaa yhä vanhaan osoitteeseen
- Sitten sivulta puuttuu muutama uusi suomenkielinen linkki, esim. "Myllynkivisivuihin" ja lukijoiden kysymykseen "seitsemän aikaa"
Kun nämä on korjattu ja ulkoasuakin hieman hiottu trendikkäämpään suuntaan, jttuki-sivu ilmestyy konventin linkkisivuille
:) :)
Ei millään pahalla, mutta minusta on jo kauan tuntunut, että juuri jttuki-sivu kaipaisi uudistusta. (vertaa esim. sitä suunnatonta positiivista kehitystä, mitä Veljesseuran sivuilla on tapahtunut esim. tämän vuoden puolella. Veljesseura on kiistatta Suomen ykkönen JT-sivuissa).
>>Tyypilliset Luopiosivut!
Niinkö? Mikä konventtisivuissani on vikana? Onko Vartiotorniseura tehnyt paremmat suomenkieliset konventtisivut ensi kesän konventeista? Mistä löydän ne?
>>Ensin konventtisivut ja sitten mainostat omia Luopiosivuja, näinhän te toimitte.
Ensin konventtisivut, ja sitten tietoa tasapuolisesti, eikä ne kaikki linkit vieneet minun omille sivuilleni.
Huomasitko, että linkkisivuilla oli ensin virallisia Vartiotorniseuran sivuja. Rehellisyyden nimissä on tuotava asiaan myös laajempi näkökulma, ettei mene liian sokeriseksi. Minä tarjosin virallisten kiiltokuvasivujen lisäksi myös kurkistuksen "kulissien" taakse, näin kiinnostunut ihminen saa paremman kokonaiskuvan asiasta.
Mikä niissä lisätiedoissa oli sellaista, mikä mielestäsi ei ole paikkansapitävää. Kerro muutama esimerkki. Luovu nyt kerrankin mantrastasi "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" "luopiosivut" ...
ja ihan omin sanoin selitä, mikä niissä on pahaa tai valhetta, niin kuin aina jaksat väittää ilman ensimmäistäkään todistetta.
>> Tälläkin palstalla on useammin kuin kerran täysin pitävästi todistettu ettei Jehovantodistajien opin ydinkohdille löydy tukea Raamatusta.
>>Annapas palaa: mitkä on ne opin ydinkohdat?
Jehovan todistajien oppirakennelman tukijalka on oppi vuodesta 1914. Sille ei löydy Raamatusta vähäisintäkään tukea.
Otetataan toiseksi esimerkiksi vaikkapa sallitut ja kielletetyt veren fraktiot, noistakaan ei löydy minkäänlaista listaa Raamatusta.
Perustelehan nyt vaikka nuo kaksi Raamatulla, niin jatketaan sitten.
Erehdyt, nämä eivät ole ydinkohtia.
Erehdyt, nämä eivät ole ydinkohtia.
Mahtaako karttamisoppi sitten kuulua niihin vaiko väite Jeesuksesta arkkienkeli Miikaelina?
Kerros mulle mitä sä pidät opin ydinkohtina?
Vaikkapa tästä:
Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta.
No toi opin kohtahan on aikojen alussa otettu adventisteilta. Sillä ei ainakaan pääse erottumaan joukosta, moni muu uskoo samalla lailla.
Raamattuhan kertoo asiasta näin:
Matt. 13:49-50 "Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."
Matt. 25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Matt. 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Hepr. 9:27 "Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle."
Ilm. 14:10-11 "Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen."
Mark. 9:42-48 "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa. Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'."
Lainata koko Raamatun tähän. Voisitko tiivistää sanomasi parilla virkkeellä, kiitos.
Raamatusta löytyy jokaiselle sopiva helvetti. Jos haluat ikuista kidutusta, niin lainaa siihen sopivia kohtia ja jos taas haluat vähän toisenlaisen helvetin, niin lainaa hieman toisia kohtia.
Raamattu on siitä kiva kirja, että sen saa väännettyä jopa Jehovan todistajien oppiin sopivaksi. Toki se sama kirja sopii adventisteille, helluntailaisille, odtodokseille, jne...
>>Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta.
>>Erehdyt, nämä eivät ole ydinkohtia.
Ydinkohdaksi voisi laskea näkemykset, joiden kiistäminen on erotusperuste ja 1914 on sellainen.
>>Erehdyt, nämä eivät ole ydinkohtia.
Jos noista kysymyksistä keskustellaan henkilön pyrkiessä kasteelle, ne ovat jehovantodistajien opin ydinkohtia. Ja kuten toisaalla todettua, jos noiden asioiden tiimoilta uskonpuutteensa tuo julki, siitä erotetaan. Ne ovat silloin jehovantodistajuuden opin ydinkohtia.