Kaikenlainen vähmmistöjen sortaminen on EU:n laissa kiellettyä, myös EU-Suomen laissa.
EU-Suomen kansasta 83% pitää itseään kirjoilla tässä evlut Kristinuskonnon suutauksessa, heidän salliessa naispappeuden tai muita oppeja, pitää muistaa että maassamme on Vähemmistö Kristittyjä jotka ei kuulu heidän Kristinuskonnon suutaukseen.
Vähemmistö Kristityille on lain avulla taattu yleismaailmalliset ihmisoikeudet ja uskonnonvapaus ne on taattu seuraavissa kansainvälisissä sopimuksissa.
- YK:n ihmisoikeus julistus
- Geneven sopimus
- EU:n perustuslaki (luonnos)
Viimeisenä mutta ei vähimpänä Raamattu, joka antaa yksilö uskovalle siis kristitylle omantunnon vapauden.
Myös pois lähtö vapauden mistä tahansa viimisen "absoluutisen totuuden" suuntauksesta joka ei enään muutosten jälkeen vastaa omaa näkemystä kuuluu Raamatun opetukseen, ilman leimaamista luopioksi.
Luopioksi leimaaminen tai muilla tavoin leimaaminen on leimaajin oman eduntavoittelua, huonoa vallan käyttöä ja peloittelua uskovaa kohtaa ei rakkautta eikä Jumalan sanasta.
Raamatun tärkeitä kohtia "naispapittarista"
- 1.moos 3:16
- 1.kor:11
- 1.kor:14.33-35
- 1.tim.2:8-15
- Ef.5:22-33
- 1.piet.3:5-7
- 1.tim.3:12
- Kol.18
Siis sallikaa EU-Suomessa todellinen uskonnonvapaus Vähemmistö Kristityille, ilman leimaamista julkisella medialla tai muilla tavoin harhaoppiseksi tai kerettiläiseksi. Opetettiihan tuhat vuotta että naiset ei ole pappeja, oliko he harhaoppisia?
EU-Suomen Vähemmistö Kristittyt & Köyhällistö Kristityt pitävät sen mikä hyvää on, toiset suuntaukset syö kaiken koettelematta sitä mikä hyvää on.
T.EU-Suomen Vähemmistö Kristityt
&
EU-Suomen Köyhällistö Kristityt
ps.vain uskova on Kristitty, ei jumalaton.
EU-Suomen kansasta 83% pitää itseään kirjoilla tässä evlut Kristinuskonnon suutauksessa, heidän salliessa naispappeuden tai muita oppeja, pitää muistaa että maassamme on Vähemmistö Kristittyjä jotka ei kuulu heidän Kristinuskonnon suutaukseen.
Vähemmistö Kristityille on lain avulla taattu yleismaailmalliset ihmisoikeudet ja uskonnonvapaus ne on taattu seuraavissa kansainvälisissä sopimuksissa.
- YK:n ihmisoikeus julistus
- Geneven sopimus
- EU:n perustuslaki (luonnos)
Viimeisenä mutta ei vähimpänä Raamattu, joka antaa yksilö uskovalle siis kristitylle omantunnon vapauden.
Myös pois lähtö vapauden mistä tahansa viimisen "absoluutisen totuuden" suuntauksesta joka ei enään muutosten jälkeen vastaa omaa näkemystä kuuluu Raamatun opetukseen, ilman leimaamista luopioksi.
Luopioksi leimaaminen tai muilla tavoin leimaaminen on leimaajin oman eduntavoittelua, huonoa vallan käyttöä ja peloittelua uskovaa kohtaa ei rakkautta eikä Jumalan sanasta.
Raamatun tärkeitä kohtia "naispapittarista"
- 1.moos 3:16
- 1.kor:11
- 1.kor:14.33-35
- 1.tim.2:8-15
- Ef.5:22-33
- 1.piet.3:5-7
- 1.tim.3:12
- Kol.18
Siis sallikaa EU-Suomessa todellinen uskonnonvapaus Vähemmistö Kristityille, ilman leimaamista julkisella medialla tai muilla tavoin harhaoppiseksi tai kerettiläiseksi. Opetettiihan tuhat vuotta että naiset ei ole pappeja, oliko he harhaoppisia?
EU-Suomen Vähemmistö Kristittyt & Köyhällistö Kristityt pitävät sen mikä hyvää on, toiset suuntaukset syö kaiken koettelematta sitä mikä hyvää on.
T.EU-Suomen Vähemmistö Kristityt
&
EU-Suomen Köyhällistö Kristityt
ps.vain uskova on Kristitty, ei jumalaton.
Vastaukset 83
Vanhimmat
mahdollistaa niin ev-lut lahkon taikauskolle, kuin sinunkin, toteuttamisen suomessa.
Kysymys kuuluukin, miksi sallimme moisen toiminnan?
Kaikkialla maailmassa ei edes suvaita Ateismia (islamin uskoiset maat).
Kiitos vapauden : )
väkivaltauskonto saa oikeutuksen sillä että muutkin tekevät väärin.
Ateismin kieltäminen olisi huono juttu, silloin pienet, viattomat lapset jouduttaisiin teloittamaan, raamatun tyyliin.
Kivittämällä vai naulaamalla muiden pikkurikollisten tavoin ristille?
Rakkauden kaksoiskäsky
Rakasta Herraa sinun Jumalaasi kaikella ymmärrykselläsi, voimallasi... ja
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi
Miten ne historian aikana tehdyt hirmutyöt sopivat Herran Jeesuksen Kristuksen opetukseen armon aikana jkr.
Ne hirmuteot, teot mitä on tehty ja tehdään Kristinuskon nimissä ei ole tehty Jeesuken opetuksesta ja siten ne ei liity Kristinuskoon. X-Neuvostoliitto oli ateistinen ja USA on myös anti-kristillinen maa ja moni muu maa, jos pelkkiä päättäjien toimia pohditaan Raamatun opetuksen valossa.
Ei maailmassa ole synnitöntä kansakuntaa. Jeesus, lähimmäisen rakkaus ja Raamatun sana muuttaa ihmisiä ja kansakuntia vaikka kaikki ei tule koskaan uskomaan rakastavaan Jumalaan.
http://fathersloveletter.com/fllpreviewfinnish.htm
Hassua että ajattelin heti kommenttisi luettuani ,että miksi sallisimme sinun olemuksen olemisen?
Onko sinulla käsitystä siitä, että mistä se mahtaisi johtua?
Juuri näinhän se asia on. Kiitos linkistä ja hyvästä viestistä. Jeesus on voimallinen pelastamaan kaikkein epäilevimmätkin henkilöt. Hän on maailman Vapahtaja, joten Häneen kannattaa turvata!
Raamatun tärkeitä kohtia "naispapittarista"
- 1.moos 3:16
- 1.kor:11
- 1.kor:14.33-35
- 1.tim.2:8-15
- Ef.5:22-33
- 1.piet.3:5-7
- 1.tim.3:12
- Kol.18
Hengellinen pappeus ja kaitsijan virka on Raamatussa erotettu. Tässä nyt se osoitettuna Mirjamin tapauksessa.
2. Moos. 15:20
Ja naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti vaskirummun käteensä, ja kaikki naiset seurasivat häntä vaskirumpuja lyöden ja karkeloiden.
2. Moos. 15:21
Ja Mirjam viritti heille virren: "Veisatkaa Herralle, sillä hän on ylen korkea, hevoset ja miehet hän mereen syöksi".
4. Moos. 12:1-2
Mutta Mirjam ja Aaron parjasivat Moosesta etiopialaisen naisen tähden, jonka hän oli ottanut vaimokseen; sillä hän oli ottanut vaimokseen etiopialaisen naisen. Ja he sanoivat: "Ainoastaan Mooseksen kauttako Herra puhuu? Eikö hän puhu myös meidän kauttamme?" Ja Herra kuuli sen
4. Moos. 12:10
Kun pilvi oli poistunut majan päältä, niin katso, Mirjam oli lumivalkea pitalista; ja Aaron kääntyi Mirjamiin päin, ja katso, tämä oli pitalinen.
4. Moos. 12:15
Niin Mirjam oli suljettuna ulos leiristä seitsemän päivää, eikä kansa lähtenyt liikkeelle, ennenkuin Mirjam oli tuotu takaisin.
4. Moos. 20:1
Senjälkeen israelilaiset, koko seurakunta, tulivat Siinin erämaahan ensimmäisenä kuukautena, ja kansa asettui Kaadekseen. Siellä Mirjam kuoli, ja hänet haudattiin sinne.
Olet kai juutalainen kun seuraat Mooseksen lakeja?
Kai sitten itse noudatat kaikessa kaikkia Mooseksen lain satoja käskyjä ja kehoituksia ja olet erinomainen Jumalasi silmissä.
Niin sitä pitää.
Me kristityt kirkossamme seuraamme Evankeliumeita.
Juutalaisen uskonnon lait eivät määritä kristittyjen asemaa ja stausta Jumalan edessä. meidän asemamme ja statuksemme määrittyvät ainoastaan Jeesuksessa ja Hänen kauttaan, eikä siinä ole eroa miehellä ja naisella.
Edustamasi juutalainen uskonto on todella hyvin erilainen kuin kristinusko. Juutalaisuudessa ei ollut, eikä ole, naispappeutta.
Naispappeutta ei ole Raamatun mukaan nytkään, mutta maailmallisuuteen langenneet sekularistiset kirkot ovat ottaneet gnostilaisuuden ja feminismin oppinsa pohjaksi.
Ei asian ytimessä juutalaisuus ole Raamatussa eri uskonto kuin kristinusko. Vanha Testamentti ilmoitti Vapahtajan syntyvän sekä osoitti uhreilla mitä Vapahtaja tekee ja Uusi Testamentti todistaa Jeesuksen syntyneen ja suorittaneen lunastuksen. Syntikäsite on aivan sama ja myös pappeus. Raamatun sanasta maailmallisuuteen siityneet voimat ovat 6.11.1986 päättäneet asiaa poliittisin menetelmin äänestäen järkensä valon mukaisesti ja jättäneet taakseen Raamatun perustellen: "vanhentunut 2000 ihmiselle". Lankeemus tapahtuu siten, että Raamatun vastaisuus saa vallan ja valtaa pyhien leirin.
Sanot: "eikä siinä ole eroa miehellä ja naisella." Tuota ei Uusi Testamentti sano seurakunnan kaitsijasta, vaan usko ja kasteyhteydestä, joten vääristät kyseistä Raamatun kohtaa (Gal.3:28).
En ole juutalainen, vaan luterilainen.
MUTTA:
Room. 2:28
Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
Room. 2:29
vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Olet aivan oikeassa, ettei UT:n mukaan ole naispappeutta eikä miespappeutta.
Kirkko ja pappisinstituutio keksittiin paljon UT:n kuvaamien aikojen jälkeen, eikä UT:ssä ole siksi yhtään mitään asiasta.
On hyvä, ettet enää vetoa Juutalaiseen uskontoon halussasi perustella sitä, miksi kristinuskonnossa ja -uskossa ei sinun mielestäsi voisi olla naispappeja.
Juutalaisuus ja kristinusko ovat kaksi eri asiaa.
Viestisi ei vastaa sittenkään käsitystäni.
Ei Vanha Testamentti ole kuvaamallasi tavalla pois voimasta, vaan se on Jeesuksessa täyttynyt. Sitten Jeesus kuitenkin antoi Pietarille avainten vallan ja Uusi Testamentti tuntee seurakunnan kaitsijat, paimenet. Niistä on Uusi Testamentti sanonut riittävän selvästi pätevyysehdot ja määrittänyt sukupuolen.
1. Kor. 14:36
Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
- Tuosta on hyvin pitkälle kysymys, kun puhutaan Jumalan Sanan vastaisesta pappeudesta - naispappeudesta!
- Sitten kaikki miespapit eivät ole oikeita paimenia, sillä liberaaliteologia on sokaissut monen paimenen opetuksen puhumaan puita heiniä ja Raamatun vastaisuuteen. Mikä ihmeellisintä, niin saavat puhua vapaasti. Raamattuun pitäytyvät sitten piispamme pistävät pannaan.
Sinä valikoit Vt:stä kohtia, jotka otat todesta ja joita et todesta ota.
Tiesitkö, että VT.ssä sanotaan, että se joka ottaa Mooseksen kirjoista joitakin kohtia ja niitä seuraa, mutta ei seuraa kaikkia Mooseksen kirjojen kohtia, tulee joutumaan ikuiseen kadotukseen, sillä Jumala ei sellaista anna anteeksi?
Me kristityt seuraamme Ut.tä ja aivan erityisesti Evankeliumeita ja se erottaa meidän juutalaisesta uskonnosta, jota sinä tunnut voimakkaasti sekoittavan omaan henkilökohtaiseen uskoosi.
Kaltaisesi kristitty, joka nojaa VT:n silloin, kun haluaa osoitella toisten olevan väärässä tai osoitella toisten olevan eriarvoisia ihmisiä, mutta ei sovella VT:tä itseensä, on sellainen, joka ei vielä ole Jeesusta kai kohdannut sisimpäänsä.
Jeesus haluaa sinutkin pelastaa ja vaputtaa sinut kaksinaismoralistisesta tavasti käyttää Mooseksen lakeja toisten eriarvoistamiseen ja lyömiseen.
Jeesuksesta voit lukea UT:n puolelta ja Evankeliumeista erityisesti. Evankeliumit kertovat sinulle, millainen Jeesus on.
Olen kasteessa päässyt Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen ja ehtoollisessa saan Jeesuksen ruumiin ja veren leivässä ja viinissä. Jeesus on kuollut Golgatan ristillä edestäni ja täyttänyt lain puolestani, mutta sen todellisuuden ei saa johtaa meitä antinomismiin ja Raamatun kumoamiseen.
-----
Nyt ei puhuta varsinaisesti evankeliumista, vaan kirkon virasta - pappeudesta tai kaitsijan virasta. Ettei siis sekoiteta vakkaa liiaksi.
Kristillinen kirkko toimii Raamatun mukaan, joka on kirkon ylin ohje. Kirkon ylin ohje ei voi olla Raamatun kanssa ristiriitainen laki, joka on laadittu väärän suvaitsemisen pohjalta äänestyksellä kirkolliskokouksessa Kustaa Adolfin päivänä 6.11.1986. Kirkossa siis ratkaisee Raamattu. Maallisessa yhteiskunnassa ratkaisee maallinen laki. Nyt onkin maallinen regimentti sekoitettu kirkolliseen regimenttiin.
Nyttemmin piispat ovat terävöityneet Raamatun vastaisen lain läpiajamisessa kirkossa. Laki viedään läpi kyynärpäillä Raamattuun pitäytyvien kylkiluut murskaten. Siitä piispa ovat äänensä julki antaneet.
Tavasta hoitaa asia seuraa se, että Raamattua vastaan olevat palkitaan podiumilla ja Raamattuun pitäytyvät tuomitaan lakituvassa rikollisina. Muuten Jeesus tuomittiin kuolemaan ja Barabbas vapautettiin kansan huudolla Pilatuksen tuomitessa.
-----
Opista sittenkin on pidettävä kiinni. Jos ei pidetä Raamatun opista kiinni, niin meillä ei hetken kuluttua ole ohjeena Raamattua Jumalan sanaa. Niinhän kävi Baabelissa ja sekaannus siitä seurasi, kun erilaisia rakennuspiirustuksia alkoi riittävästi olla.
jos sitä verrataan maailmanlaajuisesti kristityihin kirkkoihin, joista ensimmäisinä Ortodoksinen ja Katolinen kirkko! Paljon kannattaa kinastella; luterilainen kirkko katoaa maailmankartalta tällä menolla melko pian kun ihmiset siirtyvät muihin kirkkoihin jo nyt täyttä vauhtia!
että Jeesus on kuollut? Jeesus ELÄÄ!
No hae Jeesus paikalle siinä olomuodossa, jossa itse olet.
Erotan, kuten voidaan Raamatun opetuksen mukaisesti tehdä, Jeesuksen ajallisuus ja iankaikkisuusolomuoto.
Heprealaiskirje 2:
14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.
Kyse on siis evankeliumista, että Jeesus, syytön on kuollut jumalattomien edestä.
Jos Jeesus ei ole kuollut, niin haudattiinko Jeesus elävältä?
Nyt nähdään kuinka piispamme ja erityisesti arkkipiispa on laivan kapteenina kirkosta pois ajamassa Raamattuun pitäytyviä.
Nyt siis ei enää piispakunta ole farisealaisiakaan, vaan on siirrytty suoraan toimintaan Raamattua vastaan. Veikkaan: Pilatus-oikeudenkäynnit odottavat naispappeuden torjujia. Näin maallinen ja hengellinen regimentti on kirkossa sekaisin.
Kristinuskossa ei ole evankeliumien mukaan lainkaan sellaista papeutta kuin juutalaisuudessa Mooseksen lain mukaisesti on tai oli temppelin tuhoutumiseen saakka. Rappi on varsinaisesti opettaja eikä pappi. Heprealaiskirjeen mukaan Kristus on ylipappi. (Hepr 5:5-10). Juutalaisuuden mukainen pappeus ei ole enää uudessa liitossa voimassa. (Hepr. 7-10)
Evankeliumissa on kuitenkin asetettu apostolinen tehtävä ja kristinuskon "papit" ovat oikeastaan apostolisen työn jatkajia ja seurakuntien paimenia. (Efes.3:5-12 ja 4:11, 1Kor 12:28)
Jos raamattua tulkitaan kirjaimellisesti, niin juutalaisuuden kaltaista papistosta ei uudessa testamentissa tosiaankaan mainita seurakunnissa oleva. Seurakunnassa julistamisesta ja opettamisesta sitävastoin mainitaan. Evankeliumin julistaminen, kuuluu kirjaimelisen tulkinnan mukaan kaikille siis sekä sekä miehille että naisille.
Efesoksen seurakunnalle apostoli paavali antaa Timoteuksen välityksellä kehoituksen, ettei naisten pidä opettaa seurakunnassa. (1 Tim. 2:12). Mikäli tämän tulkitaan tarkoittavan yleistä ohjetta kaikille muillekin seurakunnille, niin silloin raamatun kirjaimellinen tulkinta merkitsisi naispuolisilta henkilöiltä kieltoa toimia myös pyhäkoulussa opettajana. Vastaako tämä Luterilaisen kirkon perinteistä traditiota. Ei vastaa.
Seurakunnan kaitsijan sukupuoleksi todetaan mies saman kirjeen seuraavassa luvussa 1Tim.3:2. Seurakunna kaitsijan tulee olle yhdenvaimon mies.
Kirjaimelinen tulkinta edelisestä merkitsisi, ettei kaitsija voi elää naimattomana. Tämäkään ei vastaa traditiota ja katollisessa kirkossahan perinteinen traditio kääntää asian päälaelleen.
On nähtävä erikseen traditiot ja raamatun kirjaimellinen tulkinta sekä ymmärrettävä lisäksi kunkin jakeen asiayhteys. Traditionaalinen tulkinta ei useinkaan vastaa juuri tarkaleen kirjaimellisesta tekstistä saatavaa tulkintaa.
Teologinen tulkinta riippu siitä miten kirjoitukset on ymmärretty. Sellainen tulkinta mitä ei ole suoraan kirjoitettu, voidaan uuden ymmärryksen myötä uudellen tulkita.
Pappeus tai siis paimene virka on esimerkki tästä teologisesta tulkinnasta jota on täsmennetty aiemmasta traditiosta poikeavaksi. Se ei kuitenkaan ole ainoa tulkinta jota on myöhemmin täsmenetty. Täsmennyksiä on tehty ensimmäisistä kirkoliskokouksista alkaen.
Seurakunnan paimenen tulee luonnollisesti elää ja toimia raamatun mukaan. Jos kaksi eri paimenta tulkitseen raamatun kirjainta eri tavalla on asia kummallekkin paimenelle omantunnon kysymys. (Gal. 6:4)
Jos seurakunnan paimen, nainen tai mies, siis vakaumuksenaan kokee pitäytyä omassa tulkinassaan, hän toimikoon sen mukaisesti. (Gal 6:4). Ei se kuitenkaan tuo hänelle valtaa tuomita toisen vilpitöntöä kristillistä vakaumusta eikä evätä toiselta paimenelta osallisuutta niihin toimituksiin joihin hänet on seurakunnassa asetettu. (Efres. 4:4-7.) Mutta jos hänen vakaumuksensa niin vaatii hän väistäkööt itse ottamasta osaa näihin toimituksiin epäkelvoksi kokemansa paimenen kanssa. (1Kor 1:10-17)
Jos paimen ei vakaumuksensa mukaan hyväksy toista paimenta toimimaan kanssaan yhdessä paimenena, hän älkööt hän kuitenkaan ilman muuta syytä asettako tätä toista paimenta seurakunnan ulkopuolelle (1Kor 5:9-10, 12:3-11), sillä hänen asiansa ei ole tätä toista seurakuntalaista sanan tulkinasta tuomita. (Room. 14:1 ja 10-12)
Mikä päättyi? Uhraaminen päättyi, siis Vanhan Testamentin pappeus on päättynyt. Kun Jeesus, täydellinen uhri uhrattiin ja siis se virheetön, perisyntiä vailla oleva karitsa teurastettiin.
Jeesus valitsi ja asetti apostolit (miehiä) seurakuntaa varten viemään asiaa eteenpäin, siis valmiista uhrista (lähetyskäsky annettiin apostoleille). Kaikki Jeesukseen uskovat ovat hengellisiä pappeja, siis sekä miehet, että naiset, mutta niin vain on Raamatussa asia, että kaitsijan virka on miehen virka. Jos tätä ei hyväksytä, niin Raamatusta revitään sivuja irti, siis sen Herran käskyn. Asiassa Uudessa Testamentissa siis erotetaan hengellinen pappeus ja kaitsijan virka. Ei sinänsä järjestys seurakunnassa ole muuttunut, kun profetia ja esikuvat ovat Jeesuksessa täyttyneet.
On sitten esikuva. Mies on Jeesuksen esikuva ja nainen seurakunnan esikuva, kuten Paavali opettaa.
1. kirje Timoteukselle 3:
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan.
Efesolaiskirje 5:
28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Vähemmistöillä on lupa olla vähemmistöjä, eikä hiltä sitä kukaan kiellä.
Kuitenkaan ei saa eriarvoistaa ihmisiä ja vedota eriarvoistamisen rikosta tehdessään siihen, että eriarvoistava kuuluu vähemmistöön.
Vähemmistöilläkään ei ole lupa eriarvoistaa ihmisiä, eikä toimia mitään lakeja tai säädöksiä vastaan.
Vähemmistön status ei anna oikeutta eriarvoistaa ihmisiä, esim. naisia heidän ammattinsa (pappeuden) tms. perusteella.
On kiva, että teitä naispappeuden vastustajia on vielä muutamia ja olette vähemmistö kirkossa. Vähemmistöisyys ei kuitenkaan anna minkäänlaista oikeutta käytännön työelämässä ja käytännön elämässä siihen, että eriarvoistaisitte ihmisiä.
Opetelkaa elämään vähemmistönä kuten muutkin vähemmistöt elävät:
kunnioittavat ja noudattavat maan ja instituutioiden tapoja, lakeja ja säädöksiä.
Miten kytket tähän naispappeusasiaan puhtaana omatunnon säilymisen muutoin kuin olemalla ja elämällä omantunnon mukaisesti. Kun naispappeuden vastustaja ajattelee asiaa, niin hän vetäytyy pois sieltä, missä on naispappi. Ei voi toimia Raamatun ilmoitusta vastaan puhtaalla omallatunnolla. Kun Raamatusta näkee, että naispappeus (6.11.1986) on Jumalan tahdon vastainen menettely, niin ei toimita siinä Jumalan tahdon vastaisessa tavassa, vaan siitä väistytään, mutta nyt onkin asia niin, ettei saa väistyä, kun se väistyminen onkin rikolliseksi luokiteltua.
Jos naispappeuden vastustajille suodaan lupa eriarvoistaa naisia, omaantuntoon vedoten, vastoin lakeja, niin sitten tulee suoda myös kettutytöille lupa päästää, omaantuntoon vedoten, minkkitarhaajien ketut vapaiksi.
Jos yhdelle ryhmälle sallitaan lupa toimia lakeja ja säädöksiä vastaan, kun ryhmä vetoaa omaantuntoonsa, silloin tulee kaikille muillekin ryhmille sama lupa myöntää.
Yleisesti ottaen:
vähemmistöisyys ei ole lupa toimia lakeja ja säädöksiä vastaan, vaan kaikki vähemmistöt elävät tässä yhteiskunnassa lakeja ja säädöksiä noudatten ja keksien lakien ja säädöksien mukaisia keinoja osoittaa mieltään.
Myös naispappeuden vastustajapapit tulee keksiä uudenlaisia tapoja mielenosoituksiinsa, eikä enää osoittaa mieltään alttarilla, joka sentään on muita tarkoituksia varten kuin omien ideologioiden ja mielenilmausten julistusta varten.
heidän tulee keksiä sellaisia tapoja mielenosoituksiinsa, että he eivät käytännössä riko säädöksiä ja lakeja vastaan, oli sitten kysmys työpaikkalainsäädännöstä tai mistä tahansa laista tai säädännöistä.
naispapeuden vastustajat vähemmistönä tulee käyttäytyä kunniallisesti kuten muidenkin vähemmistöjen, eikä osoittaa enää mieltään väärillä tavoilla kuten se yksikin pastori, joka Vammalassa väärin mieltään osoittaa, eikä mene töihin työvuoroillaan.
Pakotatko siis osallistumaan jumalanpalvelukseen, kun siellä on sellainen pappi, jota en tahdo kuulla. On näet niin, että valikoin ketä menen kuulemaan.
Vammalan tapauksesta en kykene ottamaan kantaa, sillä taustalla olevia yksityiskohtia en tunne. Kun otit sen esille, niin Sinun tietenkin tulee tuntea taustatiedot asialle munaskuita ja ytimiä myöten.
Unohdatko kuoliaaksi piispa Yrjö Sariolan ponnen?
No en tosiaan pakota. Mitä ihmetä sinä höriset?
Sinä saat valikoida niin paljon kuin haluat.
Sellainen on oikein hyvä tapa osoittaa mieltä, sillä siinä sinä et riko säädöksiä etkä lakeja vastaan.
henkilökohtaisesti voisin suositella sinulle sitä, että menisit joskus Messuun myös jotakin muutakin varten kuin "kuulemaan valikoimiasi pappeja".
Messussa on tärkeää (minulle tärkeintä) esim. Ehtoollinen.
Yleensä menen muihin tilaisuuksiin kuulemaan puhujia kuin Messuihin kuten sinä teet. Messut ovat minulle Jumalanpalveluksia, eikä pappien kuuntelemisen paikkoja, eikä pappien valikoimisien paikkoja.
Muihin tilaisuuksiin menen valikoiden, en esim. käy mistään hinnasta Luthersäätiön tilaisuuksissa kuulemassa heidän puhujiaan.
Myös sinä saat valikoida ja se on oikea ja hyvä asia. Et sinä siinä ketään vastaan riko. Voit myös valikoida Messujen suhteen: mennä sellaiseen messuun, jossa Sanaa ja Skaramentteja jakaa sinun mielesi mukainen pastori. Se on ihana ja hyvä asia, jos teet niin.
Minulle itselleni ei niin paljon merkitse ihmiset (pastorit), vaan enemmänkin Jeesus ja skaramentit kuin sakramenttien jakajat.
No olen luterilaisessa kirkossa maallikkosaarnaaja ja ehtoollisen avustaja.
Se mitä sanon valikoimisesta, niin en mene kuulemaan liberaaliteologeja, joihin kuuluu naispappeus yhtenä osana.
olisivat tosissaan, niin he eroaisivat kirkosta ja
perustaisivat oman kirkon.
Näinhän ovat aina tehneet ns omantunnon kristityt!
Mutta kun se virka ja sen tuomat edut painavat
enemmän kuin omantunnon ääni!
Olen kanssasi samaa mieltä. Kiukutellaan "firmalle", jonka linjauksia ei hyväksytä ja sabotoidaan sen toimintaa. Jos vastustajapapit olisivat yhtä ryhdikkäitä teoissaan kuin ovat puheissaan, he toteuttaisivat kutsumustaan toimintaympäristössä, jossa voivat sen tehdä puhtain tunnoin. Mutta, kun ....
Luther erosi vasta sitten kun hänet erotettiin.
Tällä periaatteela on ihan opilliset perusteet. Meidän tulee taistella myös Kristuksen ykseyden puolesta. Jos kirkon annetaan hajota palasiksi, niin se ei enää olemuksellaan julista Kristuksen jakamattomuutta.
Siksi on tärkeää että kaikki pysymme seurakuntayhteydessä toistemme kanssa mikäli se vain on mahdollista. Ei erota kirkosta niin kauan kuin siellä sanaa ja sakramentteja oikein ja puhtaasti julistetaan. Älkäämme lähtekö amerikkalaiseen individualistiseen ajatteluun, jossa jokainen joka haluaa perustaa oman kirkkokunnan oman vallanhalun välikappaleeksi.
Itse aion olla kirkossa jäsenenä vaikka lesbopappi siunaisi homoja avioliittoon. Tulen myös pitämään esillä Raamatun sanaa niin kuin sinne on kirjoitettu, tavalla tai toisella, vaikka en pappi olekaan. Sitten eroan jos minut erotetaan.
Arvaan kuitenkin, että Nokian missiolaisia eroaa joukottain kirkosta lähiaikoina. Heidän sidoksensa luterilaiseen "kiinni kirkossa kunnes erotetaan" periaatteeseen on löyhempi individualistisemman karismaattisen teologian tähden.
Tulee muuten aika iso aukko verotuloihin kun varovaisesti arvioituna 5000 missiolaista eroaa kirkosta. 30 000e vuosiansioilla ja prosentin kirkollisveroäyrillä 300e x 5000e = 1 500 000. Eli 1,5 milj. euroa joka vuosi on hinta sille että Koivisto erotettiin virasta. Tämä on noin 50 lapsityöntekijän viran verran, sillä sieltä ne säästöt otetaan.
Vastaavasti voidaan todeta että vanhauskoiset jotka eivät eroa vaikka heidän toivottaisiin niin tekevän, maksavat myös veronsa. Sellaisia on paljon enemmän kuin tuo 5000. Joidenkin arvioden mukaan jopa kolmasosa aktiiviseurakuntalaisista. Muistetaan että se sisältää paljon myös vapaaehtoistyötä joka on vaarassa kadota piispojen linjanmuutoksen takia.
Joten eiköhän olisi parasta vain että siedetään toisiamme, ja joustetaan siellä missä pystytään. Kristuksen rakkauden tähden.
"Ei erota kirkosta niin kauan kuin siellä sanaa ja sakramentteja oikein ja puhtaasti julistetaan."
Kirkossahan ei enää julisteta sanaa oikein ja puhtaasti.
Siksi on sietämätöntä kuunnella uskomattomien pappien saarnoja.
Mihin pyrit? Selvästi tahdot, että naispappeuden vastustajat jättäisivät sen kirkon, jossa ovat saaneet syntyä vedestä ja Hengestä. HURJA ON SIIS VIESTISI SANOMA. Viestisi sanat: "Jos naispappeuden vastustajat olisivat tosissaan, niin he eroaisivat kirkosta ja perustaisivat oman kirkon." Nuilla sanoilla julistat sotaa.
Toki käenpoikanen toimii siten, että se pyrkii työntämään ulos pesästä pesän oikeat poikaset. Onpa jopa kerrottu, että käenpoikanen olisi kasvettuaan tappanut kasvattiemonsa. Nähtäväksi jää, että mihin piispa Heikan kyynärpäätaktiikka johtaa. Se on kuitenkin selvä, että taistelen tässä kirkossa Raamatun linjalla, enkä sapelia pelkää.
Varmaankin tiedät kuka pappi on uskomaton ja kuka ei? Varo ettet asetu tuomitsijan asemaan. Jumala on se joka tuomitsee.
Kirkossa on kuitenkin vielä oppi jota tunnustetaan. Jos kirkko luopuu tunnustuksestaan, on se lakannut olemasta kirkko. Näin ei vielä ole kuitenkaan käynyt. Siinä vaiheessa kun kirkko luopuu tunnustuksestaan (uskontunnustus) on aika jättää kirkko. Uskomattomat papit eivät ole syy siihen.
Mitä ja ketä se auttaa jos seurakunta jätetään sen vihollisten armoille. Millä tilanne parantuu jos uskovaiset jättävät kirkon? Mistä syystä jättävät? Oman edun ja vähemmän vainonko tähden? Näinkö Raamattu opettaa meitä tekemään? Tuskinpa. Eikö juuri päinvastoin ja kärsimään Jeesuksen tähden.
Jeesuskin kävi synagoogassa tapansa mukaan vaikka varmasti tiesi siellä olevan vääriä profeettoja opettamassa. On lahkolaisuutta perustaa oma kirkko, ellei ole ihan pakko.
"...kuka pappi on uskomaton ja kuka ei"
Jos pappi ei tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalan Pojaksi ja YLÖSNOUSSEEKSI Vapahtajaksi (kuten eräässä radiohartaudessa kuultiin), on se mielestäni selvä näyttö siitä, ettei hänen pidä olla papin virassa. Hän on eksyttäjä.
Toki tulee tunnistaa eksyttäjät sen mukaan mitä he julistavat ja tunnustavat. Harhaoppisia Jeesuksen jumaluuden kieltäjiä on valitettavasti kirkossa pappeinakin, mutta suuri osa papeista tunnustaa kuitenkin Jeesuksen Jumalan Pojaksi.
Nyt on vain käynnissä murros jossa uskovat papit joutuvat hengellisen vainon kohteeksi ja erotettavaksi. Sinä taas haluat tukea tätä uskovien pappien ahdinkoa kannustamalla ihmisiä eroamaan kirkosta ja ajamaan nämä papit vieläkin ahtaammalle. Ehkä toivot että oma uskonsuuntasi/kirkkokuntasi saa lisää kannattajia. Koko Suomen siionin etu se ei ole kuitenkaan. Itsekkäät pyrkimykset ovat etusijalla.
Yleensä helluntailaispainotteiset ihmiset jaottelevat papit selkeästi uskovaisiin (karismaattisiin uskonratkaisua korostaviin) sekä ei uskovaisiin (ei uskonratkaisua korostaviin ja ei niin karismaattisiin). Siten vain Kansanlähetysläiset papit katsotaan uskovaisiksi ja lisäksi Kansanraamattuseuran Kalevi Lehtinen. Muut ovat sitten heidän mielestään mitä ovat, ei-uskovaisia siis, kun eivät ole ratkaisua tehneet, eivätkä tiedä Pyhästä Hengestä mitään.
Edelleenkin väitän että ei ole oikein erota kirkosta siitä syystä että pappi ei ole uskossa tai puhuu omiaan. Jeesuskaan ei tehnyt niin. Jos löytyy opillisia syitä kuten vaikka kaste ja ehtoollinen, niin se on vähän eri juttu. Se on valitettavaa silloinkin kristittyjen ykseyden kannalta.
Maallisessa yhteiskunnassa vallitsee maallinen laki.
Ympäri maailmaa lakeja tulee ja menee ja osa on vastoin Jumalan sanaaa, ennemmin pitää kuunella Jumalaa kuin jumalattomia ihmisiä.
Uudestisyntyneiden keskuudessa hallitsee Armo, Totuus ja Rakkaus.
Pitäkää se mikä hyvää teidän evlut kristinuskonnon suuntauksessa, ja laittakaa muu pois.
Niin mekin teemme ja nautimme Herran ehtoolista yhdessä muiden kasvavien pyhien kanssa.
Kiitos, aloitus tekstissä mainitsemistani laeista jotka antavat meille kuin teillekin seuraavaa...
EU:n Perustuslaki
II-70 Artikla
Ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus
1. Jokaisella on oikeus ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapauteen. Tämä oikeus sisältää vapauden vaihtaa uskontoa tai vakaumusta ja vapauden tunnustaa uskontoa tai vakaumusta joko yksin tai yhdessä muiden kanssa julkisesti tai yksityisesti Jumalanpalveluksissa, opettamalla, hartaudenharjoituksissa ja uskonnollisin menoin.
II-71 Artikla
SANANVAPAUS JA TIEDONVÄLITYKSEN VAPAUS
1. jokaisella on oikeus sananvapauteen. Tämä oikeus sisältää mielipiteenvapuden sekä vapauden vastaan ottaa ja levittää tietoa tai ajatuksia viranomaisten siihen puuttumatta ja alueellisista rajoista riippumatta.
II-72 Artikla
Kokoontumis ja yhdistymisvapaus
1. Jokaisella on oikeus rauhan kokoontumisvapauteen ja yhdistymisvapauteen kaikilla tasoilla erityisesti poliittisessa, ammattiyhdistys- ja yhteiskunnallisessa toiminnassa, mihin sisältyy, että jokaisella on oikeus perustaa yhdessä muiden kanssa ammattiyhdistyksiä ja liittyä niihin etujensa puolustamiseksi.
En ymmärrä miksi kirjoitat jostain rikoksesta? Kunnioitaisitte itse samassa maassa asuvia Vähemmistö Kristittyjä sanoin ja teoin.
Totisesti teidän salliessa viimisenä "absoluutisena" totuutena naispappeuden voitte myös maamme suurimpana kristinuskonon suuntauksena (83% kansasta) sallia Vähemistö Kristittyjen oikeudet, jotta ette itse rikkoisi...
- YK:n perustuslakia
- Geneven sopimusta
- EU:n perustuslakia
- Raamatun lupamaa omantunnon ja uskon vapautta (2.kor.6:14 , Ilm.18:4 & Hebr.11:1 , Room.12:2 , Åpt 2:40).
Uskovien siis Kristittyjen ympäri maailmaa pitää enemmin kuunella Jumalaa, kuin jumalatonta hallitsijaa. Vanhurskaus kansakunnan nostaa synti on häpeä kaikkiaala maailmassa, myös EU-Suomessa.
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi
Olet väärässä siinä, kun asetat Raamatun tulkintasi maallisten lakien yläpuolelle niiden seuraamisessa.
Jeesuskin seurasi maallisia lakeja ja niin täytyy myös uskovaisien tehdä.
uskovaiset eivät ole mikään ihmisryhmä jolla olisi oikeuksia rikkoa maallisia lakeja ja sortaa ja eriarvoistaa ihmisiä ihan vaan sen takia, että itse korottavat itsensä maallisten lakien yläpuolelle.
Uskovaisien tulee seurata maallisia lakeja ja säädöksiä kuten muutkin ihmiset.
Jos työpaikallaan ei noudata esimiehiä, niin potkut sellaiselle ihmiselle.
Jos eriarvoistaa naisia, niin sellaisen ihmisen eriarvoistamisen harjoittaminen tulee lopettaa.
Lait ja säädökset koskevat kaikkia ihmisiä.
Niin kauan kun elät tässä yhteiskunnassa, sinun on noudatettava maallisia lakeja ja säädöksiä.
uskovaisuus ei ole mikään erityisoikeus alkaa käyttäytyä mten haluaa ja se ei ole erityisoikeus rikkoa lakeja ja säädöksiä vastaan.
Te uskovaiset olette korottaneet itsenne lakien ja säädösten yläpuolelle, ts. olette korottaneet itsenne yli-ihmisiksi ja huudatte laillasi: meidän ei tarvitse noudattaa lakeja ja säädöksiä, mutta teidän muiden tulee!
Tuollaisella itsenne korttamisella ja itseylpeydellänne ja toisten eriavoistamisellanne te vain teette ihmisille Jeesusta halpamaiseksi ja roistoksi.
vaikka olisit kuinka vähemmistö, niin sinun on käyttäydyttävä kuten muutkni vähemmistöt:
noudatettava lakeja ja säädöksiä.
Jos sinun vähemmistöllesi annettaisiin erityilupa olla lakeja ja säädöksiä noudattamatta, niin sitten se lupa annettaisiin kaikille muillekin vähemmistöille.
Sinä ajat anaerkian asiaa: tahdot anarkistista yhteiskuntaa, jossa lakeja ja säädöksiä ei noudateta, vaan kannustetaan rikkomaan esimiehiä vasaan ja olemaan menemättä töihin ja olemaan noudattamatta lakeja ja säädöksiä.
Suurin osa naispappeuden vastustajapastoreista kannattaa anarkistista yhteiskuntaa, sillä he antavat anarkismin mallin ihmisille ja nuorisolle:
älkää totelko esimiehiänne älkääkä auktoriteetteja, vaan kapinoikaa niitä vastaan, sillä sopimukset, säädökset ja lait eivät ole noudattamista varten, vaan rikottaviksi luotoja.
Erityisesti tämä yksi pastori, joka alkoi tätä anarkismia harjoittaa konkreettisesti, antaa tätä anarkismin mallia: ei mene töihin työvuoroillaan.
Anarkismi, jota te uskovaiset kannatatte ja johon ideologiaan olette liittyneet, ei johda kuin sekasortoon.
Maallinen laki tekee anarkismista laillista.
Otan monista vain yhden asian esille esimerkkinä:
ABORTTI.
Kannattaisiko sinun ottaa selvää, mitä "anarkismi" tarkoittaa?
Mutta kaikki ei kuunnellu ja toiminut johtajien päätöksiä seuraen vaan pelasti tuhansia hirmu hallinnolta, TEKIKÖ HE VÄÄRIN?
Ja nykyisessä kiinassa, pohjois koreassa, iranissa, saudi arabiassa...
Tekeekö he väärin jotka puolustaa yleismaailmallisia yhdessä sovittuja ihmisoikeuksia maailmassa, vaikka valtioiden ylinjohto ei niitä kunnioita!
Ei voi mitään enemmin Kristityn pitää kuunella Jumalaa, kuin jumalattomia ihmisiä.
JOIDEN OMA VATSA ON HEIDÄN JUMALANSA! heillä on jumalisuuden ulkokuori mutta he kieltävät sen voiman.
Te jotka teette lakeja vastoin Jumalan säädöksiä, säädöksiä jotka pysyy samana uudenliiton aikana vaikka aika muuttuu, korotatte täten itsenne yli Jumalan ja teette yhteiskuntiin epäjärjestystä ja luotte anarkiaa ja joudutatte anti-kristuksen valtakunnan tuloa.
Jumalalla on ihmistä kohtaa hyvä tahto ja Abba Isä on järjestyksen Jumala, myös hänellä riittä rakkautta kansakuntia kohtaan, ja haluaisi näiden hyvää ja ohjaa oikealle tielle.
Kyllä ymmärrän järjestyksen mutta en niitä kaikkia jumalattomia päätöksiä yhteiskunnalta. Tulevaisuudessa jopa 666 pedon merkki sirun pakko ottaminen tulee yhteiskunnan kautta pakolliseksi kaikille. Eikä uskovan tai kenenkään pidä missään nimessä sellaista ottaa.
http://www.varo666siru.net
Lopunaikojen loppuaikana, myös useiden maiden hyökkäys Israelia kohtaan tulee tapahtumaan esivaltojen, lainsäädännön ja käskytyksen kautta, eikä siihenkään pidä lähteä. Kaikki ne maat kaatuu vielä kun Herra itse taistelee kansansa Israelin puolesta.
Te jotka syytätte naispappeuden vastustajia syylistytte uskonnonvapaus loukkaukseen aivan kuin muuallakin maailmassa ja myös sanan ja omantunnonvapauden loukkaukseen. Aivan kuin venäjällä tänään tekee ortodoksit (ortodoksi=oikeaoppinen)
Jos sinä olet uskosta osaton mikset käyttäisi aikaasi johonkin hyödyllisempään kuin uskovien siis Kristittyjen mollaamiseen ja panetteluun julkisesti.
Puututko myös yhtä tarmokkaasti katollisten, ortodoksien, muslimien, juutalaisten, hindujen ja tuhansien muiden uskonnonvapauteen.
Mikä sääkin kuvittelet olevasi? Suuria tyhjiä sanoja joilla ei ole Jumalan sanaa takana, käänny ja tee parannus Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä. Vielä sinunkin polves tule notkistumaan ja tunnustamaan Kaikkivaltiaan Isän Jumalan edessä että Jeesus Kristus on Herra.
Työpaikkallakin jos esimies käskee tehdä jotain laitonta tai vastoin omaa uskoa tulee työntekijän kieltäytyä moisesta, mistä on peräisin sinun sinisilmäinen luotaminen esivaltaan tai johtajiin. Kaikkialla Työnantajien tulee kunnioittaa kaikkien uskonnonvapautta.
Vapauteen Kristus teidät vapautti älkää alistuko minkäänlaiseen orjuuteen (huom.minkäänlaisen) - Jeesus
Ja te isännät jättäkää pois kaikenlainen uhkailu sillä ei Jumala katso henkilöön - Ef.6:9
Olkaa kaikelle esivallalle alamaiset (alamainen ja alistettu on kaksi eri asiaa) enemmin pitää kuunella Jumalaa kuin ihmisiä. - Jeesus
Teidän mallinne yhteiskunnasta muutuu aikojen saatossa, ja EU-Suomessa neljän vuoden välein. Mutta Jumalan sana pysyy tuhansia vuosia koska se on tulessa koeteltu, se ei muuttu vaikka tappaisitte, teloittaisitte tai jouduttaisitte ihmisten uskovien kuolemaa. Koska me olemme maan suola se todellinen suola vaikka emme täydellisiä olekkaan (koska täydellinen oli Herra itse), ei jumalattomat ole maan suola. Vanhurskaus kansakunnan nostaa kaikkialla maailmassa, synti on häpeä kaikkialla maailmassa.
Yksittäinen kristinuskonnon suuntaus tai yksilö uskova kun ei voi eikä saa muuttaa Jumalan sanaa, vaikka kaikkialla maailmassa näin mielellään yhteiskuntien johtajat ja lain säätäjät mielellään tekisikin, jotta heidän valtansa ja mammonan palvonnallansa ja aikeillansa olisi moraalisesti jopa Jumalan hyväksyntä.
Jumalan rakkautta on että pidämme hänen tahtonsa koska ne eivät ole vaikeita eikä raskaita, ja myös etsimme häntä tänä armon aikana.
Ei uutta aurinkon alla rikkaat sortaa köyhiä.
Rakasta Herra sinun Jumalaasi kaikesta sydämmestäsi mielestäsi voimastasi ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
"Te jotka syytätte naispappeuden vastustajia syylistytte uskonnonvapaus loukkaukseen".
Et oikein taida olla selvillä siitä, mitä uskonnonvapaus merkitsee. Kyseessä on oikeus kuulua tai olla kuulumatta johonkin uskonnolliseen ryhmittymään sekä harjoittaa uskontoa lakien ja hyvien tapojen puitteissa. Uskonnonvapaus ei oikeuta toimimaan omien näkemysten mukaan yhteisössä, jonka linjaukset ovat jossakin keskeisessä suhteessa toiset. Jos nämä linajaukset ovat ylitsekäymätön ongelma, on syytä etsiä viiteryhmä, joka vastaa omia näkemyksiä.
Ei uutta aurinkon alla, jos me maailmasta olisimme niin maailma omaansa rakastaisi.
Laitan tämän viestin uudelleen lue se tarkkaavaisesti ja ajatuksela ajan kanssa.
Te käänätte sen mikä on pahaa hyväksi, ja sen mikä on hyvää te käännätte pahaksi.
Maallisessa yhteiskunnassa vallitsee maallinen laki.
Ympäri maailmaa lakeja tulee ja menee ja osa on vastoin Raamatun Jumalan sanaaa, ennemmin Kristityn siis uskovan pitää kuunella Jumalaa kuin jumalattomia ihmisiä (ainoastaan uskova on Kristitty).
Uudestisyntyneiden keskuudessa hallitsee Armo, Totuus ja Rakkaus.
Pitäkää se mikä hyvää on teidän evlut kristinuskonnon suuntauksessa, ja laittakaa muu pois. Te ette ole sama asia kuin yhteiskunta.
Niin mekin teemme ja nautimme Herran ehtoolista ilman naispappeja yhdessä muiden kasvavien pyhien kanssa. Eikä tässä "naispapittar" asiassa ole keskuudessamme mitään ongelmaa.
Pysykää te pois Jumalan seurakunnan kokouksista tuomalla sekaan ihmisviisautta. Ei mekään mennä muihin uskon suuntauksien Jumalan palveluksiin tai menoihin, vaikka emme niitä pitäisi oikeiksi Raamatun sanan pohjalta tutkien.
Kiitos, aloitus tekstissä mainitsemistani laeista jotka antavat meille kuin teillekin seuraavaa...
EU:n Perustuslaki
II-70 Artikla
Ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus
1. Jokaisella on oikeus ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapauteen. Tämä oikeus sisältää vapauden vaihtaa uskontoa tai vakaumusta ja vapauden tunnustaa uskontoa tai vakaumusta joko yksin tai yhdessä muiden kanssa julkisesti tai yksityisesti Jumalanpalveluksissa, opettamalla, hartaudenharjoituksissa ja uskonnollisin menoin.
II-71 Artikla
SANANVAPAUS JA TIEDONVÄLITYKSEN VAPAUS
1. jokaisella on oikeus sananvapauteen. Tämä oikeus sisältää mielipiteenvapuden sekä vapauden vastaan ottaa ja levittää tietoa tai ajatuksia viranomaisten siihen puuttumatta ja alueellisista rajoista riippumatta.
II-72 Artikla
Kokoontumis ja yhdistymisvapaus
1. Jokaisella on oikeus rauhan kokoontumisvapauteen ja yhdistymisvapauteen kaikilla tasoilla erityisesti poliittisessa, ammattiyhdistys- ja yhteiskunnallisessa toiminnassa, mihin sisältyy, että jokaisella on oikeus perustaa yhdessä muiden kanssa ammattiyhdistyksiä ja liittyä niihin etujensa puolustamiseksi.
En ymmärrä miksi kirjoitat jostain rikoksesta? Kunnioitaisitte itse samassa maassa asuvia Vähemmistö Kristittyjä sanoin ja teoin.
Totisesti teidän salliessa viimisenä "absoluutisena" totuutena naispappeuden voitte myös maamme suurimpana kristinuskonon suuntauksena (83% kansasta) sallia Vähemistö Kristittyjen oikeudet, jotta ette itse rikkoisi...
- YK:n perustuslakia
- Geneven sopimusta
- EU:n perustuslakia
- Raamatun lupamaa omantunnon ja uskon vapautta (2.kor.6:14 , Ilm.18:4 & Hebr.11:1 , Room.12:2 , Åpt 2:40).
Uskovien siis Kristittyjen ympäri maailmaa pitää enemmin kuunella Jumalaa, kuin jumalatonta hallitsijaa. Vanhurskaus kansakunnan nostaa synti on häpeä kaikkiaala maailmassa, myös EU-Suomessa.
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi myös totuudessa.
Opettele tottelemaan maan tapoja ja lakeja niinkuin muutkin vähemmuistöt, olivat ne maahanmuuttajia tai mitä tahansa vähemmistöjä.
Jos et maan lakeja ja tapaoja noudata, vaan vaadit erikoiskohteluita, niin muuta erämaahan tai vaihda maata.
Te ns. uskovaiset ja varsinkin se vammalan pappi, joka näyttää anarkismin mallia nuorisolle, olette yksi oma lukunne, joiden puheita ja kirjoituksia ei voi todesta ottaa, eikä teidän mitään jeesustelujakaan voi todesta ottaa.
Opettele maan tapoja ja lakeja noudattamaan niinkuin muutkin ihmiset ja muut vähemmistöt.
Sinun vähemmistölläsi ei ole pientäkään oikeutta olla lakeja ja säädöksiä noudattamatta kuten ei muillakaan.
Tämä ei ole natsisaksa, vaan kaukana siitä.
Jos Suomi tuntuu lakeineen ja tapoineen sinusta natsisaksalta, muuta pois.
En ole sairaanpaa tekstiä lukenut kuin sinun tekstisi.
Et taida tietää, mitä natsismi on.
lastenraiskaajat, raiskaajat ja väkivallantekijät huutavat samoin sanoin kuin sinä, kun heidän ei anneta elää miten haluavat, vaan heidätkin pakotetaan noudattamaan maan lakeja ja tapoja - he huutavat: "helvetin suomen laki on natsisaksan laki ja poliisit on natseja"!
Sinä et ole heitä kummempi, eikä kirjoituksesi perusteella sinussa ole vielä Jumalan kosketusta tapahtunut.
Jos joku käyttää maallista lakia hyväkseen voidakseen toteuttaa anarkismia, niin se ei suinkaan tarkoita sitä, että uskovaisienkin täytyisi niin tehdä! Tai, että uskovainen sitten saisi niin tehdä!
On vaikea uskoa, kirjoitustenne perusteella, että olisitte aikuisia ihmisiä...
Te uskovaiset teette itsenne ja Jeesuksen naurettaviksi halussanne toteuttaa anarkismia ja antaessanne nuorisolle mallin toimia anarkistisesti esimiehiä ja auktoriteettejä vastaan.
"Yhteisöjen näkemykset ei kohtaa Raamatun sanan kanssa".
Tässäpä tämä. Eri yhteisöillä on erilaisia tulkintoja siitä, mitä Raamattu tietyistä asioista puhuu. On erinomaisen hyvä asia, että eri tulkintojen kannalla olevat voivat uskonnonvapauden pohjalta toimia omina yhteisöinään. Suomen ev.lut. kirkolle ei esimerkiksi ole mikään ongelma, että katolinen ja ortodoksinen kirkko eivät (ainakaan vielä) hyväksy naisten pappeutta. Meidän kirkkomme kanta on kuitenkin tämän asian osalta toinen. Kirkkokuntien välillä on myös paljon muita eroavuuksia eri kysymyksissä. Tämä ei kuitenkaan ole ongelma. Tahdonvallan asiat voidaan järjestää monin tavoin ja kukin valitkoon viiteryhmän, joka sopii hänelle. Oleellista on, että sovituksen sana ja armon evankeliumi säilyy kirkaana. Tämä on kristillisyyden kriteeri.
Lapseni, verratessasi maata natsisaksaan, kun sinun ei anneta elää täällä miten haluat, vaan sinunkin odotetaan noudattavan maan lakeja ja tapoja,
sinä osoitat maatamme kohtaan, sen lakeja ja tapoja kohtaan ja ennen kaikkea maan lakeja ja tapoja noudattavia kansalaisia kohtaan
suurinta mahdollista halveksuntaa.
Opettele ymmärtämään, että me kansalaiset, vähemmistöinä ja enemmistöinä, noudatamme maamme lakeja ja tapoja.
Meidät kasvatetaan kunnioittamaan lakeja ja tapoja ja vanhempiamme, jotka ovat tavat ja lait meille laatineet ja opettaneet.
Kun rinnastat maamme natsisaksaksi ja lakejamme ja tapojamme natsisaksaksi, sinä halveksut meitä, maatamme ja lakejamme sekä tapojamme todella loukkaavan syvästi.
Toivon, että vanhemmiten kohtaisit turvallisia ja luotettavia aikuisia, ja Jeesuksenkin, jotka voisivat neuvoa sinua elämässäsi siten,
ettei sinulla olisi noin paha olla ja että et noin rajusti toisia ja maatamme halveksuisi.
Kaikki noudattavat maan lakeja ja tapoja, ettei yhteiskunnassamme synny anarkiaa.
Erityisesti maahanmuuttaja-vähemmistöille jatkuvasti sanomme samaa ja vaadimme samaa:
noudattakaa maamme lakeja ja tapoja.
Sitä samaa edellytämme myös maassa syntyneille ihmisille, jotka vähemmistöryhmittymiä eri asioiden ja uskojen tiimoilla muodostavat.
Sana "anarkismi" tulee kreikankielisestä sanasta arkhos, joka tarkoittaa 'esivaltaa', siitä johdetaan määrite hallituksettomuus.
Maallinen laki sallii paljon sellaista, johon Raamattu sanoo STOP. Miten on mm. alkoholin käyttö jne. Kun ottaa Jumalan sanasta 10 käskyä ja peilaa sitä maalliseen lakiin, niin eron voi huomata. Siis jumalaton meno yhteiskunnassa on siis pois hallinnasta, että se sallii yhtä ja toista, jota Raamattu kieltää. Raamattu asettaa lain omalletunnolle Jumalasuhteessa herättäen synnintunnon. Kysymykseen siis tulee nousta, että rikkomukset ovat lankeemuksia ja rikkomuksia Jumalaa vastaan. Tästä ei yhteiskunnallinen laki tiedä mitään. Mm. Hannu Salaman jumalanpilkkaoikeudenkäynnissä sanottiin, ettei Jumalaa voi pilkata, kun Jumala ei tule sanomaan, että nyt Häntä pilkattiin.
Maallinen liberalisoitu laki siis edistää ei järjestystä, vaan ANARKIAA. Voisitko siis tutustua käsitteeseen ANARKIA vähän syvällisemmin ja huomata kuinka sen riippuvainen poliittisista ja muista liberalisoiduista suhdanteista.
Kaiken salliva maallinen laki on tappanut ihmisistä omantunnon ja Jumalan pelon.
En siis tee kaikkea sitä oman tunnon tähden, mitä maallinen laki sallii. Siis en abortoi, vaikka se on maallisen lain mukaan sallittu ! !
Ennemmin pitää kunella Jumalaa kuin ihmistä
- miksi poltitte ihmisiä noitina?
- miksi teloititte suuntauksenne jäseniä 1917-18?
- miksi teloititte suuntauksenne jäseniä 1939-44?
- miksi vainootte vähemistö Kristittyjä eri tavoin maassamme?
- miksi hyväksytte vapaamuurarit suuntaukseenne? ,he hän palvoo suoraan lusiferiä!
- miksi tapatte ja orjuutatte ihmisiä ja myytte heidät halpatyövoimaksi yksityisele, kunnalle ja valtiolle?
http://www.ihmisarvo.org
Totuus tekee sinutkin vapaaksi
http://www.wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
Mikä sinä olet arvostelemaan minua? Ota risu pois silmästäsi!
Meillä ei ole mitään ongelmia "naispapittarista" koska heitä EI ole, eikä TULE, Jumalan seurakuntaan. Muut tekevät niikuin parhaaksi näkevät ihmisviisaudessa.
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi
Ensinnäkin en ole lapsesi , toiseksi et ole isäni!
Te teette niinkuin parhaaksi näette ihmisviisaudessa ja me pysymme sanassa!
Enemmin pitää kuunella Jumalaa, kuin jumalaton hallitsijaa.
En tuulesta temmannut vertausta natsi-saksaan, onhan suuntauksellanne vahva saksalainen tausta joka kantaa ihmiskultin nimeä koska se on nimetty aloittajansa mukaan
Ei Herra Jeesus Kristus jaa kunniaansa paaville, lutterille, mannerheimille, tuomarile, lääkärille, poliisille, papeille, sulle tai mulle.
Mihin sinä pyrit ? ihmisten palvonta on riivajien palvontaa! Ai niin onhan keskuudessanne temmpelin herroja ja vapaamuurareita hehän palvoo suoraa lusiferiä ja kaikki on johtavassa asemassa maassamme (vapaamuurareita suomessa ehkäpä noin 12000 miehiä ja naisia, Hymy-lehden lista)
Natsi-saksa oli myös vahvasti okkultistinen järjestelmä
Tässä linkki sivustoon jossa teidän johtajanne on natsi-saksan tavoin on myyny ihmisiä kunnalle, valtiolle ja yksityisille rangaistus orja työhön vailla kunnon palkkaa. Työmies on palkkansa ansainnut älkää pidättäkö työmiehen palkkaa -Jeesus
http://www.ihmisarvo.org
Voi hallitsijaa joka pidättä kaiken viljan itsellään - Jeesus
Olen Herrani ja Vapahtajani oma! : ) tunnetko sinä henkilö kohtaisesti Herraa? Vai kiinostaako sinua uskon asiat vai palkkasi ja asemasi takia?
Yhteiskuntaamme on syntynyt anargiaa noin 20.v sitten kun jotkut hyväksyi naispappeuden wikströmmin ollessa teidän kristinuskonnon suuntauksen arkkipiispa. Tämä kaikki vastoin Jumalan sanaa jo 20.v sitten, ja se luo epäjärjestystä, kaaosta ja anargiaa. Ei Jumalan sana seuraaminen.
Meillä ei ole minkäänlaista ongelmaa "naispapittarista" koska heitä EI ole, eikä TULE! : ) Jumalan seurakuntaan.
Ei siitä mitään anargiaa ole tullut yhteiskuntaan tai perheisiin, eikä tule! : ) koska naiset rakkaudesta miehiinsä ovat miehillensä alamaiset, ei alistetut. Alamainen ja alistettu on kaksi eri asiaa.
Olkaa kaikelle esivallalle alamaiset mutta ei alistetut, kaksi eri asiaa alamainen ja alistettu.
Elämme kaikien kanssa sovinnossa mikäli se meistä riippuu, mutta emme ole alistettuja vaikka voimme olla alamaisia. Alamaimainen ja alistettu jälleen kaksi eri asiaa.
Emme me ole alamaisia Islamin uskoisille uskon asioissa, emmekä saatana palvojille, emmekä kristinuskonnon evlut suuntaukselle missään tili velvollisia emmekä muillekaan lahkoille tai uskontojen suutauksille.
Yksi on välimies Jumalan ja ihmisen välissä se on Herramme Vapauttajamme Pelastajamme Herra Jeesus Kristus. Vapauteen Kristus meidät vapautti ja sanoi älkää alistuko minkäänlaisen orjuuden ikeseen (huom.minkäänlaisen)
Miksi ihmeessä vertaan minua maahan muuttajaan? olen syntyjäni suomalainen, mutta kotini on taivaassa täällä päällä ole muukalainen.
Oletteko jo saaneet maahamme sen 666 järjestelmän tehtyä? Teidän suuntauksen jäsenet kun vievät maatamme eteenpäin tietoyhteiskunta hanke nimikkeellä. Tietoyhteiskunta muuttu ilman lähimmäisen rakkautta pedon yhteiskunnaksi (EU ja Danielin kirja) Tieto paisuttaa rakkaus rakentaa, myös yhteiskuntia. Somoran ja Comoran synti oli huoleton lepo ja leivän yltäkylläisyys mutta ei pidetty köyhistä ja sairaista huolta.
Tai koska alatte saarnaamaan koraania suutauksenne kirkoissa? Raamatustahan ei saa puhua suutauksenne kirkoissa, saatika siihen vedota.
Oletteko jo luopuneet ahneudesta?, ainiin eihän sekään synti ole! niinkuin ei mikään muukaan koska sanaan ei saa vedota teidän suuntauksessa.
Nopein apu taitaapi olla eroaminen teidän suuntauksesta, koska otatte vain rusinat pullasta (joulu ja pääsiäinen)
http://www.wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
Tee ratkaisu ja anna elämäsi elävälle Herralle, Herralle Jeesukselle Kristukselle
Saateko te vaikkapa muslimien syömään sian lihaa, tai juutalaisten jotka ei ole Messiaansa Yeshua Ha-Mashiach vielä vastaan ottaneet luopumaan ympäri leikkauksesta? Tai pakotatteko kaikki uskonnot sen viimeisen super uskonnonnon orjiksi joka pakottaa ottamaan 666 merkin otsaan tai käsi varteen
Yritä nyt tottua siihen että meillä on uskonnovapaus maassamme ja koko EUssa, vaikka se sua potuttaisi. Vallan himo ja ylpeys ovat kuoleman syntejä. Käänny ja tee parannus ei voi palvoa Jumalaa ja mammonaa.
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi , myös totuudessa.
Te saatte vaikka viedä "koiria" kaikein pyhimpään
ei se meille kuulu tai lukea koraania jumalan palveluksissa ei se meille kuulu.
Ei meillä ole eikä tule "naispapittaria"
Eikä saatana palvoojat ja harha opit pääse Jumalan seurakuntaan koska Herra itse pitää siitä huolen.
Tosi paikan tullen taitaapi olla nin että vuoden 1917-18 ja 1939-44 teloitukset jatkuu teidän suuntauksen jäsenten toimeen takia.
Onhan teidän keskuudessanne jo nyt vapaamuurareita ja temppelin herroja arkkipiispoista alkaen. Suomessakin jo 1700-luvulta alakaen. Se joka teidän keskuudessanne haluaa olla kaikkein suurin olkoon kaikkien palvelija. sisäpiiri lahkon sisäpiirillä (vapaamuurarit) on 33 asteinen hyvä veli verkosto.
Ei voi palvoa jumalaa ja mammonaa!
Lähde ulos siitä porttokirkosta ekumeeniasta jotta et tulisi heidä synteihin osalliseksi.
Ei minun käskystä vaan Herran Jeesuksen Kristuksen
2.kor 6:14-18
Ilm.18:4
Ensinnäkin en ole lapsesi , toiseksi et ole isäni!
Te teette niinkuin parhaaksi näette ihmisviisaudessa ja me pysymme sanassa!
Enemmin pitää kuunella Jumalaa, kuin jumalaton hallitsijaa.
En tuulesta temmannut vertausta natsi-saksaan, onhan suuntauksellanne vahva saksalainen tausta joka kantaa ihmiskultin nimeä koska se on nimetty aloittajansa mukaan
Ei Herra Jeesus Kristus jaa kunniaansa paaville, lutterille, mannerheimille, tuomarile, lääkärille, poliisille, papeille, sulle tai mulle.
Mihin sinä pyrit ? ihmisten palvonta on riivajien palvontaa! Ai niin onhan keskuudessanne temmpelin herroja ja vapaamuurareita hehän palvoo suoraa lusiferiä ja kaikki on johtavassa asemassa maassamme (vapaamuurareita suomessa ehkäpä noin 12000 miehiä ja naisia, Hymy-lehden lista)
Natsi-saksa oli myös vahvasti okkultistinen järjestelmä
Tässä linkki sivustoon jossa teidän johtajanne on natsi-saksan tavoin on myyny ihmisiä kunnalle, valtiolle ja yksityisille rangaistus orja työhön vailla kunnon palkkaa. Työmies on palkkansa ansainnut älkää pidättäkö työmiehen palkkaa -Jeesus
http://www.ihmisarvo.org
Voi hallitsijaa joka pidättä kaiken viljan itsellään - Jeesus
Olen Herrani ja Vapahtajani oma! : ) tunnetko sinä henkilö kohtaisesti Herraa? Vai kiinostaako sinua uskon asiat vai palkkasi ja asemasi takia?
Yhteiskuntaamme on syntynyt anargiaa noin 20.v sitten kun jotkut hyväksyi naispappeuden wikströmmin ollessa teidän kristinuskonnon suuntauksen arkkipiispa. Tämä kaikki vastoin Jumalan sanaa jo 20.v sitten, ja se luo epäjärjestystä, kaaosta ja anargiaa. Ei Jumalan sana seuraaminen.
Meillä ei ole minkäänlaista ongelmaa "naispapittarista" koska heitä EI ole, eikä TULE! : ) Jumalan seurakuntaan.
Ei siitä mitään anargiaa ole tullut yhteiskuntaan tai perheisiin, eikä tule! : ) koska naiset rakkaudesta miehiinsä ovat miehillensä alamaiset, ei alistetut. Alamainen ja alistettu on kaksi eri asiaa.
Olkaa kaikelle esivallalle alamaiset mutta ei alistetut, kaksi eri asiaa alamainen ja alistettu.
Elämme kaikien kanssa sovinnossa mikäli se meistä riippuu, mutta emme ole alistettuja vaikka voimme olla alamaisia. Alamaimainen ja alistettu jälleen kaksi eri asiaa.
Emme me ole alamaisia Islamin uskoisille uskon asioissa, emmekä saatana palvojille, emmekä kristinuskonnon evlut suuntaukselle missään tili velvollisia emmekä muillekaan lahkoille tai uskontojen suutauksille.
Yksi on välimies Jumalan ja ihmisen välissä se on Herramme Vapauttajamme Pelastajamme Herra Jeesus Kristus. Vapauteen Kristus meidät vapautti ja sanoi älkää alistuko minkäänlaisen orjuuden ikeseen (huom.minkäänlaisen)
Oletteko jo saaneet maahamme sen 666 järjestelmän tehtyä? Teidän suuntauksen jäsenet kun vievät tarmokkaasti maatamme eteenpäin tietoyhteiskunta hanke nimikkeellä. Tietoyhteiskunta muuttu ilman lähimmäisen rakkautta pedon yhteiskunnaksi (EU ja Danielin kirja) Tieto paisuttaa rakkaus rakentaa, myös yhteiskuntia. Somoran ja Comoran synti oli huoleton lepo ja leivän yltäkylläisyys mutta ei pidetty köyhistä ja sairaista huolta.
Tai koska alatte saarnaamaan koraania ekumenia suutauksenne kirkoissa? Raamatustahan ei saa puhua suutauksenne kirkoissa, saatika siihen vedota.
Oletteko jo luopuneet ahneudesta?, ainiin eihän sekään synti ole! niinkuin ei mikään muukaan koska sanaan ei saa vedota teidän suuntauksessa.
Nopein apu taitaapi olla eroaminen teidän ekumenia suuntauksesta, koska otatte vain rusinat pullasta (joulu, pääsiäinen)
http://www.wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
Tee ratkaisu ja anna elämäsi elävälle Herralle, Herralle Jeesukselle Kristukselle
Saateko te vaikkapa muslimien syömään sian lihaa, tai juutalaisten jotka ei ole Messiaansa Yeshua Ha-Mashiach vielä vastaan ottaneet luopumaan ympäri leikkauksesta? Tai pakotatteko kaikki uskonnot sen viimeisen super uskonnonnon orjiksi joka pakottaa ottamaan 666 merkin otsaan tai käsi varteen
Yritä nyt tottua siihen että meillä on uskonnovapaus maassamme ja koko EUssa, vaikka se teitä potuttaisi. Vallan himo ja ylpeys ovat kuoleman syntejä. Käänny ja tee parannus ei voi palvoa Jumalaa ja mammonaa.
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi , myös totuudessa.
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, myös totuudessa pysyen sanassa.
Mahtoiko tämä vuodatus tulla "vastaukseksi" oikeaan viestiin? No sillähän ei ole niin väliä, sillä teksti puhuu puolestaan ja kertoo koruttomasti kirjoittajansa mielentasapainosta.
Onko nämä kohdat anargistin kirjoittamia ? Ja petollista ihmisviisautta.
Raamatun tärkeitä kohtia "naispapittarista"
- 1.moos 3:16
- 1.kor:11
- 1.kor:14.33-35
- 1.tim.2:8-15
- Ef.5:22-33
- 1.piet.3:5-7
- 1.tim.3:12
- Kol.18
Kun historiaa tutkii taakse päin mitä evlut kristinuskonnon suutaus on tehnyt ihmisille suomessa, ja varsinkin niille joiden mielipide Raamatusta ei ole ollut saman suuntainen kuin kristinuskonnon evlut suuntauksen, on hyvin ymmärrettävää vastauksesi.
Onneksi toistaiseksi tänä päivänä ei ihmisiä polteta noitina tai teloiteta (1917-18 & 1939-44) teidän suuntauksen toimesta, vaikka mieleltään sairatuneiksi te uskoon tulleet ihmiset leimaattekin.
Tai saatatte ja alistatte heidät henkisten voimavarojen yli ja hajoitatte heidät. Jokaisen ihmisen henkinen jaksaminen ja psyyke on rajallinen.
Varsinkin silloin kun anti-kristillinen hyökkäys tulee niiltä jotka sanovat olevansa Herran Jeesuksen Kristuksen seuraajia, mutta he ei rakasta lähimmäistään niin kuin itseään ja he eivät ole uudestisyntyneitä pyhällä hengellä täytyneitä uskovia... siis Kristittyjä.
Ei uutta aurinkon alla, jos me maailmasta olisimme maailma omaansa rakastaisi.
Siunausta varjellusta sekä kaikkea hyvää sinulle ja perhekunnallesi nimessä Yeshua Ha-Mashiac
Armon aika 2007 jkr grekoriaanisen ajanlaskun mukaan
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/05/06/enta-jos-laki-onkin-vaara/
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/05/06/enta-jos-laki-onkin-vaara/
Halveksut Suomen kansalaisia, jotka noudattavat lakeja ja tapoja ja halveksut Suomen maata, kun vertaat heitä natseiksi ja Suomea natsisaksaan.
Sotaveteraanit itkevät, jos lukisivat kirjoitustasi.
En tajua, miksi meitä muslimeita kutsutaan anarkisteiksi, kun sinun kirjoituksesihan on kuten muidenkin naispappeudenvastustajien kirjoitukset, täyttä anarkiaa ja anrakiaan kehoittamista ja suurimman mahdollisen halveksunnan osoittamista lainsäätäjiä, sotaveteraaneja, lakeja ja tapoja ja kansalaisia kohtaan.
Te jotka teette lakeja vastoin Jumalan säädöksiä, säädöksiä jotka pysyy samana uudenliiton aikana vaikka aika muuttuu, korotatte täten itsenne yli Jumalan ja teette yhteiskuntiin epäjärjestystä ja luotte anarkiaa ja joudutatte anti-kristuksen valtakunnan tuloa.
Suomen kansa koostuu useista eri uskonnoista, ideologeita ja aateista. Saammeko tulla teidän kokouksiinne tuomaan evankeliumia opettamaan ja saarnamaan Raamatua! Jos te kieltäydytte niin ettekö te kunnioita maan tapoja?
Itse pidän sen mikä hyvää on ja siten minulla on puhas omatunto Jumalan edessä kun en toimi vastoin Jumalan sanaa.
Suomen sotaveteraanit osasivat lukea raamattua ennen sotaa ja monia teloitettin koska kieltäytyi lähtemästä rintamalle ta ise oli vastoin heidän aatteita. Kristinuskonnon evlut suunta uksen papit vältti nämä teloitukset vaikka he ei aseseen tarttunut. Oliko nämä palkka paimenet esikuvia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta? , kun he vielä siunasi teloitukse vaikenemalla.
Myös moni imaami tänä päivänä istuu moskeijassa kun he aivo pesee koraanilla köyhiä ihmisiä sotaan länttävastaan, imaameilla on hyvät oltavat! luksus ta olla.
Myös tänä päivänä USAssa istuu ihmisiä sen takia vankilassa koska kokevat irakin sodan olevan vastoi omaatuntoa ja Raamatun sanaa.
Kuulunko minä Kristittynä "rauhantaloon" islam vai
"sodantaloon" muut uskonnot, ideologiat, uskomukset ja ateismi.
ps.taitaapi kirjoituksesi olla jonkun ateistin kirjoittama.
Vielä hetki ennenkuin lähden kirkosta
Ei mene kauaa, kun tulee aika suomen ev.lut kirkossa siunata samaa sukupuolta olevia.
Syy: vaikka tasa-arvo oli ennen jotain mistä olla ylpeä, on siitä tullut kirous ja lankeemus. Naispappeus on yksi esimerkki yhteiskunnan lopullisesta henkisestä rappeutumisesta.
Asiana tämä vielä on sen verran pieni, kuten pieni lumipallo jonka laittaa vuorenhuipulta pyörimään. Me tiedämme mitä siitä seuraa...
Miksi? Kyselyjen perusteella kasvana ilmiönä naiset kannattavat ja ajavat samaa sukupuolta olevien liittojen siunausta kirkossa n. 53-56% naispapeista siunaisi liitot, kun taas miehistä 26-29%. Eli jos miehet olisivat pappeja, ei moista tulisi koskaan edes ajatukseen, mutta kun tällä tiellä ollaan ei sille enää mitään voi.
Päivä jolloin yli 80% suomenkansasta pyhittää synnin kirkossa, itken suomen ja suomalaisten puolesta, rukoilen ja pyydän anteeksi sitä kuinka me halvennamme Jumalan sanaa ja teemme syntejämme mitättömiksi ja samalla poistamalla tarpeen Jeesuksen sovitustyöllä ja kaivamalla itsemme kuolemaan. Toivon herätystä ennen kuin tämä tapahtuisi tai että meissä olisi vielä jotain joka nousisi huutamaan. NYT LOPPUU, EI ENÄÄ !!!
Kukaan EI KUKAAN, ole eriarvoistamassa naisia meistä uskovaisista, en voi synnyttää lapsia, en imettää, en kantaa lasta 9kk, olenko siis huonompiarvoinen tai eriarvoinen??? Mies ja nainen tekee YHTEISTYÖTÄ paremman tulevaisuuden luomiseksi, me tarvitsemme toisiamme jotta voimme yhteiskunnassa kasvaa ja luoda parempaa. Mutta kun se päivä kun loimme tasa-arvon jotta yhteistyö muuttuu yksilösuoritukseksi verrannollisena toiseen sukupuoleen, loimme itsellemme helvetin.
Raamattu ei kiellä naispappeutta, joten periaatteessa naispappeja voi puolestani olla, siksi olenkin yhä kirkossa. Mutta ongelmaksi onkin kasvanut kirkon kehittyminen syyntaan jonka tiedän johtavan eroon.
Raamatussa on selkeitä oheita seurakunnalle sen kehittymisen kannalta, jotta se voisi kasvaa ja tuottaa hedelmää. Rukoilen naispappien puolesta että he lukisivat raamatun ja kuuntelisivat Jumalan sanaa niinkuin se on kirjoitettu ja pitäisivät sitä totena, ja ymmärtäisivät että heidän tehtävänsä on niin suuri että heidän tulee näyttää raskasta esimerkkiä todistamalla itsensä kelvolliseksi seurakunnan paimenena.
Mutta 53-56% kannattaa homojen siunausta... ei ole hyvän esimerkin antamista.
Jumalan seurakunassa ei ole "naispappittaria"
Järjestys on että nainen olkoon miehellensä allamainen.
Lue Raamatun kohdat tarkemmin. Älä luota petolliseen ihmisviisauteen
Raamatun tärkeitä kohtia "naispapittarista"
- 1.moos 3:16
- 1.kor:11
- 1.kor:14.33-35
- 1.tim.2:8-15
- Ef.5:22-33
- 1.piet.3:5-7
- 1.tim.3:12
- Kol.18
Niin, niinhän sen pitäisikin olla että Jumalan seurakunnassa ei ole naispapittaria. Mutta, missä se kielletään, raamatussa ei ole suoraa kieltoa Jeesukselta eikä apostoleilta, enimmäkseen vain neuvoja/ohjeita seurakunnan kehitykseen.
Tosin myönnän olevani väärässä jos olen väärin ymmärtänyt jotain ja jotain jättänyt lukematta.
Esim 1.Kor Luku 11
13 Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin
- Koko raamatun kohdassa on "avopäin" eli miksi pitäisi olla pää peitettynä, miehellä ei tarvitse olla koska on miehen pää. Tuskin suomessa naiset huntua/peittävää lakkia seurakunnas pitää :) Eli tässä on historiallisesti ajatellen kulttuurierot jotka tulee vastaan, tai sitten jos ajattelee vertauksin päätä ihmisen avoimuuteen seurakunnassa. Niin viesti on sama, mutta nykyaikaan asetettu.
On totta että maailmassa ja elämässä on järjestys, mutta jos me laitamme järjestykselle arvot, niin me ylennämme ja alennamme tätä järjestystä tahtomme mukaan. Eli nainen olkoon miehelle allamainen, mutta onko hän vähempi arvoinen. ei, sitä hän ei ole eikä sitä raamatussa sanota.
Yksi mikä on kieltoa likellä on
1. kor luku 14
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa
Eli siis naisen tulee olla, mutta löytyykö koko luvusta mm. älä, ei, kielletty, jne. en ainakaan minä löytänyt. Eli siis viisainta olisi jos nainen kunnioittaisi seurakunnassa järjestystä jonka Jumala on meille antanut.
1. Tim 2
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
Samoin on tässä, Jumala ei sallisi naisen opetusta, mutta tarkoittaako tämä nyt myös opettajia, insinöörejä, arkkitehtejä, kansanedustajia, lastentarhan pitäjiä, jne. Koko luvussa on lähinnä kyse Miehen ja naisen välisestä kanssakäymisestä ja hyvästä ohjeesta elämän tiellä, mutta eipä miehet ja naiset oikein onnistu tässä yhteisessä elämässä :(
Timoteus kertoo asian ehkä selkeimmin ja sitä olen itsekkin käyttänyt kertoakseni miksi vastustan naispappeutta. Seurakunnan palvelijan on oltava yhden vaimon mies, mutta raamatussa myös sama kohta koskien seurakunnanpaimenta, mikäli joku tarttuu siihen että pappi on seurakunnassa ylempi. Mutta myöskään tämä ei kiellä sitä etteikö nainen voi olla pappi, ikävä kyllä se ei ole seurakunnalle hyväksi.
Eli siis, en hyväksy naispappeutta ja olen erittäin suuttunut kirkkohallitukselle siitä että he 20v hyväksyi moisen. Tämä ei ole naisten vika vaan heidän jotka salli tämän. Asia pitäisi korjata kohti Jumalan sanaa.
Kaikki nuo kohdat jotka sanoit viittaa siihen että Naisen ei saisi olla pappi seurakunnassa, mutta on kummallista että kirkossa ihmiset ei ole lukenut näitä :(
Alkaa tuntua siltä, että täällä mellastaa kaikenlaiset hihhulit ja hellarit, ei kunnon jäyhää luterilaista paatosta näy missään?
"Tuota, mahtaako tämä sittenkään olla luterilaisten keskustelusivu?"
Minäkin olen ihmetellyt sitä, kun tänne ei näytä kirjoittavan juuri lainkaan tavallisia luterilaisia, vaan eri tavalla uskovia tai sitten lähinnä vain naispappeutta vastaan kiihkoilevia tai lapsikastetta vastustavia. Ei silti, ettei eri tavallla ajattelevat ja uskovat saisi tai voisi kirjoittaa palstalle, mutta hyvä ei ole sekään, jos tavallinen luterilainen kokee olevansa nurkkaan ajettu vahvojen ja kovaäänisten eri tavalla uskovien taholta.
"naispapittaria", niin kuin ei ole "naislaulajattaria", "naisompelijattaria", "
naisopettajattaria" tai "naismyyjättäriäkään". On vain naispappeja, naislaulajia, naisompelijoita, naisopettajia tai naismyyjiä.
Historiassa on käytetty sanaa papitar, kun on puhuttu esimerkiksi epäjumalan, Heran, Apollon yms. papittarista. Mutta nykyajan seurakuntien naispuolisista papeista oikea nimitys on naispappi. Niin että "Vähemmistö Kristitytkin" voisivat painaa tuonkin asian mieleensä.
Täällä kirjoittavat ne, jotka haluavat käännyttää ja kalastaa vierailla vesillä, siis ateistit ja vähemmistöuskontojen edustajat. Perusluterilaisella ei ole tarvetta kiivailla täällä näiden kanssa.
Harmittaa vain, jos joukkoon eksyy joku käsityksissään epävarma. Hän joutuu ihmettelemään menoa täällä ja saa ehkä jopa virheellisen käsityksen luterilaisuudesta. Luterilaista uskonkäsitystä näistä kirjoituksista heijastelee vain murto-osa. Valitettavasti.
Miten on arviosi luterilaisuudestani?
Suomalaisten peruskysymys: Mitäköhän muut minusta ajattelevat?
En kuitenkaan kysynyt siinä mielessä varsinaisesti, että minulla olisi persoonastani jonkinlainen kompleksi. Kysymykseni oli muodossa: "Miten on arviosi luterilaisuudestani?" En siis kysynyt: "Mitäköhän muut minusta ajattelevat?"
Kysymyksen taustalla oli oli seuraava sisältöinen lausuma: "Harmittaa vain, jos joukkoon eksyy joku käsityksissään epävarma. Hän joutuu ihmettelemään menoa täällä ja saa ehkä jopa virheellisen käsityksen luterilaisuudesta. Luterilaista uskonkäsitystä näistä kirjoituksista heijastelee vain murto-osa. Valitettavasti."
Haluaisin korjata tänne yhden asian jotta sekin selviäisi meille kaikille luterilaisille.
Martti Luther halusi seuraavaa
Luther halusi siis uudistaa roomalaiskatolista kirkkoa palauttamalla sen takaisin käsittämäänsä alkukirkon ja Raamatun malliin. Hän ei halunnut hajottaa kirkkoa, vaan poistaa epäkristillisiksi ymmärtämiään väärinkäytöksiä. Hän toivoi, ettei kukaan kutsuisi itseään luterilaiseksi, vaan kristityksi.
Eli vaikka olemmekin luterilaisessa seurakunnassa, meidän kodissamme. Olemme puhtaasti kaikki uskossa kristittyjä toivon mukaan.
Olkaa silloin te "perusluterilaiset" mitä hyvänsä, mutta ev.luterilainen seurakunta on meidän kotimme, ei meidän uskontomme. Me uskomme jumalaan, isään kaikkivaltiaaseen ja hänen poikaansa joka kuoli syntiemme tähden. Tunnustakaa te jotka olette "perusluterilaisia" tämä niin tiedätte että meitä kaikkia yhdistää se tie joka johtaa pelastukseen. Olimme me sitten mistä suunnasta tahansa.
Muutkin Raamatun kohdat, ja päätellä mikä on Jumalan tahtoa.
- 1.moos 3:16
- 1.kor:11
- 1.kor:14.33-35
- 1.tim.2:8-15
- ef.5.22-33
- 1.piet 3:5-7
- 1.tim.3:12
- kol.18
Lukemalla kaikki Raamatun kohdat selvität Jumalan tahdon.
Tässä Raamatun kohdat lukijoille...
Herran Jeesuksen Kristuksen kehoitus, ei minun.
2.kor 6:14-18
Ilm.18:4
Suojatkaa lapsenne ja perheenne näiltä papittarilta
ei puhuta mitään "naispapittarista". Kyllä Raamatun suomeksi kääntäneetkin ovat tienneet, että ei tarvitse toistaa samaa asiaa kahteen kertaan, sekä alussa että lopussa. Riittää kun sanoo naislaulaja tai laulajatar, ei tarvitse sanoa naislaulajatar.
"Suojatkaa lapsenne ja perheenne näiltä papittarilta."
Nykyaikana ei ole papittaria. Niitä oli joskus pakanuuden aikaan.
Ihmiskunnian takia naiset ovat siellä papittarina
Naispapittaret kyseen alaistaa Jumalan sana aivan kuin lusifer sanoi eevalle...
"onko Jumala todella sanonut niin"
Vaikka suomen raamattu opisto on hyväksynyt naispapittaret ei se siltikään oikein ole, niin kuin suomen raamattu opisto hyväksyi jopa vapaamuurarit kristinuskoksi ja he jättivät 1992 käänöksestä pois kohtia ja muuttivat sisältöä , ja vapaamuurarit jopa suoraan palvoo lusiferiä salaisissa suljetuissa kokouksissa.
Mutta älkää silti menkö heidän kokouksiin!
Jumalan seurakunta on kaikille avoin
Jos miehiä ei hakeudu pappis koulutukseen ja työhön niin ei ratkaisu ole siinä että hyväksytään sitten naisia papittariksi.
Elämme EU-Suomessa pakanallista aikaa vieläkin.
Ei täällä kaikki ole uudesti syntyneitä vaikka heillä on ymmärtämättömyyttään nimi kristinuskonnon evlut suuntauksen jäsen rekisterissä.
Menes kadulta ja työpaikalla ihmisiltä kysymään onko Herra Jeesus Kristus sinun Herrasi? ja mitä evankeliumi merkitsee sinulle!
Kysy se ensin vaikka sadalta ja sitten tuhannelta
Tule tänne sitten uudeestaan kirjoittamaan jostain entisestä pakanallisuuden ajasta.
voisin sanoa että nainen ei voi olla pappi koska hän toimii Raamattua vastaan.
Kun hän ei ole pappi niin mikä hän on?
Tuossako oli mielestäsi kaikki raamatun kohdat?
Yhteen vastaukseen.
Naisten asemasta ja Jumalan tahdosta se antaa selvän kuvan.
Varmaan muitakin kohtia löytyy.
ps.Täältä löydät koko Raamatun jos haluat sitä lukea
http://www.google.fi
Vähemmistöjenkin tulee noudattaa lainsäädäntöä ja maan tapoja.
Jos olet vähemmistössä, käyttäydy kuten muidenkin vähemmistöjen tulee käyttäytyä.
Ei me muslimitkaan saada lusmuilla töistä ja sortaa naisia siten kuin halutaan, vaikka Koraani kehoittaa. Tässä maassa täytyy noudattaa maan lakeja ja tapoja, vaika vähemmistöön kuuluukin.
Maallistuneiden ylivalta on sellaista, että he vievät elämisen oikeuden niiltä, jotka pitävät Raamattua Jumalan sanana.
Revitäänkö Raamatusta pois ne kohdat, jotka liittyvät kaitsijan virkaan?
Tuomaan vaikka naispappeutta ja homoliittojen siunausta? ! Ja sanomaa Jumalan ainut syntyisestä Pojasta, joka kärsi ristillä jokaisen musliminkin puolesta.
Vain Herra Jeesus Kristus on välimies Jumalan luo.
Heh heh... kirjoitit: Ei me muslimitkaan saada lusmuilla töistä ja sortaa naisia siten kuin halutaan, vaikka Koraani kehoittaa.
No voi jukra vai? ette pääse lyömään ja kivittämään naisia hengiltä? Lue ne kohdat Raamatusta jossa kerrotaan miehen ja naisen suhteesta ja Jumalan tahdosta.
Työ voi olla kristillinen hyve mutta ei mikään pelastus kysymys. Älkää alistuko minkäänlaisen orjuuden ikeeseen (huom:minkäänlaisen).
Tulkaa minun tyköni te työn ja taakkojen uuvuttamat niin minä annan teille levon, niin kuin on voimasi niin olkoon päiväsi. Herra Jeesus Kristus
Kuulunko minä Kristittynä "rauhantaloon" islam vai "sodantaloon" muut uskonnot, ideologiat ja ateismi.
ps.taitaapi sun kirjoitus olla lähtenyt joltain länsimaiselta ateistilta. : )
Viljan itsellään!
Jumala vapautti kansansa Israelin egybtin orjuudesta joten minkäänlainen orjuus ei ole Jumalan tahtoa uudenliiton aikana.
http://www.ihmisarvo.org
Eikö EU-Suomi olekaan 83% uskovien uudestisyntyneiden maa?! Vain uskova voi olla Kristitty, ei jumalaton.
Lopunaikana useimpien rakkaus on kylmennyt ja rakkaus totuuteen... rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Valitettavasti suurin osa naispappeudenvastustajista ei hyväksy vähemmistökannanottoasi.
heidän mielestään vähemmistöisyys ei ole se tekijä, jolla voisi kirkossa itselleen vedota yhtälaisia oikeuksia enemmistön kanssa.
Naispappeuden vastustajista suurin osa itse harjoittaa aktiivisesti vähemmistön syrjintää, erityisesti vähemmistöseksuaaleihin kohdistuvaa.
Naispappeuden vastustajat ovat sitä mieltä, että vähemmistöisyys ei anna homoille lupaa toima pappeina, eikä vähemmistöisyyteen vetoamalla voida
siunata naispareja. Heidän mielestään em. vähemmistöillä ei tule olla samoja poikeuksia kuin heteroenemmistöllä, vaan em. vähemmistöt on pidettävä vähemmistönä ja heitä tulee eriarvoistaa, ts.
heidän liittojaan ei saisi siunata, eikä heitä tulisi toimia pappeina.
On mukavaa, kun sinä olet poikkeus naispappeuden vastustajissa ja hyväksyt vähemmistöille samat oikeudet ja käytännöt kuin enemmistöllekin, ts. hyväksyt homoliittojen siunaamiset ja homopapit.
Valitettavasti vaan suurin osa naispappeuden vastustajista ei kannata tasa-arvoa, eikä hyväksy näkemystäsi siitä, että vähemmistöille tulisi antaa samat oikeuden kuin enemmistölle.
sillä onko homo nyt sitten yhden naisen mies?
Mitä homot ja lesbot tekee on synti
Ei muslimitkaan katso sitä hyvällä jos uskova siis kristitttty tulee saarnaamaan heidän tilaisuuksiin. Miksi ihmeessä seksuaali vähemmistöjen pitäisi tulla seurakuntaan tuomaan seksuaali näkemystään seurakuntaan? Koska sana sanoo sen synniksi.
Eihän seksuaali vähemmistötkään hyvää tykkää jos heidän tilaisuuksiin menee saarnaammaan synnistä.
Hyvä että saamme pitää sen mikä hyvää on ja pistää muu pois.
Älä pistä sellaisia minun kirjoittamaksi mitä en ole kirjoittanut. Ei minun tarvitse homo ja lesbo pappien toimintaa siunata, vaikka he vastoin Raamatun ilmoitusta siunaisi homoliitot.
Vaaditte varmaan myös muslimi imaamien (imaami=pappi) siunauksen homoliitoille ja homopapeille.
Homoille ja lesboille sana kehoittaa kääntymään ja tekemään parannuksen synnistä, vaikka Herra Jeesus Kristus syntisen luokseen ottaakin. Herralta voi pyytää voimia muuttumiseen hengen mielen uudistuksen kautta.
Miksi suomen rikkaat kristinnuskonnon evlut suutauksen jäsenet syrjii työ elämässä joittenkin työ panosta niin paljon että heitä saa myydä rangaistus työhön valtiolle, kunnille ja yksityisille ilman kunnon palkkaa!
http://www.ihmisarvo.org
Siinä on vähemmistö, ei yksikään pappi tee töitä 380€/kk 8€ päivä vaikka näitä rangaistus työntekijöitöä on EU-Suomessa noin 70.000.
Miksi heidä työtään ei arvosteta?