Piispa Pihkala vertaa Nokia Missiota amerikkalaisiin uuskarismaattisiin liikkeisiin.
– Nokian missio on hankkinut huomattavan osan kannattajistaan helluntailaisista ja muiden vapaiden suuntien edustajista. Sen pastoritiimin 12 jäsenestä kuudella on helluntailaistausta. En rinnastaisi sitä kirkkomme perinteisiin herätysliikkeisiin. Liike noudattaa tyypillisesti amerikkalaisen itsenäisen uuskarismaattisuuden toimintamallia.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=2005&Itemid=38
– Nokian missio on hankkinut huomattavan osan kannattajistaan helluntailaisista ja muiden vapaiden suuntien edustajista. Sen pastoritiimin 12 jäsenestä kuudella on helluntailaistausta. En rinnastaisi sitä kirkkomme perinteisiin herätysliikkeisiin. Liike noudattaa tyypillisesti amerikkalaisen itsenäisen uuskarismaattisuuden toimintamallia.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=2005&Itemid=38
Vastaukset 24
Vanhimmat
rinnastaa kirkon perinteisiin, sillä kirkon perinteet eivät ole ajantasalla, eli se ei ole päässyt lopunaikaan, jossa Henki vuodatetaan kaiken lihan päälle ja siksi elävä usko ihmeineen ilmentyy.
Kirkon olisi pitänyt aikoja sitten sanoutua irti perinnäissäännöistä ja tulla uskoon, joka kuuluu meille, lopun ajan ihmisille, eli täyteen yhteyteen Jumalan Hengessä.
ajan tasalla kuin kirkko. Enemmän karismaattisissa liikkeissä on vanhakantaista taikauskoa kuin kirkossa. Karismaatikot profetoivat, manaavat pois pahoja henkiä, sairauksia; kaatelevat ihmisiä, ulvovat , sähisevät ja kiemurtelevat pitkin lattioita, jne.
Profetoimisesta vielä senverran, että olen elänyt yli 60 vuotta. Tuonakin aikana nuo karismaattiset profeetat ovat ennustaneet varmaan lähes "parin viikon välein" kuinka Venäjä miehittää Suomen. Eipä tuo ole vain vielä sitä tehnyt. Amerikasta on sen sijaan kyllä tullut sekä uskonnollista että muuta hömppää koko ajan ja lisääntyvässä määrin "tuutin täydeltä" - kaikenlaista karismaa siis!
Nooa ennusti vedenpaisumusta 500 vuoden ikäisenä. Ja tapahtui aivan samoin kuin tänään, etteivät ihmiset uskoneet asiaan. Kun Nooa rakensi arkkia kuivalle maalle, niin ihmiset pitivät häntä höperönä nauroivat rakennustoiminnalle..
Vedenpaisumus tuli 100 vuoden kuluttua, Nooan täytettyä 600 vuotta ja saatua arkin valmiiksi. (1 Moos.6 ja 7 luku).
Torstaina 3.5. oli sanomalehdessä(KSml)tällainen uutinen:"Venäläiskenraali varoittaa Suomea Nato- jäsenyydestä."Uutinen on Moskovasta Itar-Tassin toimittama. Siinä sanotaan mm. näin. "Venäläisvaikuttajan mielestä Nato- jäsenyys ei parantaisi Suomen turvallisuutta vaan loisi Suomelle turvallisuusriskejä. Näin arvioi kenraalieversti Valeri Manilov, joka on Venäjän parlamentin ylähuoneen puhemiehen neuvonantaja. Manilov sanoi uutistoimisto Itar- Tassille, Että Venäjä vastaisi Suomen Nato- jäsenyyteen todennäköisesti vahvistamalla joukkojaan Suomen lähialueilla Luoteis- Venäjällä."
Eivät ne profetiat ole välttämättä "tuulesta temmattuja". Aika näyttää!
eräskin profetoi vajaa 2 vuotta sitten kuinka Venäjä miehittää Suomen ennen Juhannusta v.2005. Eipä ole "Sotkia" kaduilla näkynyt. Sensijaan Nato-joukot jo tavallaan "miehittää" Suomea yhteensopivien sotaharjoitusten muodossa. Onko amerikkalainen "fundamentalistinen kulttuuri-imperialismi" monille uskovasille jotenkin mieluinen koska Naton miehitysoperaatioilla ei paljon pelottelua profetioiden muodossa esiinny?
Suomella nyt on jostakin syystä taipumus liittoutua aina väärän puolen kanssa kuten viime sodassakin - ja turpiin tulee. Joku onkin maininnut Suomen käyneen noin pari sataa sotaa kaiken kaikkiaan ja jokaisen niistä hävinneen. Ehrensvärdin lause: "Seiso tässä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun", on autuaasti unohdettu. - Se niistä profetioista ja profeetoista.
Ja nyt eletään 2007 lähellä juhannusta, että eihän vain allakkasi pettänyt.
Uskotko muuten, että tänään elämme lähempänä Jeesuksen toista tulemusta, kuin koskaan aiemmin?
täällä kuinka Venäjä miehittää Suomen tuolloin kesällä 2005, ennen Juhannusta. - Kirjoitinkin silloin kommentin, että jos tuo profetia toteutuu niin kyseisen profeetan opetuslapsia kyllä ilmaantuu melkoinen määrä.
Ainakin sellaisena, (eli konkreettisena 2000 vuotta sitten eläneen Nasaretilaisen konkreettiseen tulemiseen jostain avaruudesta) kuin uskovien olen käsittänyt heidän odottavan Häntä palaavaksi, en oikeastaan edes usko: ainakin pidän tapahtumaa varsin epätodennäköisenä. Minulla on taipumus otaksua kristinuskon totuuden ja sanoman sisällön löytyvän vähän muulta kuin konkretian tasolta mutta myönnän etten suinkaan asiasta juurikaan mitään ymmärrä vaikka näin olisikin.
vaan 'Nato-Suomestahan' se uhka tulisi Venäjälle aivan totaalisesti, koska USA lietsoo edelleenkin keskuudessaan kommari-vihaa ja -pelkoa, vaikka Bush ja USA:n osavaltioitten kuvernöörit noin julkisuudessa muuta löperöä praataisivat..
Uuden vuoden 2000 vaihtumisen aattona monet sadat ja jopa tuhannet jumalattomat odottivat, että ufot tulevat hakemaan heidät pois..
Samoin Jehovantodistajat odottivat, että jehova tulee hakemaan heistä ne 144000..
Ja Helluntailaiset puhua lärsysivät samaan aikaan, että Jeesus tulee juuri silloin..
Sitten kun ufot eivät tulleetkaan, niin jumalattomien 'meriselitys' oli se, että koska kalenterivuosi on siirtynyt vuoden eteenpäin, niin se ufojen ilmestyminen tapahtuu vuonna 2001..
Jehovantodistajat ja helluntailaiset ovat olleet aivan hissukseen ja kävelleet ikäänkuin kieli keskellä suuta asiasta virnuilematta..
Eletäään armonvuotta 2007..
Mutta se on kyllä varmaa, että: Jeesus tulee takaisin - tässä joku päivä.. Kunnia Jumalalle!
Sain tämän postiini jokin aika sitten
Suomesta näky 16.3.2001 ja USA näky 10.9.
>Iäkkään lähetysveteraanin, Jukka Rokan näky (16.3.2001) Järkyttävä näky
>16.3.2001.
>Aamulla näin järkyttävän näyn. Heräsin kuin joku olisi tönäissyt minua
>olkapäähän. Katsoin kelloa, se oli tasan 6.00. Vaimoni nukkui vielä
>sikeästi; minä sensijaan tuijotin eteeni ilmestynyttä järkyttävää näkyä.
>Näky oli seuraava:
>Metsäaukeamalta työnnettiin esiin mustaan verhottua ruumisarkkua, jossa
>jalat tulijaan päin oli "ruumis", jonka rinnassa luki : Finland! Arkun
>päälle laskeutui Suomen Siniristi-lippu. arkun takaosaan ilmestyi
>Sirppi ja Vasara-tunnus, joka muutti Suomen lipun värit niin, että
>sininen Risti muuttui mustaksi ja lipun valkoiset osat veripunaisiksi,
>sillä punainen kangas laskettiin arkun päälle.
>
>Kun sitä kauhuissani tuijotin, sen läheisyyteen - arkun oikealle
>puolelle - ilmestyi puolitankoon lasketut kolme kansallislippua: Ruotsi
>Norja ja Tanska. Samassa näin arkun vasemmalle puolelle ilmestyvän
>Viron, Latvian ja Liettuan surun täyteiset liput. Kaikki nämä liput
>olivat kuin ukkosmyrskystä nousseet, tankojensa puoliväliin lasketut
>suruliput. Tangot lippuineen taipuivat kohti arkkua, kuin kunniaa tehden...
>
>Katselin kauhistuneena edessäni olevaa näkyä. Sitten yht'äkkiä arkun
>pääpuolelle ilmestyi kaksi suurta kirjainta: EU. Kirjaimissa oleva
>näkymätön voima yritti riuhtaista arkussa olevan Suomi- Neidon
>mukaansa, mutta ei voinut, sillä sirppi ja vasara iskivät niihin
>murskaavan kuolettavalla voimalla...EU katosi näyttämöltä. Kuului vain
>tuskasta huokaava, masentunut ääni, joka englanniksi huusi:
>
>"Hopeless!" - Woe unto you, Finland...! We cannot help you! But maybe
>NATO can..." (Toivotonta ! - voi sinua , Suomi...! Me emme voi auttaa sinua!
>Mutta - ehkä NATO voi...)
>
>Samassa venäläiset sotilaat ympäröivät "Suomi- Neidon" arkun, käänsivät
>sen kohti itää ja lähtivät menemään rumpujensa pauhatessa- se oli kuin
>mahtavaa tuliaseitten jylinää...Samankaltainen aseitten jylinä kuului
>kaikilta ilmansuunnilta...!
>-Voi Herra , mitä tämä näky tarkoittaa...? tuskailin vapisevin äänin.
>Tähän hätääni Herra sanoi:
>
>"Varoita kansaasi, sillä apu ei tule sieltä, mistä kansasi uskoo sen
>tulevan. Ellei Suomen kansa tee totista parannusta, se joutuu jälleen
>kokemaan kuoleman kauhut. "Apua ei tule Idästä , eikä Lännestä, vaan
>yksin Minulta, sanoo Herra. Kääntykää kansana Minun puoleen!... Minä
>vapautan teidät tästä uhkaavasta vaarasta...! Tehkää parannus
>synneistänne. Minä annan anteeksi, Minä pelastan, Minä parannan haavat.
>Minä täytän kansani Pyhän Hengen voimalla ja kirkkaudella."
>"Katso minä tulen pian - pikemmin kuin luulettekaan - sanoo Herra"
>Vaimoni heräsi ja kysyi: - Jukka mikä sinua vaivaa...? Katsoin kelloa.
>Se oli tasan 7.00. Näky kaikkine kauhuineen oli kestänyt tasan tunnin.
>Kerroin näyn vaimolleni, jota hän suuresti kauhisteli. Sitten nousimme
>ylös vuoteesta Herraa kiitellen.
>Lahdessa maaliskuun 16. päivä 2001 Jukka Rokka, Lähetyssaarnaaja,
>kirjailija
Profetioita on monia, mutta tässä ei mainittu mistään tarkasta ajan kohdasta, että silloin ja silloin.
ei ole perustaltaan itsessään kasvanut, "pystymetsästä" voitetuilla ihmisillä, vaan on sellaista väärän kalastelun makua, haalia ja vietellä aistillisella ja makeilemisilla saatu ihmisiä luopumaan omasta seurakunnasta siirtymään koiviston helmoihin. Ja nyt kun siellä on mm. helluntaialsia suurin osa, niin siellä on myös kielilläpuhuminen kuultavissa, ja Koivisto saa siitä liikkeelleen sen maineen, että siellä täytytään Pyhällä Hengellä, vaikka luultavasti aitoa PH kastetta siellä tuskin ilmenee!
-Paavali piti kunnissa sitä, että ei mennyt paikkakunnille, joissa jo oli evankeliumia saarnattu, ettei astuisi toisten työn perustalle ja sasisi siitä itse kunnian, Koivisto on päinvastoin ylpeillyt siitä että on saanut ihimisiä toisista seurakunnista.
-Olisiko tässä sellaista makua, että olisi ryöstetty Jeesuksen laumasta omaan laumaan, Jeesushan puhui jotain sellaista, että väärät paimenet eivät laumaa säästä, sopiskihan se tähän tapaan perustaa omia missioita toisten laskemalle perustalle?
-Jos Koivistokin olisi hankkinut seurakuntansa saarnaamalla evankeliumia ja sitä kautta ihmiset tulleet uskoon hänen kauttaan, silloin olisi asia aivan toinen, ja siihen ei silloin olisi lupa kenenkään puuttua, se olisi pyhää, ja siitä vastaisi yksin Koivisto.
-Nyt koko väki on kuitenkin haalittu toisten "omistamista" seurakunnista. Mitähän Herramme Jeesus siitä tuumaa?
*
NokiaMission pastoritiimistä tosiaan puolet on helluntailaistaustaisia. Voiko tästä tehdä sen johtopäätöksen, että NokiaMissio on kasvanut haalimalla ihmisiä muista seurakunnista? Eihän se siitä kerro.
Onhan tehty sellaisiakin johtopäätöksiä, että jäätelön syöminen lisää hukkumiskuolemia... (Kesällä syödään jäätelöä enemmän kuin talvella, ja kesällä myös hukkumiskuolemia on enemmän kuin talvella.) Eli ei pidä tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä.
*
Kun NokiaMission tilaisuuksissa esim. tuli viime keväänä noin kuukauden aikana uskoon parisataa ihmistä, niin eiköhän se kerro paljon enemmän syistä NokiaMission kasvuun. Ja monena sunnuntaina senkin jälkeen uskoontulleita on käsittääkseni enemmän kuin kymmenen.
Siitä en tiedä yhtään, kuinka moni näistä uskoontulleista myös pysyy uskossa. Ja kuinka monesta tulee aktiivinen NokiaMission kävijä. Mutta se ei ollutkaan tämän keskustelun aihe. (Varmaan siitäkin asiasta monet NokiaMissiota yhtään tuntemattomat pystyvät antamaan varmoja kommenttejaan.)
Halusin vain oikaista tällä kirjoituksella väärää käsitystä, että Missio kasvaisi vain houkuttelemalla jäseniä muualta.
*
Nojoo - heti lähtökohdiltaan sinulla on väärä arvio. Kirkossa ei ole mitään Jeesuksen laumaa mistä ryöstää - on vain maallistuneita minäminä- ihmisiä jotka tuhoavat toisiaan ja itseään kodeissa ja työpaikoilla ja ravintoloissa ym.
Se mitä NokiaMissio on saanut aikaan, on että on ryöstänyt paholaiselta saalista Jeesukselta Kristukselta eli on tehnyt sitä työtä mitä myös kirkon pitäisi tehdä - eli julistaa evankeliumia kaikelle kansalle.
ja muissakin kristityissä maissa, koko olemassaolonsa ajan vierailla vesillä. Suomi oli täysin kristitty maa helluntalaisten rantauduttua tänne 1900-luvun alussa. Eikö Paavalin lause koskekaan teitä?
pahvi
Minä en saa selkoa, onko Nokia Missio lintu vai kala vai lisko vai joku muu...
Liikkeessä on kyllä mukana paljon luterilaisia ja ex-ateisteja ja helluntailaisia ja muitakin edustajia, niin ja onhan Koivisto luterilaisen kirkon pappi.
on lähtenyt tai vain teidänkö tykönne se on tullut?"
Herää itse ja katsele ympärillesi äläkä kulje laput silmillä kuin luupää polle.
puolustella NokiaMission toimintaa vastoin koko totuutta. Tai sitten sulla on ns. 'valikoiva' näkemys asioista.
Meinaan tässä joku kuukausi sitten, kun keskustelu NM:n kuvioista kävi kuumimmillaan, niin NM:n puolustajat kertoivat suurilla kirjaimilla hyvinkin usein sen, että monet ovat siirtyneet toisista seurakunnista Nokian kuvioon mukaan, koska omassa seurakunnassa on kuulemma 'kuivahko' ilmapiiri.
Herramme sana: "Parempi kuiva kannikka rauhassa kuin talon täysi uhripaistia riidassa", ei ole tainnut upota pintaa syvemmälle NM:n porukoitten entisten seurakuntien oletettua kuivuutta ajatellen..
.......
tarkastella toisten ihmisten sydämen tilaa ja heidän jumala-suhdettaan?
tiedä vielä Raamatun olemassa oloa, osaavatko lukeakaan?
on noita Raamattujakin ainakin pari hyllymetriä.
Sitä saa mitä tilaa...Ts. siis Koivisto on päässyt "iskemään" siihen saumaan, että hengellinen elämä hellareissa on ollut siinämäärin pystyyn jähmettynyttä, että tietyllä karismaattisuuden "uudella aallolla" on ollut tilausta ja sillä on ollut hyvä "ratsastaa".
Onhan sama ilmiö saatu kokea hellareitten omassakin leirissä, mutta valitettavasti, huomattavassa määrin, vain Seinäjoella, ns, "Sateet lähetä"-herätyksessä. Sekin on lähtenyt liikkeelle ihan siitä että on HALUTTU LÄHTEÄ TOIMIMAAN leveällä rintamalla, niin että uskovista on löytynyt palveluhenkeä ja halua ottaa uusia ihmisiä vastaan seurakuntayhteyteen, eikä vain olla itseensä tyytyväisinä lillumassa "turvallisesti" omissa uskovien porukoissaan.
Ainakin vielä silloin, kun suomalaiset suurin joukoin olivat ymmärtäväisiä pyytämään ja rukoilemaan Jumalaa avuksi, niin että ylivoimainen vihollinen joka oli vyörymässä idästä, saatiin torjuttua, eikä silloin vielä tarvinnut opetella venäjää puhumaan tässä maassa. Kiitos Jumalalle, että Hän silloin kuuli ne rukoukset ja saimme jäädä nauttimaan itsenäisyyden ihanista ajoista, jotka ovat jatkuneet vielä n