Nyt Chabbad innoittaa israelilaisia rukoilemaan heidän kuollutta messiastaan (M. Schneerson) tekemään ihmeitä. Bussien mainoksissa on puhelinnumero messiaalle:
http://chabad.info/index.php?url=article_en&id=8881
Saako juutalaisuudessa kysyä kuolleilta neuvoja tai rukoilla heitä?
http://chabad.info/index.php?url=article_en&id=8881
Saako juutalaisuudessa kysyä kuolleilta neuvoja tai rukoilla heitä?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Joka uskonnossa on kansanomaisia tapoja ja hasidismissa niitä on enemmän kuin muussa juutalaisuudessa.
Miksi et kysy suoraan heiltä?
paljastamisesta. Kysymysmuoto on vain siksi, että avaaja voi sanoa, että 'minähän vain kysyin, en halunnut antaa mitään väärää käsitystä (että 'oikeasti epäjumalanpalvontaa' harjoitetaan'. Todella tarkkaan harkittua ja ilmiöimäisen ahkeraa puuhastelua.
mutta kysymys oli kuitenkin etupäässä osoitettu hasideille,miksei heiltä kysytä?
Voisit soittaa vaikka siihen! No näkyyhän se numero: 050 80 80 770
Soita ja kysy mistä siinä jutussa oikein on kysymys! Hyvä ihminen, sinulle varmaankin vastataan mielihyvin.
Minusta juttu vaikuttaa aivan viehättävältä, eikä minulla ole mitään sitä vastaan, että uskovat toimivat tavalla, jonka merkityksen he itse tietävät.
[email protected]
harmi ettei täällä ole yhtään hasidia :(
se kyselyn kohde.
Toivottavasti saat tyydyttävän vastauksen!
(täynnä Zoharin kirjoituksia,heh ,heh)
Jumaluudestakin,ettei siitä tarvitsisi tehdä uutta numeroa.
Taitaa olla juutalaisilla useampiakin messiaita, vai että oikein puhelinnumero, nettiosoite ja ties mitä vielä. Ihan tulee mieleen se yksi King David, joka soitteli harppua jossain Jerusalemin kadunkulmassa tässä jokin vuosi sitten:)
Tänään olen seurannut messiaskeskustelua juutalaisuuden, VT:n näkökulmasta yleistä kristinuskosta -osastolla. Jos sinulla tai muilla juutalaispalstalaisilla on jotain sanottavaa sinne juutalaisuudesta käsin niin let it flow! Siellä kun messias-teeman käsittely on sallittu ja myös toivottu.
palstalaisten puolesta!
Olen myöskin seurannut sivusta sitä keskustelua.
Hyvinhän näyttävät pärjäävän Jeesuksen vastustajatkin ilman minuakin...
En tiedä, olisiko minulla mitään uutta sanottavaa siellä...
Joskus on ollut ajatuksia siitä tälläkin palstalla ,että tuo hasidistinen ajattelu messiaasta ja rebben roolista liippaa läheltä alkukristillistä ajattelua.
Kabbalistinen hasidismi korostaakin rebben pyhyyttä
ja selittää rebben olevan lähempänä Jumaluutta ja heijastavan jumalallista valoa seurakuntalaisiinsa päin...Pyhiä miehiä ja ihmeitä...siinäpäs jollekin ateistille purtavaa nykyaikana.Nykyaikana jona juuri tarvittaisiin niitä pyhiä miehiä ja ihmeitä selvittämään nämä maallisten ihmisten aikaansaamat sotkut.
"ihan tulee mieleen se yksi King David, joka soitteli harppua jossain Jerusalemin kadunkulmassa tässä jokin vuosi sitten:)"
siinä taitaa olla kysymys Jerusalem-oireyhtymästä, jota pitää varoa, kun tekee toiviomatkan Pyhälle Maalle :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_syndrome
sitä pitää tosiaan varoa kun matkustelee siellä päin :D
Tälle on vastineensa Euroopassa, ns. Stendhal-syndrooma, joka tulee siitä kun katselee liikaa taideaarteita. Kirjailija Stendhal'han matkusteli Italiassa ja haltioitui taide-elämyksistä aivan tolkuttomasti.
Israelissa voi tulla vastaan ihmisiä, joilla on jotain asiaa Jumalalta. Siinä sitä saakin olla tarkkana, onko tämä ja tuo "oikea vai väärä profeetta" :)
hasidistinen ajattelu messiaasta ja rebben roolista liippaa läheltä alkukristillistä ajattelua? Muistatko missä ketjussa tästä asiasta on juttua?
Kuka mahtaa olla hasidisuuntauksen merkittävin ajattelija tai hengellinen johtaja?
Ovatko nämä ihmeet tyypillisiä juutalaisuuden sivuvirtauksille, ja päälinjaan ne eivät kuulu?
vähän niinkuin asetelmassa valtionkirkot - vapaat suunnat? (poikkeuksiakin on).Onhan niitä pyhiä miehiä, ja naisiakin, ja ihmeitä kristillisellä puolella, miksipä ei siis myös juutalaisuudessa - no, sen verran konservatiiviselta se näyttää, ainakin osittain, että naispuolisia rabbeja yms. hengellisiä johtajia taitaa olla harvassa?
Tosin liberaalit suuntaukset ovat tässä modernimpia, siellä ei esim. naisia eroteta parvekkeelle istumaan.
Mutta onko hän oikea profeetta ,jos hänellä on eniten kannattajia?
Tuo profeetta voisi kuvata parhaiten myöskin sinunkin messiastasi,eikö vain?
Eikö profeetat juuri olleet köyhän kansan puolella varoittaen huonoista ajoista?
,kun joku "korkeammasta totuuskommissiosta"
otti aiheeksi rebben "jumaluuden"
Minä ja nimimerkki ras.vast. totesimme sen suuntauksen heijastavan alkukristillisyyden henkeä.
Voi olla ,että se on lähellä sen alkukristillisyyden vähemmistösuuntauksen henkeä ,joka korosti J:n jumaluutta.
Hasidisuuntauksia on monia ja näinollen Rebbejäkin.Merkittävin?
Recent history Wikipedia...
Main article: List of Hasidic dynasties
Some of the larger and more well-known chasidic sects still extant include Belz, Bobov, Breslov, Ger, Lubavitch (Chabad), Munkacz, Puppa, Sanz (Klausenberg), Satmar, Skver, Spinka and Vizhnitz .
The largest groups in Israel today are Ger, Chabad, Belz, Satmar, Breslov, Vizhnitz, Seret, Nadvorna, and Toldos Aharon. In the United States the largest are Lubavitch, Satmar and Bobov, all centered in Brooklyn, New York, and Skver in Rockland County, New York. Large chasidic communities also exist in the Montreal borough of Outremont; Toronto; London; Antwerp; Melbourne; and St. Louis Park, a Minneapolis suburb.
The Bolshevik revolution and the rise of Communism saw the disintegration of the chasidic centers in Ukraine such as Chabad, Breslov, Chernobyl and Ruzhin. The Holocaust brought final destruction to all chasidic centers of Eastern Europe. Most survivors moved eventually to Israel or to America, and established new centers of Hasidic Judaism modeled after their original communities.
Many chasidim, primarily those following the Chabad school, remained in the Soviet Union (primarily in Russia), intent on preserving Judaism as a religion in the face of increasing Soviet opposition. With yeshivos and instruction in Hebrew outlawed, synagogues seized by the government and transformed into secular community centers, and Jewish circumcision forbidden to all members of the Communist Party, most chasidim took part in the general Jewish religious underground movement. Many became so-called "wandering clerics," travelling from village to village and functioning as chazzanim, shochtim, mohels, and rabbis wherever such services were needed. These figures were often imprisoned and sometimes executed.
Kabbalassa,hasidismissa,ultraortodoksiassa,sefardismin joissakin puolissa uskotaan ihmeisiin ja pyhiin miehiin.
Naispuolinen rabbi oli keskiajallakin kabbalistisissa piireissä.muistaaksen rabbi A.Abulafian tytär oli rabbi.
olivat Tanakh'issa Jumalan sanansaattajia, ja Raamatun kertomuksissa he olivat aina totuuden näkijöitä, asiat tapahtuivat kuten profeetat ennustivat. Siinä mielessä he eivät olleet mitä tahansa oraakkeleita, joiden ennustukset saattoivat mennä pieleenkin. Messiaan yksi ominaisuus on olla profeetta, näinhän kristinuskossa ainakin tulkitaan. Onko juutalaisuuden messias myös profeetta, siitä en tällä palstalla ole löytänyt mainintaa. Muutenkin juutalaisuuden messiaasta on ollut aika vähän keskustelua, paitsi yhden kirjoittamana, mahtaako olla sitä, että koko aihetta pidetään vähemmän tärkeänä juutalaisuudessa. Profeetat olivat minusta koko kansan, ja siis myös köyhän kansan puolella koska he ajoivat oikeudenmukaisuuden asiaa ja sitä että Jumalaa palveltaisiin, ei vain ulkokohtaisesti, vaan kokosydämisesti.
Kiitos, tuossa tulikin sinulta asiaa hasidismista aika laajasti. Tämä suuntaus on siis juutalaista mystisismiä joka ilmeisesti ei ole Toora-keskeinen vaan käyttää muita tekstejä oppinsa perustana, Zoharia, Talmudia? Tulee sellainen vaikutelma että tämä suuntaus on jotenkin tunteenomaisempaa kuin tuo yleisempi juutalaisuus, joka vaikuttaa rationaalisemmalta, karsiessaan pois nuo hieman "hämärät opit"? Olen joskus lukenut jotain I.B. Singeriltä, nobelistikirjailijalta, joka oli kotoisin Puolasta, jossa ennen 2. maailmansotaa oli yksi Itä-Euroopan hasidismin keskus. Taitaa olla niin, että jiddishin kieli ja klezmer-musiikki ovat myös hasidi- kulttuuriin liittyviä?
niinkuin muussakin juutalaisuudessa.
Hasidismissa tooran käskyt otetaan erittäin vakavasti.
Zohar ja Talmud selittävät osaltaan Tooraa.
Lisäksi hasidit he ottavat huomioon myös esi-isien perinteen,tuon Talmudin "villin"osionkin.
Olen Lukenut Baal Shem Tovin Terstamentin 1700-luvulta ja se oli täynnä Zoharin kommentteja.
niin ,jiddishin kieli ja klezmer -musiikki ovat tosiaankin kotoisin Itä-Euroopasta,mutta eivät ole vain hasidien kulttuuria.
Hasidismi on uskontoa siinä alkuperäisessä tarkoituksessaan:keskittymistä Jumalaan.pyhiin kirjoituksiin ja Jumal-yhteyden etsimistä.
Eikö ollutkin yllättävää kuinka monta ryhmittymää heillä on?
heilläkin. Onko tai oliko heillä myös omat synagoogat? Entä tiedätkö, oliko keskiajalla myös Venetsiassa, Roomassa ym. Etelä-Euroopassa näitä hasideja, vai sefardejako he olivat siellä päin? Ilmeisesti Zohar on kirjoitettu varhaiskeskiajalla, ja sen kommentaarit eri vuosisadoilla ovat sitten muokanneet näiden uskonnollisten ryhmien kehitystä. Kuka tuo Baal Shem Tov oli, ja millä kielellä hän kirjoitti Testamenttinsa?
sen kaupungin tai paikan mukaan ,missä rebbellä oli dynastiansa.
Hasidismi perustettiin 1700-luvulla ja se keskittyi Itä-Europpaan.Sittemmin muuttoliike on levittänyt sen muuallekin.
Tuossa pari mielenkiintoista linkkiä:
http://www.baalshemtov.com/
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/baal.html.-15k-
Niin, Zohar on kirjoitettu keskiajalla ,mutta sen materiaali on kerätty eri lähteistä ja sen juuret ovat ilmeisen vanhat.
se oli väärin kirjoitettu. yritänpäs uudestaan.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/baal.html.-15k-
joka tapuksessa tuo linkki on mielenkiintoinen muutenkin.
Biography- osuus on hieno!
Onko Zohar vielä olemassa? Lueskelin tuota NAM-Kabbala sivustoa muinoin ja muuan artikkelissa taidettiin jotain mainita, ettei Zoharia itsessään ole enää olemassa.
http://www.kabbalah.info/finkab/opas4.htm
ja tuonkin kirjoituksen pääsanoma on mielestäni se,että kabbalan kehitys perustuu alati kasvavalle tietämykselle.Se on kasvava prosessi.
Tuo 6000n vuoden sielujen kehitys on huomionarvoisaa ,koska yleensä kerrotaan vaan maailman 6000 vuotta vanhasta kehityksestä.
Kabbalismi tähdentää sielujen kehityksen sykliä.
Sehän on jonkinlainen välimuoto kehitys- ja luomisopin välillä.
Nerokasta?
Olen viimeaikoina ajatellut historian harrastajana
tuota asiaa itsenäisesti ja päätynyt siihen ,että todellisuudessa ihmiskunnan kulttuuri kehittyneessä muodossa ei ole tosiaankaan todistetusti vanhempi kuin tuo paljon mainostettu 6000 vuotta.
Tuossa ajatuksessa kabbalistinen 6000 ;n vuoden sielunkehitys korvataan samaikäisellä kulttuurinkehityksellä.En kyllä sulje tuotakaan ajatusta sielujen kehityksestä kokonaan pois mielestäni.
”Zohar selittää, että ihmisen kehitys jakautuu 6000 vuoteen, jona aikana sielut käyvät läpi jatkuvaa kehittymistä sukupolvi sukupolvelta. Prosessin lopputulos on, että sielut tavoittavat "korjauksen lopun", eli kaikkein korkeimman henkisyyden ja kokonaisuuden tason.” -4. Luku: Kabbalan & Zoharin historia (http://www.kabbalah.info/finkab/opas4.htm)
Vähän epässelväksi edellämainitusta katkelmasta jää, tarkoitetaanko siinä, että sielut saavuttavat korjauksen lopun 6000 vuoden aikana vai, että sielujen kehitystä on jatkunut 6000 vuotta. Hih, olisihan se melko hupaisaa ajatella, että 333 vuoden kuluessa ihmiskunta siirtyy vallitsevasta jyrkästä materialismista sellaiseen henkisyyteen, että saavutettaisiin kyseenomainen idea korjauksen lopusta :-D ..
Omasta mielestäni ajatus sielujen kehityksestä, joka johtaa "korjauksen loppuun", on kuitenkin täysin absurdi. Mitä sen jäkeen kun tämä kuviteltu korjauksen loppu on saavutettu? Loppuuko kaikki? Onko kaikki ohitse? Mitä merkitystä koko prosessilla ylipäätään olisi jos kaikki olisi tämän jälkeen ohitse? Mitä merkitystä meillä olisi nykyäänkään pistää tikkua ristiin minkään eteen jos jonain päivänä kaikki olisi varmuudella ohitse? Absurdi ajatus myös sikäli, että kyseiset NAM-Kabbala sivustot itse jopa kirjoittavat:
"On kaksi tapahtumaa - syntymä ja kuolema, ja se mitä niiden välillä tapahtuu, on ainoalaatuista ja sen vuoksi kallisarvoista. Tai jos asiaa katsotaan vastakkaisesta näkökulmasta: elämä ei ole yhtään mitään jos sen jälkeen on loppu, pimeys ja äkkisyvänne." -Kuka minä olen? (http://www.kabbalah.info/finkab/kukaminaolen.htm)
Eipä taida moinen ajatus olla harmoniassa Tanakhinkaan kanssa. NAM-Kabbalaa kannattaa tokkopa niin tosissaan ottaa, etenkin kun miettii mitä itse "originaali-kabbalistit" ovat NAM-Kabbalasta mieltä:
"laisten kabbala-oppineiden mukaan lahko vääristää kabbalaa ja sen opetukset loukkaavat juutalaista uskoa." (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kabbala)
Kyseenalaisella perustalla koko new age-liike. Siinä missä originaali-kabbala on Tooran mystistä tulkintaa, NAM-Kabbalalla ei ole Tooran saati sen mystisen tulkinnan kanssa mitään tekemistä.
mitä sinulla on hyötyä siitä?
Kirjoitit lyhennellysti ja asiayhteyden ovelasti unohtaen:
"laisten kabbala-oppineiden mukaan lahko vääristää kabbalaa ja sen opetukset loukkaavat juutalaista uskoa." (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kabbala)
Kysymyksessähän oli katkelma amerikkalaista Kabbalah Centeriä kohtaan esitetystä arvostelusta.
liitit sen Bnei Baruchin ryhmään.Miksi?
Onko se sama asia mielestäsi?
Muusta kommentistasi:
kirjoitit:
Vähän epässelväksi edellämainitusta katkelmasta jää, tarkoitetaanko siinä, että sielut saavuttavat korjauksen lopun 6000 vuoden aikana vai, että sielujen kehitystä on jatkunut 6000 vuotta. Hih, olisihan se melko hupaisaa ajatella, että 333 vuoden kuluessa ihmiskunta siirtyy vallitsevasta jyrkästä materialismista sellaiseen henkisyyteen, että saavutettaisiin kyseenomainen idea korjauksen lopusta :-D ..
Epäselvästihän tuo käännösteksti oli sanottu ,mutta se ei olekaan kokonainen tulkinta.
Muualla tekstissä kirjoitettiin sielun tason saavuttamisesta siten ,että on mahdollista saavuttaa sielun korkea taso tämän maailman aikana.
Oletko ottanut huomioon ,että kabbalan mukaan on olemassa muitakin tasoja,"muissa maailmoissa"
Taivaallakin on olemassa heidän mukaansa eri tasoja jne. kyllähän juutalaisuudessakin mainitaan tuleva maailma,rauhan maailma,ideaalimaailma...
Kirjoitit:
Kyseenalaisella perustalla koko new age-liike. Siinä missä originaali-kabbala on Tooran mystistä tulkintaa, NAM-Kabbalalla ei ole Tooran saati sen mystisen tulkinnan kanssa mitään tekemistä.
Otat originaalikabbalasta (Bnei Baruch)otteita ja väität sitä new Age-likkeeksi. Omituista.
Onhan kabbalah kehittynyt koko ajan niinkuin oli alussa mainittu. BB.pyrkii opettamaan originaalikabbalaa ,luriaanista sellaista.
Jos tarkoitat sitä ,että monet ryhmät pyrkivät opettamaan kabbalaa muillekin kuin juutalaisille,sitä on tapahtunut keskiajalta lähtien. RabbiA.Abulafia teki sitä silloinkin.
Ehkä tarkoitat sitä ,että jotkut ryhmät opettavat kabbalaa sen juutalaisista juurista irroittaen.
Olet oikeassa sitäkin tapahtuu,valitettavasti.
Joilekin materialistisille,seculaarille ihmiselle sekin on parempi kuin ei mitään opetusta.
ihan hieno kertomus henkilöstä jolla oli suuri uskonnollinen kutsumus jo lapsuudesta lähtien ja voin kuvitella että hänenlaistaan pidettiin jopa pyhänä miehenä. Tässä suhteessa hän muistuttaa ehkä essealaisia, joissa oli samanlaista asketismia ja omistautumista uskonnollisuuteen, niinkuin esim. luostarilaitoksessa tapahtui, pois maailmasta. Tuo pyhimykseksi julistaminen ei taida kuitenkaan kuulua juutalaisuuden päälinjaan, kun taas katolisuuteen se kuuluu.
>>Saako juutalaisuudessa kysyä kuolleilta neuvoja tai rukoilla heitä?
kyljessä oleva koppakuoriaista muistuttava olio silinterihattuineen oikein on?
Juuri tällaisia otuksia tarkoitin, kun aiemmin sanoin vaellelleeni Nykin katuja aina silloin tällöin törmätäkseni näihin ötököihin. Kuten jo aiemmin sanoin, vaihdoin yleensä kadun puolta, niin paljon hyikäilytti mahdollinen lähikontakti.
edes jonkin vakituisista nimimerkeistäsi, vaikka kyllähän se muutenkin tiedetään mikä tyyppi olet. Et kehtaa? No, mikäs se niin nolottaa.
nolottaa kun kiemurtelet ja kaartelet, etkä vain vastaa yksinkertaisesti asetettuun kysymykseeni?
Ja mikähän tyyppi minä olen? Siitä sinulla ei ole pienintäkään hajua. Olenpahan vaan ihan asiallinen tyyppi, en kuitenkaan mikä hurmoksellinen himouskova.