Miksi ette kohtele naispappeja kultaisen säännön mukaisesti?
Naispappeuden vastustajille
kysymys..
10336
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
tuomiokapituli ja kirkolliskokous eivät kohtele naispappeuden vastustajia kultaisen säännön mukaan?
noudattaa Jeesuksen opetusta, jos joku toinenkaan ei noudata?
Naispappeuden kannattajien ei siis tarvitsekaan noudattaa "kultaista sääntöä", mutta vastustajien tarvitsee?
toisen osapuolen asemaan.
Rasismi on hyvä vertaus, eihän ihonvärille voi sen enempää kuin sukupuolelle.
Toinen osapuoli voi miettiä, miltä tuntuisi olla mustaihoinen, jota valkoihoinen ei hyväksyisi työtoverikseen.
Toinen osapuoli voi miettiä, miltä mustaihoisia halveksivasta valkoihoisesta tuntuisi, jos hänet pakotettaisiin yhteistyöhön värillisen kanssa.
Nyt mentiin jo liian kauas itse aiheesta! Kyseessä hän ei ole naissukupuolen halveksinta eikä tätä ongelmaa voi siis verrata rotusortoon! Naispappeuden vastustajat vetoavat Raamatun opetukseen ja ovat tulkinneet Paavalin opettavan Pyhän Hengen johtamana ettei nainen saa olla seurakunnan paimenen virassa opettamassa kansaa. Ettei se siis olisi Paavalin oma mielipide vaan Jeesuksen käsky. 1.Kor14:34-37 Tekstiyhteydessä käsitellään seurakunnan kokoontumiskuria ja järjestystä ja siitä selviää rivien välistä että naiset taisivat siellä kysellä liikaa häiriten opetusta ja muutakin hälinää oli. Timoteuksen kirjeessä, 2.luku on puolestaan selvästi kyse Efeson Artemis-uskonnon ja gnostilaisuuden vaarojen varoittamisesta. Jatkona 3.luku kuvailee millainen paimenen pitää olla ja siitä tulee esiin että seurakunnan paimen on mies, josta on kaikilta hyvä todistus. Eli ei siihen kuka tahansa mieskään kelpaa. Toisaalla kirjeissään Paavali kehuu naisia, Timoteuksen mummoa ja äitiä ym. joten ei hän naisia halveksinut. Jeesuksen aloittama juutalaisille hyvin radikaali oppi naisten todistuskelpoisuudesta evankeliumin levittäjänä, yleisen pappeuden mukaisesti vaikutti jo Paavalissakin. Nämä naispappeuden vastustajat eivät kieltäydy yhteistyöstä naisten kanssa. He kieltäytyvät yhteistyöstä ainoastaan PAPPEUDEN ei siis naiseuden vuoksi!
"Nämä naispappeuden vastustajat eivät kieltäydy yhteistyöstä naisten kanssa. He kieltäytyvät yhteistyöstä ainoastaan PAPPEUDEN ei siis naiseuden vuoksi."
Aivan sama, miten tuosta asiasta saivarellaan. Tosiasia kuitenkin on se, että naispappeutta vastustavat papit kieltäytyvät yhteistyöstä sellaisten NAISTEN kanssa, jotka on Suomen luterilaisessa kirkossa hyväkstytty luterilaisen kirkon papeiksi. Kun Raamatusta löytyy perustelut kummallekin kannalle, riippuen siitä katsooko Raamatusta yksityiskohtaa vai kokonaisuutta, niin on turha vedota Raamattuun.
Voisi olla hyvä asia, jos olisi muutama sellainen seurakunta, joissa olisi vain miespappeja ja näin työpaikka naispappeuden vastustajille. Heitähän on nykyään vain pari prosenttia papeista.
Kirjoitin epäselvästi, olin jo liian uninenkin eilen illalla. Tarkoitukseni oli sanoa samaa kuin sinäkin eli siis jotenkin niin, että vastustajat eivät kieltäydy yhteistyöstä yleisesti naisten kanssa vaan ainoastaan sellaisten naisten jotka ovat luterilaisen kirkon pappeja. Tästä pitäisi osata päätellä ettei kyseessä ole todellakaan mikään naissukupuolen sortaminen vaan kyse on kirkon papin virasta. Tosin monien naispappien kannattajien mielestä se ei ole sitten niinkään. Heille ei kelpaa Raamattu eikä omatunto perusteluksi. On vaikea keskustella kun kumpikin osapuoli ei hyväksy muuta kuin omat perustelunsa ja vaatii käyttämään vain niitä. Vastapuoli taas ei hyväksy kirkkolakia ja yleistä mielipidettä jonka mukaan laki on muotoiltu.
Tämä saivartelu voisi jatkua loputtomiin!
Raamatun tulkinnastakin olen samaa mieltä kanssasi, pirukin lukee ja tulkitsee Raamattua mielensä mukaan, saati sitten me ihmiset joilla on monia eri mielipiteitä. Ratkaisu on siinä kenen me annamme tulkita ja selittää Raamattua itsellemme, ja siinä kenen tarjoaman totuuden ja lain tahdomme ottaa vastaan oikeana totuutena ja sille alistua.
Ehdotuksesi miespappi-seurakunnista on tosi hyvä! Kiitos siitä! Näitä pikkuseurakuntia on muodostumassa jo monessa kaupungissa. Valitettavasti pelkään etteivät valtaa pitävät piispat ja tuomiokapituli ole samaa mieltä vaan vaativat kokonaan eroamista emokirkosta. Se merkitsee kirkon uutta hajoamista. Toisaallahan lähtee kirkosta myös Nokia Mission pappi kannattajineen. Mitä jää jäljelle? Puhtautta kiiltävä kirkko? Tuleepas mieleeni toinenkin kuva: Ilmestyskirja 3:17
Syntisenä ihmisenä en tietenkään pysty noudattamaan kultaista sääntöä kenenkään kohdalla, mutta mielestäni pyrin noudattamaan sitä naispappien kohdalla siinä missä muidenkin. Jos teen itse jotain sellaista syntiä, jonka kuvittelen olevan luvallista, toivon todella ettei asiasta paremmin perillä olevat sulje välinpitämättömästi silmiään vääriltä näkemyksiltäni vaan yrittää kaikin tavoin opastaa minua totuuteen. Totuuden pitäminen esillä on tärkeää, koska kaikki synti vie tekijäänsä kauemmas Jumalasta.
Vaikka naispapit ja heidän tukijansa erottavatkin miespappeja joukostaan ja näitä miespappeja syrjivät kauheassa vihassaan niin me tietenkin rakastamme myös näitä naispappeja ja heitä siinä papin työssään tukien.
Se, että he ovat harhautuneet vallanhalussaan valtaa tavoittelemaan, ei missään nimessä oikeuta meitä heitä syrjimään, vaikka he syrjivät kaikin voimin meitä. Me rakastamme heitä, mutta jotkut miespapit eivät herkän omantunnon vuoksi Jumalan edessä voi mennä toimituksia harjoittamaan seurakunnan edessä vallanhaluisen kanssa, koska tämä vallanhaluinen rikkoo tieten tahtoen Jumalan Sanaa. Tämä on vain omantunnon kysymys - ei muuta.
Mutta kaikin tavoin rakastamme naispappeja ja kaikin tavoin heidän työtään tuemme emmekä pahoita heidän mieltään millään tavoin - emme silloinkaan kun he järjevät miespapeille ja heidän perheilleen pahaa mieltä ja erottamisia. Emme silloinkaan kun nämä naispapit käyttävät piispoja hyväkseen voidakseen järjestää potkuja herkän omantunnon omaaville miespapeille.
Noudatamme siis käytännön tasollakin sitä kultaista sääntöä että jokaista tulee rakastaa eikä kenellekään saa pahaa mieltä tuottaa eikä potkuja järjestää.
Toivoisin samaa myös naispappien taholta - mutta taitaa olla toivoton pyyntö. Yhä enemmän tulee näitä potkuja ja skismoja nyt kirkon piirissä naispappien taholta. Surullista ... surullista tuo ihmisen vallanhalu toistaan kohtaan.
kääntänyt asiat päälaelleen?
"Yhä enemmän tulee näitä potkuja ja skismoja nyt naispappien taholta."
Mitä ihmettä tarkoitat? Naispapit haluavat tehdä työtään, mutta jos naispappeja vastustava miespappi ei hyväksy heitä työtoverikseen, niin he ovat väistyneet. En ole vielä sattunut kuulemaan tai lukemaan yhdestäkään tapauksesta, jossa sellainen miespappi, joka vastustaa naispappeutta, olisi väistynyt.
"Vaikka naispapit ja heidän tukijansa erottavatkin miespappeja joukostaan ja näitä miespappeja syrjivät kauheassa vihassaan ..."
En ole lukenut tai kuullut yhdestäkään tapauksesta, että naispappi olisi kieltäytynyt yhteistyöstä kenenkään miespapin kanssa. Niin että miespapit ne syrjivät naispappeja ja kieltäytyvät yhteistyöstä. Jos tiedät tai olet lukenut sellaisesta tapauksesta, jossa miespappia olisi syrjitty, niin kerro missä ja milloin.
"Emme silloinkaan kun nämä naispapit käyttävät piispoja hyväkseen voidakseeen järjestää potkuja herkän omantunnon omaaville miespapeille."
Jos miespappi ei suostu työskentelemään naispapin kanssa yhdessä ja naisppappi väistyy, niin kenen on sinun mielestäsi syy? Eikö se ole sen, joka ei suostu tekemään työtä yhdessä? Ei naispappeuden vastustaminen ole mikään herkän omantunnon omaamisen merkki, vaan vain merkki siitä, että on tulkinnut yhtä Raamatun kohtaa kirjaimellisesti. Olisi aika omituista väittää pelkästään Raamatun kirjaimellisen tulkinnan kannattajia herkän omantunnon omaaviksi, aivan kuin muilla ei olisi herkkää omaatuntoa.